ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?
Положительно 7 23.33%
Отрицательно 20 66.67%
Нейтрально 2 6.67%
Не знаю/мне всё равно 1 3.33%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.07.2009, 12:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?

Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вам ответить на вопрос: Как Вы относитесь к переименованию исторических памятников?

Пожалуйста, аргументируйте свой вариант ответа.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.07.2009, 12:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Народ против восстановления исторических названий объектов на карте России

С.БУНТМАН: Добрый вечер, сегодня Сергей Бунтман ведет эту программу - так получилось, что я вернулся сюда в отсутствие Алексея Венедиктова, и сразу тема подвернулась чрезвычайно интересная, о которой мы не раз говорили - о переименованиях, возвращении исторических имен городам, улицам, здания, учреждениям, чему угодно, спорили об этом в разных других рубриках. А теперь у нас есть повод поговорить об этом ив программе «Народ против» - мы пригласили Юрия Бондаренко, председателя Общественного движения «Возвращение» и еще 7 человек, которые не согласны с тем, что нужно бы вернуть исторические названия, что такое историческое название - совершенно замечательных умозаключения пришли из Петербурга в связи с возвращением одного из исторических названий мосту лейтенанта Шмидта – он не стал николаевским, каким был на протяжении большей части своей дореволюционной истории, он стал Благовещенским, которым был всего несколько лет, что такое историческое название, почему надо к ним возвращаться, что тут принципиального – сначала об этом Юрий Бондаренко.

Ю.БОНДАРЕНКО: Возвращение исторических названий – это возвращение достоинства страны, которое было отнято после октябрьского переворота 17-го года. До революции, до этого переворота, в России практически не было мемориальных названий. Но нет правил без исключений - была улица Гоголя в Петербурге, которой возвращено Маломорская, но в принципе, это не русская, не отечественна, не российская традиция. Большевики ввели мемориальные названия, назвав полстраны в честь себя любимых, потом тов. Сталин добавил имена писателей - Тургенева, Пушкина, разбавив тем самым тот унылый суповой набор, состоящий из Ленина, Кирова, Дзержинского – которые везде по всей стране существуют, за редкими изъятиями – Москва. Петербург, Великий Новгород и еще два-три города, и все.

С.БУНТМАН: Вы имеете в виду города, которые вернули в какую-то эпоху исторические названия-топонимы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Да, конечно. Поэтому необходимо и дальше уйти от этой унификации советской. То есть, каждый город имел свое неповторимое лицо. Мы итак лишены очень многого, многие исторические памятники разрушены – допустим, не вернуть такое понятие, как русская усадьба – практически все было уничтожено, да даже и Михайловском пушкинский дом в 18-м году спалили в Трегорском. Сейчас возрождаются из небытия многие храмы и монастыри, но название-топоним, особенно имеющим длинную историю, это такой же памятник культуры. Поэтому его необходимо вернуть.

С.БУНТМАН: Чтобы нам всем было понятно - об унификации. Дело в том, что в большинстве не только губернских, но и уездных городов была улица Дворянская, которая потом, как обычно, стала Советской – это тоже унификация своего рода.

Ю.БОНДАРЕНКО: Не соглашусь. Где в Москве Дворянская улица?

С.БУНТМАН: Я имею в виду мелкие города.

Ю.БОНДАРЕНКО: Останавливаясь на тех городах, которые я хорошо знаю - в Суздале Дворянской не было.

С.БУНТМАН: Вы берете древнерусский город, Но более новые регулярные города… ну, хорошо.

Ю.БОНДАРЕНКО: Кстати, во Владимире восстановлена Дворянская улица.

С.БУНТМАН: Отсутствие унификации – не самый главный из аргументов и тезисов, не первый все-таки.

Ю.БОНДАРЕНКО: Получается как в романе Замятина «Мы» - когда все по клеточкам, под номерочками. Вот сейчас борются против глобализации - на мой взгляд, скромный, возвращение исторических названий как раз это уход от глобализации.

С.БУНТМАН: Теперь – вопросы.

А.ТОНЕНКОВ: Тоненков Андрей, маркетолог. Хочу уточнить вашу позицию – вы против того, чтобы называли улицы и города именами людей известных, малоизвестных, великих, менее великих, или вы против того, чтобы называли в честь деятелей советского периода, или вы в принципе против, чтобы хоть что-то меняли в названиях?

Ю.БОНДАРЕНКО: Еще раз повторю – до 17-го года не было мемориальных названий.

А.ТОНЕНКОВ: Петербург, Екатеринбург – с ними что будем делать?

Ю.БОНДАРЕНКО: Это названо не в честь Петра Великого, как многие думают до сих пор и не в честь Екатерины, а только в честь покровителя Петра, Святого Петра. Он называется Санкт-Петербург.

С.БУНТМАН: У меня, как всегда в этой передаче, оппортунистическая позиция – Санкт-Петербург - понятно, но Елисавет-град, Екатеринбург, Екатеринослав, - это все-таки именные, императорские.

Ю.БОНДАРЕНКО: Из трех перечисленных двух до сих пор, к сожалению, нет - мы ратуем за Екатеринодар, в частности. Видите, настолько их мало, это какая-то доля процента. В принципе уходить от мемориальных названий. А тем более не называть, ни в каком случае, именами политиков – не важно, с каким они знаком – плюс или минус, - уходить от этого. Поймите меня правильно - я не против советских названий в честь советских лидеров – допустим, я обеими руками «за», чтобы было возвращено имя Святые Горы, а не Пушкинские Горы, - зачем Пушкину горы? Это так пошло, так по-советски – Святые Горы. То есть, нас представляют, что мы, мол, анти-махровые коммунисты. Дело не в этом. Просто, по понятным причинам, большинство городов и улиц называли в честь коммунистических лидеров – так выглядит. Я за то, чтобы был Ораниенбаум, а не Ломоносов, Петергоф – кстати, он и сейчас Петергоф, а не Петродворец, Святые Горы. Вот такая позиция.

А.ЗУЙКОВ: Александр зуйков, психолог, сейчас работаю на одном из федеральных телеканалов. А как вы относитесь к тем людям, кто после революции переименовывал все эти города, улицы – ваше отношение именно к этим людям.

Ю.БОНДАРЕНКО: Негативное.

А.ЗУЙКОВ: А почему вы поступаете точно так же, не спрашивая народ, не спрашивая мнения общества, собираетесь переименовать – примерно то же самое получается.

Ю.БОНДАРЕНКО: Простите - «украла» и «у нее украли» – это не одно и то же, что значит, - вы сказали - «вы поступаете» - мы как-то поступили?

А.ЗУЙКОВ: Вы собираетесь поступить.

Ю.БОНДАРЕНКО: «Собираетесь поступить» и «поступаете» это не одно и то же. Видите ли, во-первых, наш сторонник, Никита Юрьевич Белых, идет на то, чтобы был референдум, хотя на мой скромный взгляд - зачем референдум? Город лишили имени без всякого референдума – взяли и отняли, - не спросив народ.

А.ЗУЙКОВ: Соответственно, надо поступить точно так же?

Ю.БОНДАРЕНКО: Нет, не так же. Раньше отняли имя у города, вообще никого не спросив – власти, которые пришли к ней, незаконно ее захватили в октябре 17-го года. Сейчас - зачем референдум? Потому что решение о возвращении названия оно бы принималось областной, городской думой, губернатором, который избран, за которого голосовали.

А.ЗУЙКОВ: за губернатора?

