ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Удельная Русь (XII—XVI века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.10.2010, 02:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Роль Золотой Орды в укреплении русского государства



В 2013 году Пензу украсит первый в России памятник царю Алексею Романову, который в 1663 году пожаловал грамоту в основание сего града. Монумент будет приурочен к 350-летию города и появится в сквере на Советской площади, которая ранее называлась Соборной. Здесь когда-то начиналось строительство кафедрального собора, но он был взорван большевиками в 30-х годах прошлого века. Торжественное открытие архитектурно-исторического комплекса совпадет с 400-летием династии Романовых.

Однако организаторы праздника упорно не хотят замечать того факта, что в 2013 году исполняется 700 лет принятия ислама Золотой Ордой в качестве государственной религии. Юбилейная дата также связана с началом правления девятого хана Золотой Орды Султан Мухаммед Узбека (1313—1341) и основанием города Мохши (Нуриджан, Наручадь), располагавшегося на территории современного села Наровчат Наровчатского района Пензенской области. Именно там, по сути, и находилась ставка хана Узбека до завершения строительства столицы империи джучидов Сарая аль-Джадид. Напомним, что именно хан Узбек за 350 лет до основания Пензы создал на территории Среднего Поволжья серьезный центр политического, экономического, духовного и культурного развития Золотой Орды.

Время правления хана Узбека историки называют эпохой наивысшего расцвета городской культуры и подъема военной мощи Золотой Орды, укрепления ее международного авторитета в глазах стран Европы и Азии. О чем свидетельствуют дипломатические отношения Орды с Византией, Индией, странами Западной Европы и мамлюкским Египтом. Это хану Узбеку удалось ликвидировать в Орде феодальные распри и добиться ее подъёма. При нем же начали развиваться особо доверительные отношения с русскими князьями.

Хан Узбек упразднил баскачество и передал право взимать дань вассальным князьям, которых наделял ярлыками на княжение. Он был одним из первых чингизидов, который открыто поддержал московских князей в их многолетней борьбе с тверчанами за великокняжеский престол в древнем Владимире. Первые столетия своего существования Москва еще не была отдельным княжеством и принадлежала владимирским князьям. Политическая и военная поддержка Золотой Орды сыграла большую роль в возвышении московского княжества, что способствовало объединению русских земель под эгидой Москвы.

Родоначальником самостоятельного Московского княжества считается младший сын Александра Невского князь Даниил. Его старший сын Юрий (Георгий) III (род Рюриковичей) унаследовал после смерти отца Москву и Переяславль-Залесский. В 1305 году Юрий вступил с тверским князем Михаилом в борьбу за великое владимирское княжение, но дипломатический поединок проиграл. Ярлык на великое княжение достался Твери. Чтобы ещё больше ослабить побежденного Михаил подверг опустошению Москву, а затем и новгородские земли союзные ей в 1315 году, куда отправился вместе с войском под началом ордынца Таитемера.

Но в 1317 году Юрий женился на правнучке Батыя и сестре хана Узбека Кончаке. Породнившись с чингизидами, Юрий получил в качестве свадебного подарка ярлык на великое княжество Владимирское, заручился поддержкой Орды и приобрел большую силу. Тем самым хан Узбек не только подтвердил его ярлык на великое княжение русскими землями, но и укрепил родственно-политические связи между Русью и Золотой Ордой.

В том же году, вместе с ордынскими послами Кавгадыем, Астрабылом и Остревом князь Юрий вторгся в тверские пределы, но потерпел поражение. Кончака, привезенная из Орды в Москву еще в 1316 году, попала в плен к князю Михаилу, где вскоре скончалась. Юрий бежал в Новгород, затем поехал в Орду, где передал через Кавгадыя обвинения Михаилу в убийстве Кончаки. Хан Узбек был крайне разгневан. Прибывший в Орду Михаил был обвинен в смерти Кончаки и казнен.

