ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2008, 08:38
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Голосуем за Николая II

Николай II сделал Декларацию 1899 и Конвенцию 1907 г. Это спасло миллионы человеческих жизней. Подробнее на стр. http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Русский Царь сказал "бандитам", которые руководят разными странами: -"Вы между собой разбирайтесь как хотите, но убивать мирных граждан и солдат прекращайте!". Бандиты согласились и подписали Конвенцию и Декларацию.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 24.08.2008, 03:13
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
Talking

Николай 2? Люди вы смеётесь?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.08.2008, 11:23
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,021
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter_lite Посмотреть сообщение
Николай 2? Люди вы смеётесь?
Люди высказывают своё аргументированное мнение, а почему Вам смешно от этого, не совсем понятно. Пожалуйста, будьте тактичнее и уважительнее по отношению к мнению других людей.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.08.2008, 14:22
SfO SfO вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Очень интересный, дипломатично написанный текст. Однако всё, что нужно, автор аккуратно обошел. Складывается такое впечатление, что царь не имел никакой власти и всё зависило от окружения, на которое и свалены все претензии к царю. Однако деятельность С.Ю. Витте и П.А. Столыпина была приписана практически к личным заслугам царя!
Давайте отделим мух от котлет и попытаемся понять, что такое царь и что от него зависит. Именно царь, приходящий к власти, должен найти нужных людей. В таких случаях говорят, что на решения давило дворянство. Справедливый вопрос – а зачем тогда нужен царь, если он не способен руководить страной? Ответ прост – царь должен был начать формировать не странные думы, когда уже совсем горячо стало, а постепенно реализовывать и развивать демократический аппарат. Всё, что делалось в верхах, мало волновало простой народ, который быстро поддержал первую выгодную ему идею.
Есть в тексте и попытки описать личные качества – вот только какая разница, кто он такой. Главное – результат. Я тоже имею некоторое образование, похуже, чем у царя, однако никакая страна при мне «случайно» не развалилась. Предлагаю свою кандидатуру вместо Николая ii. ПРИ мне, собственно, и формировалась нынешняя Россия, а я этому даже не мешал.
Напомню, что именно глава правительства, царь, допустил развитие в стране такой ситуации, что эта же страна его и свергла. На нём кровь всех преступлений коммунистического режима. На нём кровь его собственной семьи. Именно при нём страна увязла в Первой Мировой (и не надо рассказывать людям о царских пожертвованиях – мы в 21-м веке, сейчас та идеология не требуется). Абсолютно не понятно, как без ведома высших чинов была расстреляна мирная демонстрация. Это показывает полную деградацию вооруженных сил.
Одним словом, статья не отрицает, что многочисленные успехи были достигнуты за счёт окружения, однако его же и обвиняет в крахе режима. Автор попытался сказать, что всё положительное произошло благодаря его личной заслуге, а отрицательное – из-за неосведомлённости монарха.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2008, 16:44
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Извиняюсь если задел чьи-то чувства! Впредь постараюсь быть тактичнее!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2008, 17:41
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от SfO Посмотреть сообщение
Автор попытался сказать, что всё положительное произошло благодаря его личной заслуге, а отрицательное – из-за неосведомлённости монарха.
Мне кажется, что вы читали другой текст. В статье, которую я представил, о Конвенции и Декларации. Сделать Конвенцию и Декларацию было бы не возможно без участия и понимания проблем первыми лицами государства.

Николай II и великий князь Николай Николаевич. 1913 год.
(фото со страницы http://www.hrono.info/biograf/nikolai2.html)


Конвенция сохранила значительное количество жизней, даже если её плохо выполняли.

Сегодняшние события в Южной Осетии показывают, что и через 100 лет нет важнее документа (Конвенция 1907 г. http://www.cneat.ru/konv.html)! В прошлом году цивилизованная общественность праздновала 100-летие Конвенции. В России ни слова об этом! Я сейчас напоминаю.
Очень символично, что в этом году нашли и опознали последние останки детей Николая II - семья объединилась. Опознанием останков занимался ст. следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России В.Н. Соловьев. Он же работает сейчас в Южной Осетии по расследованиям нарушений Конвенции.

Сегодня как никогда Конвенция требует напоминания. Грузия уничтожала мирный город системами залпового огня, применяет в войне разрывные пули производства США
(см. http://southosetia.forum24.ru/?1-3-0...0-0-1218994022 ).