Ю.БОНДАРЕНКО: За него голосовала избранная областная дума. То есть, их избрал народ - хорошо, согласны - пусть будет референдум. И тем более речи не идет о том, чтобы было это массово и в одночасье. Я вообще не люблю массовых прозрений – ах, не так, и все решили сделать по-другому. Не надо этого делать. Застрелили Володарского, по-моему, в 18-м году – сейчас, куда вы не поедете, по Подмосковью везде - поселок Володарского, Володарское, - то есть, приказали, сверху спустили, а люди и знать не знали, кто это такое.

С.БУНТМАН: Понятен принцип.

Ю.БОНДАРЕНКО: Возвращать понемногу хоть несколько названий в год, каждый раз объясняя.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.07.2009, 12:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

А.ЗУЙКОВ: А метрополитену тоже будем возвращать историческое название?

Ю.БОНДАРЕНКО: нет.

А.ЗУЙКОВ: А почему – нет?

Ю.БОНДАРЕНКО: Что касается метрополитена, станций метро в Москве – речь об этом?

С.БУНТМАН: Нет, метрополитен был построен и получил имя Кагановича – того, кто его построил на самом деле.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ну, давайте назовем наземный транспорт имени такого-то, воздух имени такого-то, - ну, это просто советская глупость.

А.ЗУЙКОВ: Почему? А аэропорт имени Шарля де Голля?

Ю.БОНДАРЕНКО: Аэропорт и метрополитен - вещи разные.

А.МЕЛАДЗЕ: Алексей, предприниматель. Я, конечно, не могу сказать, что я голословно против – где-то частями – да. Вот сейчас я вас слушаю – вернуть дореволюционные называния. А как же быть с тем поколением, которые были после 17-го года? Это целое поколение, и не одно поколение. И многие названия – это тоже историческая память этих людей, которые жили после 17 года. Референдум - конечно, - это очень дорогостоящее дело, да любое дело, даже переименование одной улицы – это экономически очень тяжелый труд, кто бы это ни говорил. Я сам занимаюсь табличками, знаю. Поэтому для людей, которые знают историю и понимают – может быть это и правильно. Но, в общем, это надо объяснять. И это очень трудно объяснять. Вернуть дореволюционные названия? Может быть, сперва начать одиозные переименовывать? Например, мой пример – я живу на улице Вторая Квесицкая.

С.БУНТМАН: Какая?

А.МЕЛАДЗЕ: Вторая Квесицкая.

Ю.БОНДАРЕНКО: По-моему, историческое название Вторая Церковная.

А.МЕЛАДЗЕ: Кто-нибудь знает Юлиуса Карловича Квесиса?

Ю.БОНДАРЕНКО: Латышский стрелок.

А.МЕЛАДЗЕ: Да никакой он не латышский стрелок.

С.БУНТМАН: А кто он? Я не знаю.

А.МЕЛАДЗЕ: Он в 17-м году погиб при штурме Красной площади – у меня есть историческая справка. Раньше это были улицы Первая и Вторая Богородские улицы и рядом была Рождественская церковь. Более того, эти улицы, когда снимали асфальт – она булыжная, как на Красной площади. Почему бы такие улицы не переименовывать. Шоссе Энтузиастов - бывший Владимирский тракт.

Ю.БОНДАРЕНКО: Я с вами полностью согласен. Мало того, Владимирка – истинное название шоссе Энтузиастов, - по-моему, это самый вопиющий пример в Москве. Она воспитана Левитаном, моим любимым художником – «Владимирка» - одноименная картина. Почему не вернуть? «Энтузиастов» - это оскорбление просто памяти тех, кого гнали в ШУЛАГ, на каторгу по шоссе. Тем более, что топонимические названия, топоним – это, прежде всего, географический указатель - куда ведет эта дорога. Для человека, который едет через Москву, не надо париться по этому поводу, ему фиолетово, допустим, все остальное – ему хочется попасть во Владимир. А тут – шоссе Энтузиастов. Он вынужден лишний раз смотреть карту. А он должен сразу увидеть – «Владимирка» - он туда и едет.

А.МЕЛАДЗЕ: Но хочу сказать, что многие улицы, которые переименованы после 17-го года, они для поколения людей имеют очень большое значение.

Ю.БОНДАРЕНКО: Кто-то проводил такое исследования? Какое имеют, какое не имеют? Я знаю очень много пожилых людей, которые говорят – слава богу, верните нам улицу. Давайте обратимся к примеру совершенно бесспорному для нас - вот идет блокада Ленинграда. Людей умерло очень много - сотни тысяч. Кончается блокада – доходит до каннибализма, и за две недели до снятия блокады городские власти, наверное, От избытка средств, или от того, что им больше нечем заняться, возвращают двадцати улицами площадям Ленинграда исторические названия - вот вам ответ, чего хотели люди, которые жили в советскую эпоху. Наверное. У них других забот не было? До каннибализма доходило. Но они хотели хотя бы умереть на родных улицах. И были возвращены Невский проспект, который назывался Проспект 25 октября, Дворцовая площадь - была площадь Урицкого, Адмиралтейская площадь и еще 17 названий. Те люди, которые это сделали, по понятным причинам, они были челнами партий – по другому быть не могло – они были все репрессированы, все были уничтожены сталинским режимом. И в 1952 г. прокатился каток по Ленинграду – никого не спрашивали, хотите или нет, - взяли и уничтожили еще больше полутора сотен названий в Питере. Вот чего хотели те люди.

С.БУНТМАН: Одно маленькое замечание - я запомнил идею белых - все-таки опрос населения - это штука наиболее разумная вещь для того, чтобы спросить. Потому что наши сограждане имеют право высказаться.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения. Слава богу, мы живем в свободной стране.

С.БУНТМАН: Слава богу, в этом мы можем жить в свободной стране.

Е.АЧКОВСКИЙ: Евгений Ачковский, генеральный директор финансово-инвестиционной компании. Пойдем от обратного – хорошо, возвращаем старые названия. Далеко ходить не надо – улица Мясницкая. Она была Мясницкой тоже только с 17 века, когда там была улица Фроловская. Вопрос - насколько глубоко мы роем в поисках исторических названий?

С.БУНТМАН: Вопрос-вопросов – что есть название историческое.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ответ на него уже давно есть, 20 лет назад, без сомнения, великий наш ученый, Д.С.Лихачев, когда стояла такая проблема – ровно 20 лет назад, в 1989 г., когда вокруг нас были сплошь Ленинград, Куйбышев, Загорск, и так далее, - он сказал, что надо обращать внимание на наиболее ценное для истории название. Допустим, у того же Кирова было название Вятка и Хлынов. Наиболее ценное для истории название и наиболее благозвучное. Вот его ответ.

Е.АЧКОВСКИЙ: Кто будет определять эту ценность и в чем она, эта ценность?

Ю.БОНДАРЕНКО: Как? Понятно, что не референдум. Это должна быть топонимическая комиссия, куда должны войти известные топонимисты, они и сейчас есть.

С.БУНТМАН: Но это если мы решаем опросом населения, это те люди, которые представят развернутые аргументы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения.

Е.КРЫЛОВ: Евгений Крылов, Москва, юрист. Я правильно понял, что вы, в принципе, отказываете людям с помощью таких механизмов, как референдум, решать, на каких улицах им жить?

Ю.БОНДАРЕНКО: Отнюдь, почему?

Е.КРЫЛОВ: Вы в самом начале сказали, что референдум – это лишняя вещь.

Ю.БОНДАРЕНКО: Референдум по поводу названия улицы проводить? Это бессмысленно, это глупость.