Но вскоре из-за жалоб тверчан Юрий лишился ярлыка, который перешел к сыну князя Михаила - Дмитрию. При первой же встрече с обидчиком своего отца в 1325 году он отомстил Юрию, самовольно убив его в ханской ставке. Тело князя привезли в Москву в феврале 1326 года. Его отпевали пять владык: новгородский, тверской, ростовский, рязанский и митрополит Пётр. Переселившись в Москву, митрополиты укрепили город, и он стал церковной столицей Руси.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.10.2010, 02:16
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Между тем хан Узбек медлил почти год, прежде чем казнить за самоуправство Дмитрия. Однако ярлык на великое княжение отдал не москвичам, а брату казненного, тверичу Александру, который возобновил борьбу с москвичами.

В 1327 году в Твери вспыхнуло народное восстание. Ордынский посол Чолхан и вся его свита были убиты. Восстание жестоко подавил брат Юрия Даниловича - московский князь Иван Калита, получивший ярлык на великое княжение и 50-тысячное войско от Узбек хана. С ордынским и суздальским отрядами Иван Калита опустошил Тверское княжество. Спасаясь от ханского гнева, Александр бежал в Литву. После он просил в Орде помилования, но Хан его не простил. 29 октября 1339 года князь Александр был казнен вместе с сыном Фёдором.

Таким образом, исторический путь российского государства, которому в дальнейшем было предначертано стать политическим мостом между Востоком и Западом, прежде всего, связан именно с династией Рюриковичей (862 - 1613 годы). Немалую роль в культурном развитии Руси сыграли политические союзы и кровные связи великокняжеских славянских родов с половецкими, грузинскими, золотоордынскими, тюркскими и монархическими династиями.

Царь Алексей Михайлович (Тишайший), основавший 50 крепостей, ставших позже городами, в самой Пензе никогда не был. Известно, что ему российский престол достался от отца - Михаила Федоровича Романов (двоюродный племянник последнего Рюрика). Воцарению рода Романовых предшествовали важные политические события: насильственная смерть царевича Дмитрия, и естественная смерть его брата - последнего русского бездетного царя из московской ветви династии Рюриковичей - Фёдора I Иоанновича. С кончиной последнего знаменитая ветвь древнейшего монархического рода прекратила свое существование.

Но при царе Алексее фактическим правителем Руси был патриарх Никон, пользующийся неограниченными правами в делах церкви. Историк Ключевский называл его церковным диктатором. Никон имел гордый нрав, жестокий и упрямый характер, держал себя гордо и недоступно. Себя он называл "крайним святителем" и добился титула "великого государя". Известно, что его ближайшим помощником в церковных делах был Арсений Грек, человек получивший воспитание и образование у иезуитов. Никон вызволил его из Соловецкого монастыря, куда тот был заключен как опасный еретик. Вместе они проводили церковную реформу: вводили новые обряды, исправляли богослужебные книги без одобрения собора.

Однако исправления велись не по древним греческим и славянским богослужебным канонам, а по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа, что и послужило причиной церковного раскола. Тех, кто последовал за Никоном, стали называть "никонианами". Сами же новообрядцы, пользуясь государственной поддержкой, провозгласили свою церковь православной, а своих противников, на которых свалили всю вину за церковную смуту, стали называть "раскольниками". На самом же деле старообрядцы никогда не изменяли родной православной церкви. Они и сегодня остались верны древним церковным преданиям и обрядам, и могут справедливо называть себя православными староверами или древлеправославными христианами.

Наиболее важным изменением при патриархе Никоне было введение троеперстия, взамен двоеперстного крестного знамения. Не менее важным церковным нововведением считается также перепечатывание в новых книгах имени Спасителя. В согласии с духом славянского языка, в старых книгах оно всегда писалось и выговаривалось "Исус", а при Никоне было переделано на грецизированное "Иисус".

К слову, еще со времен Древней Руси богослужебные книги писались в монастырях особыми мастерами. Это ремесло считалось священным, а работа выполнялась с особым благоговением. Все сохранившиеся до нашего времени старинные рукописи отличаются чистотой и красотою письма.

Примечательно то, что в июне 2005 года в селе Вельдеманово Перевозского района Нижегородской епархии прошли торжества в честь 400-летия со дня рождения патриарха Никона. По окончании литургии на месте бывшего дома патриарха был установлен поклонный крест, изготовленный из черного мрамора по заказу правительства Республики Мордовия. Надпись на нем гласит: "Его Святейшеству Патриарху всея Руси Никону от мордовского народа".