Если мы хотим судить Саакашвили, чтобы судебный процесс имел перспективу, необходимо делать соответствующее информационное обеспечение. Как обойти роль Русского царя? Он тогда сделал, а сегодня мы судим Саакашвили за нарушения...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.08.2008, 01:51
ivankupr ivankupr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Николай ii был очень интеллигентным человеком. Но, на мой взгляд, не в то время он родился. Революция не щадит людей, какими бы они не были.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2008, 02:15
SfO SfO вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Мне кажется, что вы читали другой текст.
Я о том, что размещён на этом сайте.

Конвенция - документ бесспорно важный, однако только за неё этого человека восхвалять не стоит. Это капля в море, да и неизвестно, чья это была идея.

Цитата:
Николай ii был очень интеллигентным человеком. Но, на мой взгляд, не в то время он родился. Революция не щадит людей, какими бы они не были.
Я тоже чрезвычайно интеллигентный человек, однако, к сожалению, в царской семье не родился.
А вот Николай || спокойно допустил революцию в своём Отечестве. Страна была доведена и народ не очень волновал вопрос создания каких-то странных дум наверху.

Что мог сделать царь? Если бы именно Николай второй начал бы развитие рыночных и демократических механизмов (а не созданием комфортных условий для высшего дворянства и купечества), то страна бы моментально поднялась с колен и никогда не поддержала бы коммунистические идеи. А времени на то было предостаточно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.08.2008, 11:58
ivankupr ivankupr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Александр iii завещал своему сыну беречь самодержавную власть. И Николай ii не любил народных избранников. Манифест о государственной думе был им подписан под давлением великого князя Николая Николаевича.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.08.2008, 13:04
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivankupr Посмотреть сообщение
Александр iii завещал своему сыну беречь самодержавную власть. И Николай ii не любил народных избранников. Манифест о государственной думе был им подписан под давлением великого князя Николая Николаевича.
Помимо прочего можно рассмотреть и такие подробности, которые недавно начали показывать по телевизору:
Факты такие:
1. Заместитель Керенского был человеком из Нью-Йорка
2. Он организовал передачу власти "большевикам", которые при ближайшем рассмотрении являются сектой сионистов;
3. Царская охранка заслала в эту секту для надзора уголовника Кобу, который всё не застучал и охранка провалила дело.

Итого: Мы имеем дело с провалом агентурной работы царской охранки и красной революцией, которая сегодня называется "оранжевая". Так получилось... Что поделать...

4. Потом уголовник Коба отодвинул сектантов (предал идеи революции) - всех их перестрелял, сам начал править. Он учел недостатки агентурной работы царской охранки и много кого перестрелял на всякий случай.

Аналогия: Гитлер - практически уголовник (друзья у него такие), а к власти пришел вместе с сектой сатанистов.

Вывод: Уголовщина и секта создают страшную смесь для уничтожения людей, если приходят к власти!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.08.2008, 22:48
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Николай II сделал Декларацию 1899 и Конвенцию 1907 г. Это спасло миллионы человеческих жизней... Русский Царь сказал "бандитам", которые руководят разными странами: -"Вы между собой разбирайтесь как хотите, но убивать мирных граждан и солдат прекращайте!". Бандиты согласились и подписали Конвенцию и Декларацию.
... и действительно прекратили убивать солдат и мирных граждан, что с полнейшей очевидностью вытекает из практики 1 и 2 мировых войн, да уж.
А вот еще полюбопытствую: "бандиты" - это кто? Кайзеры, короли и прочие "зарубежные аналоги" и ближайшие родственники пресвятаго старца?
И напоследок: с чего вы взяли, что Н2 собственноручно сочинял Декларацию и Конвенцию, а не пропихнул своим родственникам плагиат?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.08.2008, 00:14
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Помимо прочего можно рассмотреть и такие подробности, которые недавно начали показывать по телевизору:
Факты такие:
1. Заместитель Керенского был человеком из Нью-Йорка
2. Он организовал передачу власти "большевикам", которые при ближайшем рассмотрении являются сектой сионистов;
3. Царская охранка заслала в эту секту для надзора уголовника Кобу, который всё не застучал и охранка провалила дело.

4. Потом уголовник Коба отодвинул сектантов (предал идеи революции) - всех их перестрелял, сам начал править. Он учел недостатки агентурной работы царской охранки и много кого перестрелял на всякий случай.