Е.КРЫЛОВ: Знаете, в цивилизованных странах типа Швейцарии очень многие простые вопросы решаются именно путем референдума, и тогда все вопросы отпадают.

Ю.БОНДАРЕНКО: Но не названия улиц. По поводу названия города, большой улицы - без сомнения. Месяц назад на Петропавловской улице в Перми, центральная улица, вернули ее имя – Петропавловская. Там сохранился Петропавловский собор, который был превращен в советское время и в спортзал, и в базу – что там только не было. Он сохранился, не взорван – она была Коммунистическая, - у нас все улицы Коммунистические в стране. Ей вернули название, и там был и опрос и полностью весь спектр мнений был собран, и это длилось не один месяц. Всем объяснили, что не надо менять документы, что это стоит - одна табличка - 5тысяч рублей одна табличка. Речь идет о десятках тысяч рублей – всегда найдутся бизнесмены, которые готовы это оплатить. Сейчас мы предлагаем по всей стране повесить вторые таблички, и найдутся люди, которые это оплатят. Допустим, - Коммунистическая, а внизу написано – бывшая такая-то, - чтобы людям напомнить историю, чем это плохо?
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.07.2009, 12:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Е.КРЫЛОВ: Не совсем понял – вы выступаете за официальное переименование, или за вторые таблички?

Ю.БОНДАРЕНКО: Как возможный шаг. А может, люди не примут, скажут, - нет, мы не хотим. И она так и останется висеть второй.

С.БУНТМАН: ОБ именных улицах СМС: «Почему бы вам не выступить за переименование улицы Солженицына в Москве, улицы Кадырова? Не только советскими именами продолжают называться». Кстати, как вы относитесь к новым названиям улиц?

Ю.БОНДАРЕНКО: Я отношусь отрицательно к тем людям, которые принимали это решение. А решение принимала Мэрия Москвы, назвав улицу именем Кадырова – это просто городские власти сильно подставили центральную власть. Из этой ситуации, а ситуация очень непростая, нашел блестящий выход Рамзан Кадыров, который в Грозном одну из улиц назвал улицей Псковских десантников. И тем самым – вы понимаете, когда там шла война, так называть…

С.БУНТМАН: Это мы сейчас говорим об идеологии, а не о принципе. А улица Солженицына?

Ю.БОНДАРЕНКО: Во-первых, улица Кадырова не имела другого названия. А Солженицына имела – это принципиально разные вещи. Улицу Солженицына мы предлагали назвать Большая Алексеевская.

С.БУНТМАН: Она и была.

Ю.БОНДАРЕНКО: да, вернуть историческое название. На что городские власти говорят – вы знаете, люди будут путаться. Вот когда что-то не по их мнению, люди будут путаться, - просто фантастическая забота о людях. Есть метро Алексеевская, а тут будет Большая Алексеевская в другом районе Москвы – люди будут путаться. То, что в столице у нас больше 30 названий - Красногвардейских, Краснобогатырских, Красноармейских, Красно-. Красно-, Краснопролетарских и прочих, - это люди не путаются. А как вернуть историческое название – будут путаться. Но нас не послушали, назвали улицу Солженицына, назвали не по-русски, по-советски, потому что по-русски не называют улица кого-то – она не принадлежит Александру Исаевичу, к которому я испытываю глубочайшее уважение. Если уж называть, называли бы Солженицынская, чтобы не было казусов, когда одна женщина у другой спрашивает в троллейбусе – вы на Крупской выходите? - Нет, я на Окуджаве. Это просто чисто по-советски назвали - было указание центральных властей каким-то образом увековечить имя. Назвали бы новую улицу Солженицынской. В новом районе Москвы, зачем историю убивать достойным человеком? А почему? А потому что топонимическая комиссия при Мэрии Москвы – там сидят тетеньки из управ с золотыми зубами и говорят на все наши возражения - да, вы Ленина и Войкова хотите убрать? Это наша история, - у меня внучка не знает, кто такой Ленин. Но простите, мы называем не в честь истории улицы, даже если называть мемориальными названиями, а в честь людей со знаком «плюс». Спросите, если названа улица в честь кого-то, значит, это человек со знаком плюс, а не минус.

С.БУНТМАН: Понятно.

Е.КРЫЛОВ: Я правильно понял, что вы отказываетесь от советской традиции наименования объектов-топонимов?

Ю.БОНДАРЕНКО: Надо уходить вообще от мемориальных названий – да, это плохая традиция, не русская, не отечественная. Это советская большевистская традиция – от нее надо уходить. Но в одночасье исправить эту ситуацию невозможно, как вы прекрасно понимаете.

С.БУНТМАН: недавняя история с Николаевским вокзалом - историческое название, но оно против многих принципов, о которых вы говорите – это не в честь святого, а в честь Николая Павловича, императора. Не показывает направление, куда следуют поезда, и так далее.

Ю.БОНДАРЕНКО: Николаевский вокзал - это историческое название. Это такой же брэнд раскрученный, замечательное словосочетание, такое же, как невский проспект, как Красная площадь, как Большой. С.БУНТМАН: здесь ставим точку с запятой, через три минуты встречаемся.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Программа «Народ против» - продолжаем обсуждение.

Ю.БОНДАРЕНКО: Можно про Николаевский вокзал? Мы предлагали, движение «Возвращение», наше обращение подписали такие известные люди, как Наталья Нарочницкая, Андрей Кураев, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев и многие другие - мы предлагали два названия - мы предлагали петербургский вокзал, потому что он изначально так назывался. Но и Николаевский предлагали, понимая, что имя Николая Первого оболгано в советской историографии, более оболганной фигуры найти сложно – может, только Николай Второй – столько на него клеветы и лжи вылилось, что это общество не воспримет. Но в РЖД умные, замечательные люди, глубоко мною уважаемый В.Якунин - им ближе название николаевский вокзал - ну что же, замечательно.

С.БУНТМАН: Но не им решать

Ю.БОНДАРЕНКО: Нет, как раз по закону вокзалы – в компетенции РЖД.

С.БУНТМАН: А что же не назвали?

Ю.БОНДАРЕНКО: Назовем еще, вернем название. Согласовано с Федеральным агентством по железнодорожному транспорту, с московским правительством, в лице Департамента по транспорту и связи, дал свое заключение Институт российской истории РАН, общественность выступала – пожалуйста, - остановились на названии николаевский вокзал – прекрасное название, я говорю, что это брэнд. Но поверьте, пройдет несколько лет, и люди будут задумываться - как это оно будет другое имя носить?

С.БУНТМАН: Почему все-таки не назвали?

Ю.БОНДАРЕНКО: Пока не назвали - идут согласования с правительством, администрацией президента.

С.БУНТМАН: А что согласовывать. Он же мог назвать, получается.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вопрос не ко мне. В любом случае то, что В.Якунин поднял этот вопрос, честь ему и хвала.

С.БУНТМАН: Понятно.

Д.ИЛСОВ: Дмитрий Илсов, архивист. Было сказано, что в 17-м году большевики пришли незаконным путем к власти.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вы хотите сказать, что они законным путем пришли?

Д.ИЛСОВ: Я просто повторил, чтобы моя мысль была понятна. Убили много человек и переименовали, как хотели, в честь себя, родимых. В 1772 г. в России случилась революция – так потом говорили, тогда это назвали дворцовым переворотом - к власти незаконным путем пришла Екатерина Алексеевна, был фактически умерщвлен законный монарх, Петр Третий и в 1775 г. Екатерина Вторая, никого не спрашивая, переименовала реку Яик в реку Урал. Как вы с этим поступаете. С переименованием незаконных властей, с переименованием рек? Может быть, нам переименовать реку Урал в Яик? К сожалению, город Уральск мы уже не переименуем, он уже не на территории России.

