Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Критик]

Сообщение от gmgmshk

А Вас, Андрей 57, уличили в клевете и лжи. В чём Вы публично и расписались, не ответив на поставленные вопросы: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=591, http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=616.

Так же как и мне.
Зачем немцам нужно было снабжать оружием Краснова и Деникина, держать против большевиков фронт, если по слова Андрея, Ленин их снабжал зерном, ресурсами и деньгами?

[Бухтояров]

Владимир Ильич - голова! Убийственное перо, работоспособность, интеллект. Шутка ли - заложил фундамент нового базиса. Если бы речь шла об имени 20 века, кликал бы за него ежесуточно. Однако, для России он сделал поменее следующего руководителя. На мой взгляд, даже поменьше, чем Екатерина 2.

[Андрей 57]

Сообщение от gmgmshk

А Вас, Андрей 57, уличили в клевете и лжи. В чём Вы публично и расписались, не ответив на поставленные вопросы: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=591, http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=616.

про "пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции"

Бердяев( современник Ленина) в своей статье: “Истоки и смысл русского коммунизма” .

Дело в том, что эта идея осуществления любой революционной идеи, предложенная Нечаевым, очень ярко отразилась в одном из высказываний В. И. Ленина: “Пусть 90% населения страны умрут, но зато 10% доживут до мировой революции” . Это фанатизм, который ни перед чем не может остановиться, который ради цели всё ставит на карту. Но вместе с тем такие люди презирают народ и хотят лишь им управлять. Хотя это не проявлялось на раннем этапе существования РСДРП. Взять хотя бы манифест первого съезда РСДРП, автором

http://www.pollitrica.com/99.php
http://www.history.ru/index.php?opti...332&story=1892

И не потому дорожатъ сейчасъ большевики Россіей, что она – Россія, a потому только, что она – «ихъ», своя, советская. Ленинъ готовъ былъ примириться съ темъ, чтобы 90 процентовъ русскаго народа погибло, – лишь бы 10 процентовъ дожили до міровой революціи. Троцкій писалъ: – «если осуществленіе коммунизма требуетъ принесенія въ жертву хотя бы всего еврейства, – это будетъ прекраснейшая мис- {274} сія, которая только можетъ выпасть на долю народа». Зиновьевъ, когда онъ былъ еще y власти, говорилъ: «Лучше пусть бедная, нищая Россія, – да наша, чемъ возродившаяся, богатая безъ насъ». М.В. Вишнякъ

http://socialist.memo.ru/books/perli/vishnak/v10.htm

http://archives.maillist.ru/99539/137568.html
http://cherksoft.narod.ru/mot89.htm


http://ricolor.org/journal/wr/om/2/

Открытое письмо в редакцию газеты
«Православный Петербург» и ее главному редактору А.Г. Ракову от
Православного Научно-Просветительского Общества
«Россия в красках» в Иерусалиме ...
Место духовенства заняли комиссары и политработники вновь созданной Красной армии, выдававшие мандаты на грабеж, мародерство и насилие. Вся грязь души и низменные человеческие страсти вылились наружу с разрешения на это советской власти, цели и задачи которой были как можно быстрее, путем террора и насилия советизировать русский и другие народы России, дабы получить эту денационализированную, серую, безблагодатную массу советских людей, служащих ничтожными винтиками в адском механизме советской империи зла. Россия, топилась в крови, начиная с 1917 года, целенаправленно, с свирепой жестокостью, исполняя постулат Ленина «пусть лучше 90% населения России погибнет, но 10 % доживет до мировой революции». Красный террор огненным шаром покатился по всей России, тюрьмы были переполнены политзаключенными, слезы людского горя полились по всей стране как широкая русская река Волга.

Этот материал я нашел только за 5 минут.
Могу еще дестятки ссылок кинуть.
Ну лень спорить, благо доказать лениноидам что-то это из разряда "научной фантастики"

[Критик]

Я не понял из за чего весь сыр бор. Есть история, а в ней 90% на месте. Гражданская война, война с наемниками антанты. Смысл, обсуждать чужие фантазии?

[Иван_37]

Сообщение от Надя

Время –
начинаю
про Ленина рассказ.
Но не потому,
что горя
нету более,
время
потому,
что резкая тоска
стала ясною
осознанною болью.
.....

В.В. Маяковский

В.В.Маяковский:

... я к вам приду
в коммунистическое далеко,
не так как песенно-есененный провитязь.
Мой стих дойдет
через хребты веков
и через головы поэтов
и правительств!...