Будет ли установлен такой же крест Никону от русского народа на соборной площади Пензы - покажет время. Более принципиальным является вопрос об отношении на сурской земле к тюркскому этносу. События, связанные с 700-летием принятия ислама Золотой Ордой в качестве государственной религии, началом правления хана Золотой Орды Узбека и основанием города Мохши (Нуриджан, Наручадь), требуют политической и исторической оценки.

islamnews.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2010, 13:16
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Сплошные интриги

То в угоду Орде опустошат Москву и Новгород, то, наоборот, Тверь. А Узбек разделяет противопоставляет и властвует. Какое уж тут укрепление Руси. Чудо, что от неё вообще что-то осталось.Тут в названии темы кавычек где-то не хватает.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 03.12.2011, 23:22
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Золотая Орда как предтеча Российской Империи
http://www.kyrgyz.ru/?page=22

Прежде, чем спорить прошу прочесть статью. Она достойна обсуждения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2011, 11:41
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Золотая Орда как предтеча Российской Империи
http://www.kyrgyz.ru/?page=22

Прежде, чем спорить прошу прочесть статью. Она достойна обсуждения.
Ну конечно в какой то степени предтеча, как и Скифия и Византия. Русские-третьестепенный народ в Орде совершили переворот и постепенно подчинили всю Орду почти в тех же границах, которые были у империи Чингизхана в период наивысшего расцвета. Это я уже говорил при прошлом обсуждении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.12.2011, 13:16
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Какая дикая чушь - считать некоей пользой уничтожение Рязани, Козельска, Киева, Твери,Владимира , Москвы,Торжка и еще многих , многих русских городов и земель.

Интересно, как должен был повести себя нормальный человек, тем более правитель, когда ему,как Рязанскому князю Юрию Игоревичу ,Батый предъявил издевательское требование привести в его стан жен и дочерей горожан?

Батый, естественно , получил достойный ответ : «Когда нас не будет, возьмешь все». Обращаясь к своим дружинникам, князь сказал: «Лучше нам смертию славу вечную добыть, нежели во власти ПОГАНЫХ быть».
Рязанцы не сдались, и город после недели ожесточенных боев пал.

"пожгоша весь и князя их Юрья убиша и княгиню его, а иных же емше - мужей, и жены, и дети, и черньца, и черниць, и ерея, овы рассекаху мечи, а други - стрелами стреляхуть и в огнь вметаху, иныя имающа, вязаху, и поругание черницам, и попадьям, и добрым женам, и девицам пред матерми и сестрами" [ПСРЛ т.1, стб.515].


В 1241 был захвачен в плен и казнен в Орде князь Мстислав Рыльский, возглавивший партизанскую борьбу в Южной Руси против монголов.

Черниговская земля пришла в упадок, после того, как были казнены
князья из Черниговской династии: Михаил Черниговский за попытку привлечь западных монархов к борьбе против Золотой Орды (поводом для казни послужило неуважение к изображению Чингисхана, которому он отказался поклониться) и сын Мстислава Андрей .

Князь Ярослав Всеволодович, отец Александра Ярославича (Невского) был отравлен во время своего визита в Орду.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 04.12.2011, 13:19
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Н.М.Карамзин "История государства Российского" , писал :

...Обращаясь к путешествию Карпина, предложим сказанное им о свойстве, нравах и вере Моголов( монголов) : сии известия также достойны замечания, сообщая нам ясное понятие о народе, который столь долгое время угнетал Россию.


...Таков сей народ, ненасытимый в кровопролитии. Побежденные обязаны давать Моголам десятую часть всего имения, рабов, войско и служат орудием для истребления других народов. В наше время Гаюк и Батый прислали в Россию Вельможу своего, с тем, чтобы он брал везде от двух сыновей третьего; но сей человек нахватал множество людей без всякого разбора и переписал всех жителей как данников, обложив каждого из них шкурою белого медведя, бобра, куницы, хорька и черною лисьею; а не платящие должны быть рабами Моголов. Сии жестокие завоеватели особенно стараются искоренять Князей и Вельмож; требуют от них детей в аманаты и никогда уже не позволяют им выехать из Орды. Так сын Ярославов и Князь Ясский живут в неволе у Хана. Начальники Могольские в землях завоеванных именуются баскаками и при малейшем неудовольствии льют кровь людей безоружных: так истребили они великое число Россиян, обитавших в земле Половецкой.