С.БУНТМАН: Яицкий городок?

Ю.БОНДАРЕНКО: Кто вам сказал, что не переименуем?

Д.ИЛСОВ: Он на территории Казахстана уже находится.

Ю.БОНДАРЕНКО: Сейчас он не на территории России находится, а дальше видно будет. Видите ли, сравнивать российских императоров с большевиками сложно. Они не устраивали ГУЛАГов, не уничтожили половины народа и не отменяли частную собственность и свободы граждан полностью. Но если вы их на одну доску ставите - это ваше право.

Е.ЛУРЬЕ: Елена Лурье. Москва, преподаватель. По поводу критериев - кто топонимистов будет отбирать, по каким критериям, кого вы считаете комптетентными. Вот «тетки с золотыми зубами» вам не подошли.

Ю.БОНДАРЕНКО: Они не специалисты в этой области, не филологи.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.07.2009, 12:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Е.ЛУРЬЕ: А кто определяет качество специалиста?

Ю.БОНДАРЕНКО: Мы говорим не о качестве специалистов, а о специалистах кК таковых – надо позвать, по крайней мере, специалистов.

С.БУНТМАН:

Е.ЛУРЬЕ: Откуда?

Ю.БОНДАРЕНКО: Ну, есть топонимическое общество, географическое, есть топонимическое сообщество, есть специалисты, есть замечательный ученый Горбаневский Михаил Викторович, Руфь Александровна Агеева, много специалистов в этой области.

С.БУНТМАН: Это специалисты, это серьезно.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения, я желаю здоровья замечательному, великому человеку Горбаневскому – он сейчас ногу сломал - желаю ему выздороветь.

С.БУНТМАН: Берегите ногу, Миша - так скажу.

Ю.БОНДАРЕНКО: меня не устраивает, что не специалисты находятся в топонимической комиссии.

С.БУНТМАН: Прошу прощения – я к коллегам Леонтьеву и Шевченко отношусь очень хорошо, как к коллегам, но я не уверен, что они специалисты в топонимике, так же, как и Наталья Нарочницкая – она специалист по другому вопросу все-таки.

Ю.БОНДАРЕНКО: нет, обратились с просьбой рассмотреть возможность возвращения названия. Как граждане обратились. Как специалисты – делал заключение Институт российской истории. Вы знаете, по крайней мере, должны быть специалисты в этой области. Поскольку топонимическая комиссия последние 15 лет при московской Мэрии не выполняла свою роль, предназначенную ей, поскольку Мэром был наложен мораторий на возвращение исторических названий – с 1993 г. возвращено одно название - Старообрядческая улица вместо Войтовича - дело было брошено как «незавершенка», и все.

С.БУНТМАН: Это после того, как в пределах Садового кольца было массовое переименование, и на этом ограничились. Кстати говоря, считаю своей обязанностью сказать, что уже 16 лет я не перестаю этому удивляться – почему за Садовым кольцом есть и Красин, и Маняша, и Митя Ульянов - все есть, а ровно здесь все прекратилось, включая Пушкина и Немировича-Данченко – логики не вижу.

Ю.БОНДАРЕНКО: Так не дали доработать.

А.ТОНЕНКОВ: Народ против и народу тоже надо немножко сказать. Хочу подытожить то, что я от вас услышал – в одних случаях власти нормальные, даже если они строят города на крови, как Петр Первый, приходят к власти в результате убийства или переворота, как Екатерина, в другом случае люди, которые пришли в итоге таких же действий, незаконны. В одних случаях именами называть можно - как николаевский вокзал, в других случаях называть нельзя - именами большевиков. В одних случаях называть именами можно, потому что это брэнд - Николаевский, в других случаях, когда Сталинград, который ничуть не меньший брэнд , - называть нельзя. Ю.БОНДАРЕНКО: О Сталинграде я разве говорил?

А.ТОНЕНКОВ: Вы сказали, что в принципе нельзя называть именами людей, тем более, большевиков, которые незаконно пришли к власти – это ваши слова. Или для Сталинграда мы делаем исключение? Почему у вас все по-разному, в каждом конкретном случае – отдельно. Можно и про эту комиссию – если топонимики при белых переименовывают Киров в Вятку – это классные специалисты. Если такая же комиссия переименовывает Коммунистическую в Солженицына – это безграмотные люди. Почему, на основании чего. У меня впечатление, что вы делаете выводы просто под ситуацию – не по каким-то объективным критериям: вот здесь мне нравится, - это законные правители, историческое название, грамотные специалисты. Там мне не нравится – это невежественные люди, не историческое название, незаконные власти.

Ю.БОНДАРЕНКО: Если вы меня спросите, что лучше для меня – улица Солженицына или Коммунистическая, я скажу, что лучше Солженицынская.

А.ТОНЕНКОВ: Я не спрашиваю, что лучше. Я говорю, что у вас сплошные противоречия.

Ю.БОНДАРЕНКО: Что касается Сталинграда - мое мнение - надо вернуть историческое название Царицын. Но поскольку Сталинградская битва – не Сталинград - это всемирное достояние, от которого просто безумие отказываться, то в Царицыне центральную улицу назвать Сталинградский проспект. Я думаю, что Сталинградскими улицами и проспектами можно называть и в Москве – допустим. Волгоградский проспект Сталинградским. И все будут понимать, что это не в честь Сталина, а в честь Сталинградской битвы. А городу вернуть название Царицын. Понимаете, нарушен закон Москвы о наименованиях – его изменили под улицу Солженицына - я против нарушения законов. Есть законы, но столичные власти сами нарушают свой закон, ими же написанный и утвержденный. По закону называние станции метро должно соответствовать объекту над землей – нет библиотеки имени Ленина в нашей столице, у нас есть Российская национальная библиотека. А станция метро называется библиотека имени Ленина. Мы предлагаем просто - оставьте «Библиотека» - не три слова, а одно, - еще лучше.

С.БУНТМАН: насчет исторических названий, связанных с битвами и нашей историей – любопытнейшее письмо в интернете из города Калининграда, Константин Богданов: « В Калининградской области, начиная с 1946 г., планомерно уничтожались все старые немецкие названия. Между тем, многие из них имеют непосредственное отношение к русской истории – не пора ли хотя бы на местном уровне, в области, восстановить эти старые названия и вернуть нам, россиянам, свою собственную историю вместо безликих названий, вроде Советск, Правдинск, Полесск, где ничего не происходило».

Ю.БОНДАРЕНКО: Полностью поддерживаю.

С.БУНТМАН: То есть, вернуть, хотя это до 1946 года это не было Россией.

Ю.БОНДАРЕНКО: Это связано с русской историей, без сомнения.

С.БУНТМАН: И битва при Правдинске и при Багратионовске – это нонсенс.

Ю.БОНДАРЕНКО: Битва при Фридланде, где русская армия в 807 г. была разбита. При Пресиш-Эйлау была ничья, Гроссдорф – русская армия победила. Тильзитский мир. Без сомнения названия надо вернуть, само собой.

С.БУНТМАН: Хорошо, вы сняли камень с моей души.