Вывод: Уголовщина и секта создают страшную смесь для уничтожения людей, если приходят к власти!
Спасибо за стёб, посмеялся. Еще несколько забавных фактиков:

1. Убийство Столыпина организовала всё та же царская охранка, после того, как премьер впал в немилость у Государя. Как высоко забралась уголовщина, аж страшно становится.

2. Была еще такая уголовная банда под названием "Черная сотня", занималась погромами и убийствами. Пользовалась особым расположением и любовью Николая.

3. Распутин, откровенный сектант и любитель хлыстовщины, был фаворитом Николая. Уже тогда злобные секты подбирались к нашему святому великомученику, стремясь зомбировать его и от его имени управлять Россией.

4. В феврале 1917 власти Петербурга расставили пулеметы на крышах и улицах, из которых стреляли в народ. Но царь, конечно же, не знал, что они такие отмороженные уголовники, иначе бы немедленно их уволил и судил.

Жду новых откровений в том же духе.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.08.2008, 13:58
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение

3. Распутин, откровенный сектант и любитель хлыстовщины, был фаворитом Николая. Уже тогда злобные секты подбирались к нашему святому великомученику, стремясь зомбировать его и от его имени управлять Россией.

4. В феврале 1917 власти Петербурга расставили пулеметы на крышах и улицах, из которых стреляли в народ. Но царь, конечно же, не знал, что они такие отмороженные уголовники, иначе бы немедленно их уволил и судил.
Ближайшая история:

Миротворец Горбачев, награжденный Нобелевской премией за это, совместно с сектантами в Москве, пытался применять танки в СССР, расстреливал демонстрантов и много чего бы еще наделал в республиках и СССР...

Хорошо вовремя остановили.

Я ему лично задавал вопрос в прямом эфире: Михаил Сергеевич, а почему население сразу не оповестили и не начали эвакуацию после взрыва Чернобыля? Первые часы - самая большая опасность!

Ответ М.С. : -" Мы же не знали что такое радиация!"

Все время секта!

Теперь больше уголовщины, стало поспокойней.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.08.2008, 14:27
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
А вот еще полюбопытствую: "бандиты" - это кто? Кайзеры, короли и прочие "зарубежные аналоги"
Это еще Задорнов сравнивал:

У русских - Ярослав Мудрый

За границей - Людовик Колченогий - натуральная кликуха уголовная.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2008, 00:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Самый оболганный император

Я выбираю Николая II. Его биография изучена, казалось бы, вдоль и поперек, но есть две причины, по которым дальнейшие исследования (и дискуссии) необходимы:
Никто из российских императоров не был так оболган, как Николай II (разве что Павел I, но это слишком давняя история). И - удивительно - многие ложные мифы и штампы о нем живы до сих пор!
Также и об уровне жизни рабочих в России: знаете ли вы, например, что после 1907-1910гг зарплаты рабочих были на уровне самых развитых европейских стран (и США), а цены на продукты и товары - в три раза меньше? Знаете ли вы, что американский президент Тафт в 1912 году публично заявил, что "Русский император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может"?
Частично это написано в "объективке", но с пробелами. Подробнее см.:
http://www.proza.ru/texts/2008/07/13/426.html
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.08.2008, 00:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Министры Николая

Цитата:
Сообщение от SfO Посмотреть сообщение
Очень интересный, дипломатично написанный текст. Однако всё, что нужно, автор аккуратно обошел. Складывается такое впечатление, что царь не имел никакой власти и всё зависило от окружения, на которое и свалены все претензии к царю. Однако деятельность С.Ю. Витте и П.А. Столыпина была приписана практически к личным заслугам царя! <...>
Да, часто оппоненты говорят, что все достижения России за годы правления Николая – заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Николай, якобы, только мешал им. Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке – иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов.