Ну, возможно , с точки зрения гг. доктора Кадырбаева Александра Шайдатовича и доктора Мурада Эсенова это все очень хорошо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.12.2011, 15:38
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Какая дикая чушь - считать некоей пользой уничтожение Рязани, Козельска, Киева, Твери,Владимира , Москвы,Торжка и еще многих , многих русских городов и земель.
Войны, как правило, приносят пользу победителю. А насчет уничтожения Вы преувеличиваете, эти города стоят до сих пор. Разорение более подходящий термин. Уместно вспомнить Ростов (старейший город восточной Руси), который благодаря дипломатии не был разорен.

Цитата:
Интересно, как должен был повести себя нормальный человек, тем более правитель, когда ему,как Рязанскому князю Юрию Игоревичу ,Батый предъявил издевательское требование привести в его стан жен и дочерей горожан?
Для начала вспомним, что рязанский князь почти договорился с Батыем, но один из бояр шепнул Батыю о наличии красивой жены у князя. Т.е. существовала пятая колонна. Следует учитывать разницу в психологии. Для полигамных монголов было вполне естественно попросить чужую жену или предложить свою в рамках гостеприимства. А вот нарушение закона гостеприимства считалось страшным преступлением.

Цитата:
Черниговская земля пришла в упадок, после того, как были казнены
князья из Черниговской династии: Михаил Черниговский за попытку привлечь западных монархов к борьбе против Золотой Орды (поводом для казни послужило неуважение к изображению Чингисхана, которому он отказался поклониться) и сын Мстислава Андрей .
Михаил Черниговский добровольно пошел на муки. Перед этим многие присутствующие русские князья и бояре уговаривали его выполнить требования ордынского этикета, как выполнили они. Пример того как человек не захотел поступаться принципами. Таких среди русских князей было мало. Большинство предпочло покориться, ползать не коленях перед ханом ради получения ярлыка.

Цитата:
Князь Ярослав Всеволодович, отец Александра Ярославича (Невского) был отравлен во время своего визита в Орду.
Он был отравлен в Каракоруме, где правил недружественный Батыю хан Гаюк. Притом Ярослав был там, как личный представитель Батыя на общемонгольском курултае. Откуда такое доверие на задумывались?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.12.2011, 15:41
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Н.М.Карамзин "История государства Российского" , писал :
...так истребили они великое число Россиян, обитавших в земле Половецкой.
1. Россиян тогда еще не было.
2. А в междоусобицах друг друга истребили меньше?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.12.2011, 17:53
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
1. Россиян тогда еще не было.
2. А в междоусобицах друг друга истребили меньше?
А что, монголов кто- то звал?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.12.2011, 18:07
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение

Для начала вспомним, что рязанский князь почти договорился с Батыем, но один из бояр шепнул Батыю о наличии красивой жены у князя. Т.е. существовала пятая колонна. Следует учитывать разницу в психологии. Для полигамных монголов было вполне естественно попросить чужую жену или предложить свою в рамках гостеприимства. А вот нарушение закона гостеприимства считалось страшным преступлением.

Лично вы, готовы поделиться своими женой и дочерью, а также женами и дочерьми людей, которые вам доверяют, с бандой пришельцев, ломящихся к вам в дом?

Они пришли грабить, убивать и насиловать. Всего - то.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 04.12.2011, 18:51
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Войны, как правило, приносят пользу победителю. А насчет уничтожения Вы преувеличиваете, эти города стоят до сих пор. Разорение более подходящий термин. Уместно вспомнить Ростов (старейший город восточной Руси), который благодаря дипломатии не был разорен.
Ростов уместно вспомнить в связи с тем, что ростовское войско полегло
в битве на реке Сить, а ростовский князь Василий (Василько) Константинович был ранен и попал в плен. Он отказался служить монголам , отказался отречься от христианской веры, и был ими замучен.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2011, 21:44
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А что, монголов кто- то звал?
Так и славян никто не звал. И всех индоевропейцев. Сильные народы всегда угнетали слабых. Такова жизнь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.12.2011, 21:51
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Лично вы, готовы поделиться своими женой и дочерью, а также женами и дочерьми людей, которые вам доверяют, с бандой пришельцев, ломящихся к вам в дом?
Я же говорил о разнице в психологии. Для монголов это было в порядке вещей еще в советские времена.