Получается, что Маяковский (как любой поэт-пророк) предвидел временную реставрацию капитализма? (через головы правительств в коммунистическое далеко!) Предвидел, что путь к коммунизму будет очень долгим и очень трудным со многими зигзагами.

[mpotapoff]

Сообщение от Андрей 57

Афоризм “железного ” канцлера германской империи Отто фон Бисмарка по поводу социализма : “Если хотите построить социализм, то выберите страну, которую не жалко”.

Андрей, это не только к социализму относится, хотя бы наши реформы вспомнили... У китайцев есть проклятие:"Чтоб ты жил в эпоху перемен!"

[Сергеев]

Сообщение от Андрей 57

про "пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции"

Бердяев( современник Ленина) в своей статье: “Истоки и смысл русского коммунизма” .

http://www.pollitrica.com/99.php
http://www.history.ru/index.php?opti...332&story=1892



http://socialist.memo.ru/books/perli/vishnak/v10.htm

http://archives.maillist.ru/99539/137568.html
http://cherksoft.narod.ru/mot89.htm


http://ricolor.org/journal/wr/om/2/


Этот материал я нашел только за 5 минут.
Могу еще дестятки ссылок кинуть.
Ну лень спорить, благо доказать лениноидам что-то это из разряда "научной фантастики"

Ну что же, главное обвинение- в сознательной лжи, с Вас , Андрей 57 я,конечно, снимаю. И меня это радует...
Но,что же Вы сразу постеснялись указать эти источники ? Очевидно потому что, как человек грамотный, понимали - в качестве ИСТОЧНИКА ленинской фразы все эти ссылки гроша ломаного не стоят. Это все равно, что полезет сегодня какой студент в инет - а ему ссылка на Ваш пост, в котором эта фраза,будто бы сказанная Лениным. Студент фразу со ссылкой на Андрея 57 использует в курсовой , а препод ему неуд поставит за дурость. Но это,конечно, если студент на истфаке учиться. Если на юридическом - может оценка будет выше. Нечичтоплотность же у юристов в цене...

[mpotapoff]

«… Ленин был типически русский человек. В его характерном, выразительном лице было что-то русско-монгольское. В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и к риторике, практичность мысли, склонность к нигилизму на моральной основе. Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство. Он соединял в себе черты Чернышевского, Нечаева, Ткачёва, Желябова с чертами великих князей московских, Петра Великого и русских государственных деятелей деспотического типа. В этом оригинальность его физиономии. Ленин был революционер-максималист и государственный человек. Он соединял в себе предельный максимализм революционной идеи, тоталитарного революционного миросозерцания с гибкостью и оппортунизмом в средствах борьбы, в практической политике. Только такие люди успевают и побеждают. Он соединял в себе простоту, прямоту и нигилистический аскетизм с хитростью, почти коварством. В Ленине не было ничего от революционной богемы, которой он терпеть не мог. В этом он противоположен таким людям, как Троцкий или Мартов, лидер левого крыла меньшевиков.
В своей личной жизни Ленин любил порядок и дисциплину, был хорошим семьянином, любил сидеть дома и работать, не любил бесконечных споров в кафе, к которым имела склонность русская радикальная интеллигенция. В нём не было ничего анархического, и он терпеть не мог анархизма, реакционный характер которого он всегда изобличал. Он терпеть не мог революционной романтики и революционного фразёрства. Будучи председателем совета народных комиссаров, вождём советской России, он постоянно изобличал эти черты в коммунистической среде. Он громил коммунистическое чванство и коммунистическое враньё. Он восставал против «детской болезни левизны» в коммунистической партии. В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов…. И он остановил хаотичный распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром». Ленин проповедовал жестокую политику, но лично он не был жестоким человеком. Он не любил, когда ему жаловались на жестокости Чека, говорил, что это не его дело, что это в революции неизбежно…. В личной жизни у него было много благодушия. Он любил животных, любил шутить и смеяться, трогательно заботился о матери своей жены, которой часто делал подарки…. Разочарование в Плеханове, в котором он увидел мелкие черты самолюбия, честолюбия, горделиво-презрительного отношения к товарищам, было для Ленина разочарованием вообще…. Когда брат его был казнён по политическому делу, то окружающее общество отвернулось от семьи Ленина. Это также было для юного Ленина разочарованием в людях. У него выработалось цинично-равнодушное отношение к людям. Он не верил в человека, но хотел так организовать жизнь, чтобы людям было легче жить, чтобы не было угнетения человека человеком. …
Ленин не теоретик марксизма, как Плеханов, а теоретик революции. Всё, что он писал, было лишь разработкой теории и практики революции. Он никогда не разрабатывал программы, он интересовался лишь одной темой, которая менее всего интересовала русских революционеров, темой о захвате власти, о стяжании для этого силы. Поэтому он победил. Всё миросозерцание Ленина было приспособлено к технике революционной борьбы. Он один, заранее, задолго до революции, думал о том, что будет, когда власть будет завоёвана, как организовать власть…. Он боролся за целостность и последовательность в борьбе, она невозможна без целостного, догматического вероисповедания, без ортодоксии. Он требовал сознательности и организованности в борьбе против всякой стихийности. Это основной у него мотив. И он допускал все средства для борьбы, для достижения целей революции. Добро для него было всё, что служит революции, зло — всё, что ей мешает. Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации. Но став одержимым максималисткой идеей, он, в конце концов, потерял непосредственное различие между добром и злом, потерял непосредственное отношение к живым людям, допуская обман, ложь, насилие, жестокость. Ленин не был дурным человеком, в нём было много хорошего. Он был бескорыстным человеком, абсолютно преданным идее, он даже не был особенно честолюбивым и властолюбивым человеком, он мало думал о себе…. Ленин был человеком судьбы, роковой человек, в этом его сила.
Ленин был революционером до мозга костей именно потому, что всю жизнь исповедывал и защищал целостное, тоталитарное миросозерцание….
Целью Ленина, которую он преследовал с необычной последовательностью, было создание сильной партии, представляющей хорошо организованное и железно-дисциплинированное меньшинство, опирающееся на цельное революционно-марксистское миросозерцание. Партия должна иметь доктрину, в которой нельзя ничего изменить, и она должна готовить диктатуру над всей полнотой жизни.
Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма — первым явлением было московское царство, вторым петровская империя. Большевизм — это сильное, централизованное государство (курсив мой — прим. Автора).
Ленин был марксистом и верил в исключительную миссию пролетариата. Он обладал исключительной чуткостью к исторической ситуации…». (Истоки и смысл русского коммунизма» (YMCA-PRESS, 1955, с. 94 – 102)