А.МЕЛАДЗЕ: Хочу вам задать вопрос – здесь народ против, здесь мы можем устроить очередную революцию - какие механизмы вы предусматриваете? То, что топонимические комиссии у нас создали, общественный совет, который не работает – это все понятно. Может, пойти более простым путем для начала - насколько мы знаем. Во всех русских городах многие улицы назывались в честь храмов, которые находились на них, или монастырях – может, начать с этого? Хотя бы в тех местах, где стоят исторические храмы, не новоделы.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вы повторяете нашу мысль – первый пункт нашего движения – вернуть исторические названия там, где находятся действующие православные храмы.

А.МЕЛАДЗЕ: Вот уж это история, так история – никуда не денешься.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2009, 12:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

С.БУНТМАН: То есть, вернуться не к формальному, а к изначальному принципу - по названию храма, по названию слободы, предположим, ремесла, по рельефу, по географической привязке.

Ю.БОНДАРЕНКО: Ростов Великий, мой любимый монастырь – Богоявленский - он стоит на улице Желябова. При чем тут Желябов, террорист- бомбист, - мы боремся с терроризмом, - и этот монастырь.

А.МЕЛАДЗЕ: И тут и топонимической комиссии не надо. ОБ этом я и говорю.

Ю.БОНДАРЕНКО: Или мой любимый Суздаль, где находится монастырь Спасо-Ефимов, где похоронен князь Пожарский – сейчас восстанавливается его захоронение, в 30-х годах, разрушенное большевиками – надеюсь, что к 4 ноябрю, Дню народного единства, восстановятся – находится на улице Ленина. Сколько раз уже говорили – верните улице ее название – Владимирская, это центральная улица, указывает, что она ведет в город Владимир.

А.МЕЛАДЗЕ: В принципе все не против. А какой механизм?

Ю.БОНДАРЕНКО: Чтобы, по крайней мере, жители задумались, городские власти задумались в Суздале. Но бывает так, что люди просто привыкли, просто глаз замылен. Во многих банках берут специально человека, который приходит и свежим взглядом смотрит, что не так. Просто глаз замылен у людей. Вдумайтесь – национальный герой похоронен на улице Ленина. Бред какой-то. Какое Ленин отношение к Суздалю имел кроме того, что кроме 50 оставшихся церквей еще около 10 было взорвано. Разорены все монастыри, все хозяйство, которое, слава богу, встает на ноги.

А.МЕЛАДЗЕ: А как Патриархия к этому относится?

Ю.БОНДАРЕНКО: Конечно, положительно. Мы встречаем только положительный отклик в патриархии.

А.МЕЛАДЗЕ: Мне не совсем понятно по поводу Ленина и прочих революционных деятелей - за границей, во Франции, тоже куча улиц, которые носят имя Ленина. Робеспьера.

С.БУНТМАН: Робеспьера – в маленьких городах коммунистических поясов.

А.МЕЛАДЗЕ: Вокруг Парижа. Но в Марселе есть площадь Робеспьера. И метро.

С.БУНТМАН: Новое, что ли?

А.МЕЛАДЗЕ: И Мирабо.

Ю.БОНДАРЕНКО: Замечательно. Меня вообще иностранный опыт в этой области мало интересует. В Америке пишут - Пятая, Вторая. Пятнадцатая авеню - какая мне разница, как в Европе? В Европе, извиняюсь, гомосексуалисты венчаются в церквях – что, мы должны тоже этот опыт перенимать. Мне абсолютно фиолетово, как в Европе. Мне интересно, как в России сделать Ленина – есть «топ-10» улиц в России, - кого больше всего. Как вы думаете, первое место кто занимает в России, его больше всего, куда мы идем, направления наше? - Советская. У нас, по-моему, 10 тысяч Советских улиц. Первое имя - имя России, если посмотреть по улицам, тут и не надо ОРТ включать - это Ленин - 6.200. У нас все дорожки ведут к Ильичу, к социализму, Комсомольску. Я сегодня с утра был в Бородино, в Монастыре. Въезжаешь в город Можайск – славное имя: Комсомольская площадь. А что там хорошего сделали комсомольцы в Можайске, кроме того, что разорили Ферапонтов монастырь?

А.ЗУЙКОВ: Может быть, тогда имеет смысл ввести мораторий, так как мнение общества неоднородно, люди имеют противоположные позиции. Может, дать лет 50 на осмысление всего, и только потом этим заниматься?

Ю.БОНДАРЕНКО: Исходя из этой логики – вот мы сегодня сидим, власть поменялась, и мы говорим - у нас тут много желающих выгнать фабрику имени Клары Цеткин, которая в храме находится, масса у нас пловцов, которые любят плавать в бассейне Москва – давайте наложим мораторий, ничего не будем менять. Понимаете, на жизнь мораторий не наложишь. Тихо и скромно, как пел Высоцкий, только на кладбище.

А.ЗУЙКОВ: Вот вы сами себе и ответили – жизнь течет, все меняется. Почему бы не меняться названиям и улицам городов? А что касается положительных и отрицательных персонажей, в каждый исторический период разные люди сначала положительные, потом отрицательные, потом опять положительные. Вы говорите о Ленине, комсомоле - исключительно в отрицательном смысле. Очень много людей думают по-другому и не нам с вами гадать, как это будет оцениваться через 20 лет.

Ю.БОНДАРЕНКО: Без сомнения.

А.ЗУЙКОВ: Так почему бы истории не дать течь своим путем? И спрашивать именно людей, которые живут в этих городах и на этих улицах, и не решать, что водном случае группа товарищей преступно переименовывает, а другом – абсолютно законно.

Ю.БОНДАРЕНКО: Вот поэтому в нашей тысячелетней стране до 17 года и не было мемориальных названий – потому что меняется ситуация..

А.ЗУЙКОВ: Вы только что говорили про николаевский вокзал.

Ю.БОНДАРЕНКО: Не надо именем политиков называть.

А.ЗУЙКОВ: А Екатерина – не политик?

Ю.БОНДАРЕНКО: Это единичные случаи. Я вам говорю - 6 .200 улиц Ленина, а вы говорите – Николаевский вокзал. В честь императоров улиц не было.

А.ЗУЙКОВ: Понял. Введем норматив.

Ю.БОНДАРЕНКО: ну, какой-то здравый смысл. Если есть новый город, построенный в советское время – Комсомольск-на-Амуре – пусть он и будет Комсомольском-на-Амуре, пусть там будет Комсомольская улица, ведущая на Комсомольскую площадь и там будет фабрика женской одежды имени Ленинского Комсомола.

А.ЗУЙКОВ: Советская история не меньше, чем то, что было до того.

Ю.БОНДАРЕНКО: Правильно. А если есть Владимирская улица в Суздале, то пусть она будет Владимирская, а не Ленина. Хотят они жить на Ленина - ради бога.

С.БУНТМАН: Что касается метро Робеспьера во Франции – это Монтрё, это не сам Париж, в 1937 г. названо, времен Народного фронта, это коммунистический пояс - все в порядке – один коммунисты у себя называют Робеспьером. Хочу задать вопрос нашим слушателям и зрителям - считаете ли вы, что нужно сейчас снова взяться, или продолжить, после некоторого перерыва, возвращение исторических названий. Не будем сейчас спорить, каких – каких-либо исторических названий улицам, городам. Если это нужно сделать сейчас - 660-06-64, если вы считаете, что это делать не нужно - 660-06-65. Голосуем. Есть у вас самый весомый аргумент?

Ю.БОНДАРЕНКО: Есть. Замечательный поэт, Осип Эмильевич Мандельштам, написал: «мы живем, под собою не чуя страны» - вот те, кто хотят жить и дальше, не чувствуя под собой страны - пусть все оставят так, как есть. Те, кто хотят вернуть историческое достоинство - пусть голосуют по первому варианту.