Цитата:
Они пришли грабить, убивать и насиловать. Всего - то.
Они искренне считали, что власть хану вручена Небом. Власть над вселенной. Все непокорные земли они рассматривали как восставшие против воли Неба и потому подлежащие наказанию.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.12.2011, 21:53
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ростов уместно вспомнить в связи с тем, что ростовское войско полегло
в битве на реке Сить, а ростовский князь Василий (Василько) Константинович был ранен и попал в плен. Он отказался служить монголам , отказался отречься от христианской веры, и был ими замучен.
Я о городе, а Вы о войске. Другие князья очень даже служили монголам и были их верными вассалами.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.12.2011, 01:10
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Так и славян никто не звал. И всех индоевропейцев. Сильные народы всегда угнетали слабых. Такова жизнь.
А мы про Русь и Орду говорим.
Что, это Рязань пришла с войной на Керулен?

Впрочем, монголы недолго побесились, недолго.

Орда довольно быстро перешла в ислам, забыла свою традиционную веру, ордынские ханы много и радостно убивали брат брата, гигантские владения распадались на более мелкие и враждующие между собой. А бывшие побежденные народы везде их нещадно били, - и на Руси,и в Китае,и в Средней Азии, и наконец, ошметки Орды откатились и навсегда закисли в пустынной Монголии...

Вот и славно. Такова жизнь ! Мне тоже весело.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.12.2011, 10:49
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А мы про Русь и Орду говорим.
Что, это Рязань пришла с войной на Керулен?
Впрочем, монголы недолго побесились, недолго.
Орда довольно быстро перешла в ислам, забыла свою традиционную веру, ордынские ханы много и радостно убивали брат брата, гигантские владения распадались на более мелкие и враждующие между собой. А бывшие побежденные народы везде их нещадно били, - и на Руси,и в Китае,и в Средней Азии, и наконец, ошметки Орды откатились и навсегда закисли в пустынной Монголии...
Вот и славно. Такова жизнь ! Мне тоже весело.
Зачем столько эмоций?
Русские тоже много куда пришли. А до них славяне. А до них индоевропейцы. Золотую Орду вообще трудно назвать государством в полном смысле слова. Но я обратил внимание, что иго просуществовало дольше, чем Золотая Орда.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.12.2011, 12:08
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Но я обратил внимание, что иго просуществовало дольше, чем Золотая Орда.
Пожалуйста, уточните - как долго ?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.12.2011, 12:54
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,100
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Монго́ло-тата́рское и́го на Руси 1243—1480 г.г. (Энциклопедический словарь. 2009) т.е. 237 лет. А Золотая Орда просуществовала до 1433 г.
т.е. менее 200 лет.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #20  
Старый 05.12.2011, 18:40
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 854
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 292 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Монго́ло-тата́рское и́го на Руси 1243—1480 г.г. (Энциклопедический словарь. 2009) т.е. 237 лет. А Золотая Орда просуществовала до 1433 г.
т.е. менее 200 лет.
Итак, Орда просуществовала как значимая нация , или лучше сказать
союз наций под предводительством монголов около 250 лет.

Ее существование сводилось исключительно к завоевательным походам и паразитизме на завоеванных народах, так как ордынцы не занимались вообще ничем, кроме военной службы.

Но, собственно, только при Чингисхане и Батые, их походы были действительно успешны, и представляли из себя нечто из ряда вон выходящее.

Далее - только неудачные походы ( например, знаменитый разгром монгольско - корейской армии японцами ),попытки удержать завоеванное, вырождение и растворение ордынцев , -тех, кому это позволили среди более цивилизованных , развитых народов, ранее ими завоеванных.
Ну, и незначительная группа вынуждена была остаться там, откуда они явились.

Ордынцы расстворились - на Руси, в Китае, Индии , Средней Азии.
В конце концов , произошло нечто обратное монгольскому завоеванию.
Монголов поглотили бывшие побежденные. Победила цивилизация.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 04:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com