Профессиональный историк А.Н.Боханов (консультант известного документального фильма «Дом Романовых») писал:
<<Когда Столыпин - волей императора - был назначен на важнейший государственный пост в 1906 году, то монархический истеблишмент просто обуял приступ негодования. Немыслимое количество недоброжелательных домыслов и агрессивной лжи отпускалось по его адресу. Отношение постепенно начало меняться лишь после убийства П.А.Столыпина в 1911 году. За все же пять лет его премьерства лишь один Николай II последовательно и твердо оказывал поддержку этому замечательному деятелю. Личные "симпатии" царя не играли существенного значения. Николай Второй ценил в премьере целеустремленность и твердость в проведении одобренного им политико-экономического курса. А "любил" ли он Столыпина или "не любил", о чем сказано и написано невероятно много, в данном случае не имело никакого значения>>.
Добавлю к этому, что для обеспечения проведения реформ Столыпина Николай принимал удары «общественного мнения» (и Госдумы) на себя. Так, был случай, когда он своим указом на три дня приостановил работу Госдумы (которая не пропускала земельную реформу Столыпина), чтобы провести эту реформу своим Указом! – Естественно, весь гнев Госдумы и оппозиции в обществе обрушился на Николая – не на Столыпина.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.08.2008, 00:42
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

"... по плодам их узнаете их". А плоды царствования Первого В России Кровавого Святого известны.
Разговоры о возрождении монархии в 21 веке выглядят гораздо менее уместными, чем разговоры о возрождении сталинизма.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.08.2008, 01:13
SfO SfO вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Код:
"... по плодам их узнаете их"
Нужно повесить в "шапку" сайта.
Цитата:
И - удивительно - многие ложные мифы и штампы о нем живы до сих пор!
Также и об уровне жизни рабочих в России: знаете ли вы, например, что после 1907-1910гг зарплаты рабочих были на уровне самых развитых европейских стран (и США), а цены на продукты и товары - в три раза меньше?
Слишком велика была роль деревни. А вот там-то "небольшая" такая проблема и скрывалась.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.08.2008, 02:04
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Черчилль о Николае

Вот что писал о Николае Уинстон Черчилль («Мировой кризис. 1918-1925»), который в годы Первой мировой был военным министром:
«Согласно поверхностной моде нашего времени царский режим принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но исследование тридцати месяцев войны с Германией и Австрией изменяет эти ложные впечатления и обнажает реальные факты…»
И далее Черчилль пишет о роли Николая как Верховного Главнокомандующего:
«… Долгие отступления окончились. Снарядный голод побежден. Вооружение притекало широким потоком. Более сильная, более многочисленная, лучше снабжаемая армия сторожила огромный фронт... Россия вступила в 1917 год непобедимой, более сильной, чем когда-либо до этого. Почему не воздать ему за это честь? … Бремя последних решений лежало на нем… Тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру, К ЭТОМУ МОМЕНТУ ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ДЛЯ РОССИИ...»
Не все знают также, что отношения потерь своих солдат к солдатам противника в царской России и в СССР разительно отличались: примерное равенство (1.1:1) в Первой мировой и 3:1 во Второй мировой (три советских солдата на одного немца! - по разным источникам, от 1.6:1 до 10:1), и что в Первой мировой русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии …
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.08.2008, 02:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Развал империй в 1917-1919гг

Что касается «великих империй» Европы начала XX века, то очевидно, что такие монархии как Австро-Венгрия, Германия и Россия были анахронизмами и не отвечали вызовам времени – и все они рухнули в 1917-1919 годах. И я не «любитель побасенок» о них, и не любитель империй вообще.
Однако, давайте отдадим должное Николаю Александровичу – он не виноват, что унаследовал абсолютную монархию; он реформировал ее фактически в конституционную монархию, причем первая попытка сильных либеральных реформ была начата еще летом-осенью 1904 года ПО ЕГО ИНИЦИАТИВЕ (кстати, и слово «гласность» пошло оттуда).
О достижениях России во всех сферах в период его правления я уже писал выше (и в "объективке на сайте ИмяРоссия это можно прочитать") – это подлинное РУССКОЕ ЧУДО – с этим трудно спорить. К марту 1917 Россия вместе с союзниками была на пороге победы в Первой мировой – с этим тоже невозможно спорить.
Можно спорить о том, была ли неизбежна Февральская революция и какова его вина в этой катастрофе. По моему мнению, его вина минимальна. Целый ряд роковых обстоятельств и последнее звено в этом ряду – заговор генералов – обрушили Россию в две недели – с 23 февраля по 2 марта 1917 года. Кстати, главные виновники отречения – генералы Рузский и Алексеев – уже через год горько сожалели о содеянном и признались, что поступили бы по другому, если бы знали, к чему это приведет…
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com