С.БУНТМАН: А может быть, насчет советского строя надо бы принять какое-то политическое решение? Потому что все какие-то вот эти пляски, танцы, та самая фигура, которую В.путин описал в своем ответе бараку Обаме?

Ю.БОНДАРЕНКО: Враскорячку?

С.БУНТМАН: Да, враскорячку все-таки мы стоим.

Ю.БОНДАРЕНКО: Да, стоим, без сомнения. И то, что возвращаем исторические названия – это как раз уход от этой позиции, о которой замечательно сказал Владимир Владимирович.

С.БУНТМАН: Скажите, невозможно быть свободным человеком, стоя на углу улицы Берии и Жертв «культа личности»?

Ю.БОНДАРЕНКО: Мы должны понять, что Ленинский проспект – человека, который сделал такой эксперимент над нашей страной, который уже в 18-м году концлагеря открывал – это все равно, что в Тель-Авиве был бы проспект Геббельса, - это было бы невозможно. В германии, в Берлине, трудно представить, чтобы там был Гимлер-штрассе или Гитлер-штрассе, а у нас, пожалуйста – Дзержинский, Киров, - больше бандиты.

С.БУНТМАН: За минуту мы подведем итоги голосования. У нас много народа проголосовали, из них 57,6% считают, что надо продолжить возвращение исторических имен и 42,4% считают, что все – баста.

Ю.БОНДАРЕНКО: Это москвичи, или не только москвичи?

С.БУНТМАН: Это не только москвичи. Это, конечно, неправильная социология, но это показывает одно - такие плотные результаты, в пределах 60 на 40, показывают, что мнения разделяются с небольшим преимуществом в пользу тех, кто хочет вернуть исторические названия. Спасибо большое, друзья. Как всегда, такие дискуссии не могут иметь финального, окончательного решения. Спасибо, всего вам доброго, это была программа «Народ против».

"Эхо Москвы"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2010, 00:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

МОСКВА ПОД ГНЁТОМ БОЛЬШЕВИСТСКОГО НАСЛЕДСТВА

Пришедшим к власти большевикам народные традиции не указ. За 74 года их правления было уничтожено 2/3 старомосковских названий, которые наши предки создавали и берегли почти 800 лет. С карты города были стерты самые яркие краски.



Александр Пушкин считал, что в «любви к родному пепелищу, в любви к отеческим гробам», то есть в уважительном и бережном отношении к старине, заключается одно из главных отличий культуры от дикости. И вообще, наши предки очень уважительно относились к названиям и меняли их крайне редко. Это как имя человека. «С именем Иван, а без имени болван» - говорит народная пословица. Трогать изначальное имя считалось величайшим святотатством и сатанинской затеей! Даже враги не решались на это: за весь период более чем 250-летнего татаро-монгольского ига не был переименован ни один из русских городов. Их обкладывали данью, однако не унижали настолько, чтобы лишать имени.

Но пришедшим к власти большевикам народные традиции не указ. За 74 года их правления было уничтожено 2/3 старомосковских названий, которые наши предки создавали и берегли почти 800 лет. С карты города были стерты самые яркие краски. Более того, наименования превратили в откровенное орудие политической пропаганды, возникла «культовая топонимика» и порочная практика раздачи топонимических названий в качестве наградных знаков тем, кого власть считала нужным обласкать своим вниманием.

подробнее на: http://vozvr.ru/Публикации/Публикаци...cleId/96/.aspx

ЗАСТАВЫ ИЛЬИЧА

Важно, думаю, сегодня развеять миф о том, что большевики были истинными ценителями истории своей Родины и сверхскромными людьми. Факты вещь упрямая: Застава Ильича стала далеко не единственным прижизненным наименованием, данным в честь В.И. Ленина. Причем практически каждой из этих новых масок в топонимическом ленинском карнавале уничтожалось какое-то старинное географическое название, являвшееся памятником русского языка, культуры, истории, географии, народных традиций. И Ленин, повторяю, против этого не возражал…

подробнее на: http://vozvr.ru/Публикации/Публикаци...cleId/90/.aspx

29 апреля 2010 г. глава администрации Твери Василий Толоко подписал ряд постановлений, касающихся топонимики города, сообщает Управление информации администрации города Твери.

Глава администрации Твери Василий Толоко подписал ряд постановлений, касающихся топонимики города, сообщает Управление информации администрации города Твери.
Согласно документам, с целью сохранения исторического прошлого Твери площади Революции возвращено старое название – Соборная площадь.
Топоним «Соборная площадь» – один из списка предложений Фонда «Возвращение». Это – очередная победа России над беспамятством!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.06.2010, 12:49
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

На Украине вспомнили о Глазенапе

24 июня на сессии Николаевского городского совета начальник Николаевского порта Василий Капацына обратился к депутатам от имени коллектива порта, субъектов предпринимательской деятельности, которые там работают, профсоюза и ветеранов НМТП с просьбой о переименовании ул.Заводской, на которой находятся порт, в ул.Глазенаповскую. «Я думаю, что это хорошее восстановление исторической справедливости», - сказал Капацына.Коллектив порта хотел бы, чтобы улицу переименовали до Дня города, который в Николаеве отмечается в сентябре. Все расходы по переименованию улицы намерен взять на себя профсоюз НМТП. Депутаты поддержали предложение начальника Николаевского порта и направили его на рассмотрение специальной комиссии.

Богдан Александрович Фон-Глазенап (1811-1892 гг.) внес существенный вклад в историю города. В 1860 г., 1-го февраля вице-адмирал Фон-Глазенап направляется в Николаев Главным командиром Черноморского флота и портов и военным губернатором Николаева.

С назначением Фон-Глазенапа губернатором Николаева начинается новая эпоха. Богдан Александрович, понимая, что застой в судостроении может продлиться еще долго, решает круто изменить статус Николаева и жизнь самого города. Закрытый для иностранной торговли, замкнутый на себя город, лишенный главного средства существования - судостроения и флота - не мог развиваться и неминуемо был обречен на вымирание. Поэтому вице-адмирал Фон-Глазенап, придя к власти в Николаеве, начал с того, что начертал обширную программу возрождения и развития города. Он наметил несколько путей: расширение внутренней торговли, открытие зарубежной (внешней) торговли, развитие народного образования, повышение культурного уровня общества, развитие путей сообщения с внутренней Россией и с внешним миром.

За эту деятельность Городская Дума присвоила Фон-Глазенапу звание "почетного гражданина города Николаева", которое ему высочайше разрешено принять 25 февраля 1865 г.
http://vozvr.ru/Публикации/Публикаци...leId/111/.aspx

В 2011 году в г. Кирове будет возвращено имя Спасской улице, названной в честь большевика-матроса Дрелевского

http://vozvr.ru/Публикации/Публикаци...leId/110/.aspx
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.06.2010, 13:43
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Ну, если украинцам нравится, то почему мы должны быть против? Чай не Махно какой-нибудь.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2010, 22:08
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Вадим Дормидонтов 28.06.2010

Как это было?

Почти двадцать лет тому назад, в начале 90-ых годов Комиссией Моссовета по наименованиям был вынесен на обсуждение проект возвращения утраченных в годы большевистской диктатуры исконных исторических названий площадей, улиц и переулков нашего города (для начала хотя бы, в пределах заповедной историко-культурной зоны Садового кольца).

В пору советской власти топонимика Москвы понесла громадные потери. Будучи до неузнаваемости изуродована насильственно внедренными, конъюнктурными наименованиями, увековечивающими различные идеологические понятия и имена революционеров и советских политических деятелей, топонимика стала одним из средств партийной пропаганды! И делалось это, как правило, за счет замещения многовековых старомосковских названий.

Реакция общественности на предложение возвратить московским улицам их исторические имена была отнюдь не однозначной. Наряду с искренним и горячим одобрением наиболее здравомыслящей части нашего общества, в адрес Комиссии посыпались самые невероятные обвинения и угрозы.

«Зачем эксгумировать трупы?!», «Вакханалия переименований», «Назывной произвол», «Маразматический антикоммунизм», «Тотальные переименования», «Топонимический беспредел», «Инквизиторские эксперименты», «Акт вандализма», «Герострато-Шариковское Постановление», «Бюрократический циркуляр» – такими заголовками пестрели полосы газет и журналов в 1991-94 гг. Комиссию Моссовета по наименованиям, председателем которой мне в ту пору довелось быть, не пинал только ленивый. Особенно изощрялись газеты «Правда» и «Московская правда» (орган Московского Исполкома РКП). Им вторила анпиловская «Трудовая Москва». Зная, чем можно припугнуть обывателя, они наперебой вопили о якобы страшных потерях, которые понесет городской бюджет, о чудовищных неудобствах массовой перепрописки населения по новым адресам, о том, что придется переиздавать все карты, справочники и т.д. и т.п.

В действительности ничего подобного не произошло, и уже тогда было ясно, что не произойдет. На новые указатели дополнительно тратиться не пришлось, так как замена уличных указателей и домовых знаков, к тому времени почти повсеместно пришедших в негодность, была запланирована в масштабах всего города ещё до появления нашего проекта. Никакой перепрописки не понадобилось, так как юридически предусматривалась допустимость использования в течение 5 лет двойных адресов, а там уже подходила и всеобщая замена паспортов на документы нового образца. Что касается карт и справочников, то они все равно переиздавались ежегодно, вне зависимости от наличия или отсутствия изменений. Одним словом, вся эта истерия не имела под собой никаких сколько-либо серьёзных оснований. Будем логичны: уж если территория внутри Садового кольца объявлена заповедной историко-культурной зоной, то в таком заповеднике правила должны быть для всех одинаковы. Наверное, все мы возмутились бы, если кому-то разрешили построить дачи в Царицыно, Архангельском или Кусково только потому, что они «выдающиеся деятели». Так здесь же полная аналогия.

подробнее на: http://www.rusk.ru/st.php?idar=42645


Палачи наших отцов и дедов продолжают выситься на пьедесталах

Замечательная особенность топонимических названий, в отличие от безвозвратно потерянных материальных памятников культуры, заключается в том, что их можно восстановить, и было бы непростительно не воспользоваться такой возможностью. Наш нравственный долг защитить их, исправить эту преступную глупость, остановить издевательство над прошлым Москвы, независимо от амбициозных обид каких-либо ведомств или отдельных граждан», – пишет в своей статье «Как это было?» бывший председатель Московского совета по наименованиям Вадим Дормидонтов, авторский текст которого 26 июня был опубликован на официальном сайте Фонда «Возвращение».... Из общего количества существующих в Москве 3520 названий, 590 – фамильные, причем львиная доля их принадлежит лицам, так или иначе причастным к революционной деятельности. Рекорд, – достойный Книги Гинесса, но отнюдь не достойный подражания».

подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1674.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.07.2010, 00:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Матвиенко: я против переименования города Пушкин



По мнению Валентины Матвиенко, переименовывать Пушкин в Царское Село было бы ошибкой. Об этом губернатор сказала в ходе он-лайн конференции на сайте SPB.AIF.RU

«Пушкин ни в коем случае нельзя переименовывать», - заявила Матвиенко в ответ на вопрос, нужно ли вернуть городу историческое название.

По мнению губернатора, Александр Сергеевич Пушкин – визитная карточка этого населенного пункта, а музей-заповедник «Царское Село» так и должен оставаться «городом в городе», являясь символом славного прошлого.

Говоря о праздновании 300-летия Царского Села, Валентина Матвиенко подчеркнула: торжества последних дней – не главный итог юбилея. Самое важное, что удалось решить много застарелых проблем. Например, практически решить проблему расселения из ветхого жилья. Власти расселили 51 ветхий дом, в том числе 22 из исторического центра.

Многое сделано и по благоустройству: город стал чистым, ухоженным. Прорыв и в проблеме транспортного сообщения с городом: благодаря тоннелю при въезде в Пушкин этот трудный участок дороги стал безопасным, а продолжение Витебского проспекта до Петербургского шоссе значительно сократило время в пути.

Безусловно, отметила Матвиенко, огромный фронт работ проделан в музее-заповеднике «Царское Село»: в парке открыты павильоны, которые ждали своего часа еще со времен Великой Отечественной войны. Исполнена мечта многих петербуржцев: из Александровского дворца уехали военные, и началась реставрация покоев семьи Николая Второго.

«Но самым главным событием стало возрождение уникального храма во имя святой Великомученицы Екатерины, - считает губернатор. – Храм зодчего Константина Тона повторил судьбу другого его шедевра – храма Христа Спасителя в Москве. Восстанавливали церковь буквально всем миром: около 30 тысяч человек поучаствовали. Я рада, что мы успели к юбилею. Мы вернули святыню к жизни, и, на мой взгляд, храм стал настоящим символом возрождения Царского Села и России».

Впрочем, подвела итог Матвиенко, впереди еще немало работы: в городе много деревянных зданий, охраняемых государство, которые еще не обрели своих хозяев и нуждаются в реставрации.

"АиФ"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.07.2010, 00:51
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Власти не готовы вернуть городу Пушкину имя Царское Село

Власти Пушкинского района рассматривают возможность переименования города Пушкина в Царское Село, однако и в нынешнем имени не видят ничего плохого. Вместе с тем чиновники поддерживают Топонимическую комиссию в переименовании станции Детское Село в Царское Село. Об этом корреспонденту «Карповки» сказал глава администрации района Игорь Пахоруков.

«Моя личная позиция по этому вопросу неоднозначная. Я считаю, что в наименовании Пушкин ничего плохого нет», — сказал он. По его словам, нынешнее название неидеологическое: «Я считаю, что имя Александра Сергеевича Пушкина — это имя нашей истории, имя нашей культуры, признанное во всем мире. И в том, что сегодня город носит его имя, я ничего плохого не вижу, тем более что он реально был связан своей судьбой, и не только лицейским периодом».

Господин Пахоруков подчеркнул, что население также имеют разную точку зрения: «Если провести опрос, я полагаю, что мнения разделятся. Однозначной позиции возврата Царского Села не будет».

Глава района также заявил, что поддерживает членов Топонимической комиссии, которые год назад предложили вернуть станции Детское Село историческое название Царское Село. А нынешний топоним чиновник хочет перенести на платформу 21-й километр.

karpovka.net
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2010, 00:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Митрополит Волгоградский и Камышинский Герман согласился с предложением региональной организации Царицынского молодёжного собора "За Веру и Отечество" вернуть Волгограду историческое имя Царицын. Официальное письмо было опубликовано на сайте движения "Возвращение":



http://vozvr.ru/
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.07.2010, 23:59
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Митрополит Волгоградский и Камышинский Герман согласился с предложением региональной организации Царицынского молодёжного собора "За Веру и Отечество" вернуть Волгограду историческое имя Царицын. Официальное письмо было опубликовано на сайте движения "Возвращение":
Смешно.
1. Происхождение названия "Царицын" не имеет отношения к царям.
2. Митрополит в деле переименования ничего не решает.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.09.2010, 00:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Улицы Ленина скоро исчезнут с карты России

Ранее считалось, что улица Ленина одна из самых популярных среди названий улиц в России. Но это не так. Среди распространенных топонимов улица Ленина стоит лишь на 23 позиции. Даже если взять все однокоренные слова, относящиеся к вождю мирового пролетариата (Ильича, Ленинская, Ульянова), то Ленин поднимется только на 7 место.

Первые сто распространенных названий носят имена людей, половина из которых были общественно-политическими деятелями. В основном это советские политики: Калинин, Фрунзе и Киров.

Главным конкурентом Ленина выступает Пушкин. Если собрать вместе все названия связанные с его именем, то он поднимется в топе на 10-е место.

Как ни странно, но в России самой популярной улицей стала Лесная. Их по всей стране 158. Природные топонимы очень часто встречаются в наименованиях улиц и названиях населенных пунктов. Самые распространенные названия, связанные с природой – Полевая, Зеленая и Садовая.

Почти половина всех встречаемых названий остались с советских времен. Почти в каждом городе есть Пионерская, Октябрьская и Комсомольская. А улица Советская четвертая в списке по популярности в России.

Но основная особенность в названиях городов страны - это отсутствие логики. Вот, например, в Иркутске по улице Баррикад стоят 19 домов с одинаковыми номерами. И это еще не все, что придумали топографы. О самых интересных, нелепых и смешных названиях можно прочитать на сайте Страна.ру.

"Русский мир"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.10.2010, 00:12
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию С карты Москвы сотрут новые имена



Мэрия Москвы после отрешения Юрия Лужкова от должности продолжает оставаться источником больших новостей. Как стало известно радиостанции "Вести ФМ", в столичной мэрии обсуждается вопрос о продолжении процесса возвращения исторических названий Московским улицам. По нашим данным, могут быть переименованы Гоголевский бульвар, улица 1905 года, Красная Пресня, Шухова, Фучика, Гашека и ряд других. Корреспондент радио "Вести ФМ" Ольга Беляева напомнит, как все начиналось в 90-х.

В конце 80-х, начале 90-х в Москве началась кампания по переименованию улиц. Им возвращали исторические названия, кроме того с карты столицы исчезали имена коммунистических деятелей. Проспект Маркса снова стал Моховой улицей. Площадь Ногина - Славянской площадью, Колхозная площадь была переименована в Сухаревскую, площадь Дзержинского в Лубянку. И даже гордость хрущевской оттепели - проспект Калинина - стал скромным филиалом старейшей улицы Москвы - Новым Арбатом. Но как часто бывает в годы перемен, энтузиазм быстро иссяк, закончились деньги, и кампания переименований в основном не вышла за пределы Садового кольца. Да и в его пределах не все успели. Остался кинотеатр "Ударник" и улица Серафимовича, на которой он находится. А ведь у нее древнейшее название.

"Она раньше называлась Всехсвятской улица, которая известна с 14 века. Получается, что мы, сохраняя название постсоветского периода, укорачиваем историю Москвы", -утверждает президент фонда "Возвращение" Юрий Бондаренко.

До сих пор историков Москвы смущает наличие на карте города Войковских переулков и одноименной станции метро. Член моссоветовской комиссии по наименованию территориальных единиц, станций метрополитена и улиц Москвы, председатель правления гильдии лингвистов, профессор Михаил Горбаневский говорит, что это название кощунственно.

"Одна из станций Московского метро носит имя одиозного человека, который участвовал в уничтожении царской семьи. Это господин Войков", - говорит Горбаневский.

Но самое интересное, что переименовать станцию нельзя, так как по закону 97 года о топонимике, изменить название объекта можно только на его прежнее. У Войковской такового нет. У многих других улиц и площадей исторические названия есть. Ленинградское проспект носил название Петербургского тракта, Шоссе Энтузиастов - Владимирского. Проспект мира был 1 -й Мещанской улицей, Люсиновская - Малой Серпуховской. Начальная часть Ленинского проспекта раньше была Большой Калужской, Кутузовский проспект - Можайским шоссе. До сих пор не вернулись исторические названия улицам Дурова и Щепкина, Краснопролетарской и Делегатской, а также Гашека, Фучика и улице Правды.

"Вести.Ru"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.10.2010, 19:27
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Заявление о создании молодежного комитета "За возвращение героев"

Жизнь и развитие общества зависит от среды, которая нас окружает, в том числе – среды ценностной и символической. Названия улиц и других географических объектов служат не только ориентации в пространстве, а памятники — это не только эстетическое украшение общественных мест. Одни публичные символы восходят к древности и показывают особенности места, которые отмечали наши предки. Они — зримое напоминание о жизни предыдущих поколений, с которым мы сталкиваемся каждый день. Другие символы призваны увековечить память о значимых событиях национальной истории, ее героях, заслуженных людях. По ним можно судить, что ценит общество, на кого хочет равняться — если общество само может их выбирать. Публичная символика должна отражать естественное течение народной жизни.

подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-2097.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.11.2010, 23:19
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Улицу Большевистскую в Перми переименуют в Екатерининскую



Пермские власти продолжают переименовывать городские улицы. Вслед за Коммунистической в 2011 году название сменит улица Большевистская.

Совет по топонимике при главе Перми положительно относится к переименованию улицы Большевистской в Екатерининскую. Вопрос о возвращении улице исторического названия впервые был вынесен на Совет весной текущего года. Тогда было принято решение провести опрос жителей улицы, чтобы выяснить их мнение относительно переименования.

12 ноября были озвучены результаты этого опроса. Так, якобы, большинство жителей улицы — около 53% — поддержали идею возвращения улице исторического названия. Между тем, по инициативе Игоря Шубина решено провести исследование мнения общественных организаций города.

Игорь Шубин:

В подобных делах спешка не нужна. Нам важно получить отклик от общественности города, узнать точку зрения наибольшего количества пермяков.

Предполагается, что Совет по топонимике вернется к рассмотрению вопроса о переименовании улицы Большевистская в начале следующего года. Ранее, в июне 2009 года Совет принял решение о переименовании улицы Коммунистическая в Петропавловскую. Тогда, процесс переименования протекал по той же схеме, что и в отношении улицы Большевистская. По заверениям городских властей, в пользу переименования якобы высказались жители Коммунистической. В то же время независимые опросы показывали обратное, а горожане говорили о многочисленных неудобствах, связанных с переименованием.

Справка Properm.ru:

Первоначальное наименование улицы Большевистская - 1-я линия Редутская. Затем улица носила имя императрицы Екатерины II, по чьему указу поселок при медеплавильном Егошихинском заводе стал городом Пермь, центром губернии. В 1920 году улица была названа именем Л.Б. Троцкого, а затем стала Большевистской. На этой улице находится три культовых здания — лютеранская кирха, иудейская синагога и православная Вознесенская церковь.

properm.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #19  
Старый 15.11.2010, 11:10
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Екатерина II конечно героиня

Но в таких делах не должно быть "якобы". Надо производить документальное голосование во время очередных выборов и переписей населения.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.12.2010, 14:44
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Переименование в Иваново

24дек. депутаты ивановской гор.думы переименовали ул. Боевиков в ул.Якова Гарелина по той причине, что сейчас слово боевики ассоциируется не с теми в честь, которых она названа, а с современными - прямой их противоположностью.
http://www.pravda.ru/login-button-fon.gif
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com