[РУССКАЯ]

Сообщение от Андрей 57

Эти высказывания не мои, а ленинские, антирусские высказывания допускают только те, кто сами по себе не любят Россию.( или являются нерусскими "бланками").

Цитаты:
Большевик-пролетарий не может любить того, чего у него нет( Родину). У пролетариев нет отечества - Ленин ПСС т.26 стр. 32

Оно и видно, что у него не было Отечества, хотя бы потому, сколько зла он ему принес. Россияне, да и не только они, будут помнить и Владимира Ильича Ульянова как человека, лишившего миллионы людей — отцов, матерей, братьев, сестер, жен и детей. Будут помнить хотя бы потому, чтобы впредь не допустить появления на политическом Олимпе Российского государства ему подобного вождя.

При всей нервозности и неопределенности положения, в котором Ленин находился после падения монархии в России, он не прекращал переписку с Инессой Арманд, находящейся в Кларанне (Швейцария). С 9 по 31 марта 1917, по неполным данным, он написал ей аж 9 писем на самые различные темы. В одном из них, отправленном “дорогому другу” 19 марта, находим любопытную информацию, заслуживающую пристального внимания. Так вот, в ней Ленин, в частности, пишет: “ Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона. Давайте пари держать, что дадут!” - Ленин ПСС т.49 стр 406Читая и перечитывая эти строки, невольно задумываешься: откуда у Ленина такая уверенность, на что он рассчитывал? Думается, не ошибусь, сказав, что у завербованного немецкими спецслужбами Ленина были все основания быть уверенным, что немцы дадут ему вагон для переезда в Россию. Такое решение отвечало бы интересам и немцев, и Ленина

. Так, торжествуя на VIII съезде РКП(б) по поводу успешного проникновения “бациллов большевизма” в Венгрию, Австрию, Германию, он с трибуны съезда заявил: “Прекрасная вещь революционное насилие и диктатура" - Ленин ПСС т.38 стр 149


Ленин пристально следил за идейными течениями в левом социализме и коммунизме и различными движениями в социал-демократических организациях Запада. В письме Чичерину от 4 января 1920 года он в этой связи писал: “...Надо добиться (и от Литвинова и всех членов РКП за границей и от всех “бюро” и агентур), чтобы были наняты прикосновенные к литературе люди в каждой стране (для начала достаточно в Дании, Голландии и т.п.) с обязанностью собирать по 4—5 экземпляров каждой социалистической и анархической и коммунистической брошюры и книги, каждой резолюции, всех отчетов и протоколов о съездах и т.д. и т.п. на всех языках. Все доставлять в Копенгаген, в Стокгольм, в Вену и т.п. (в Берлин также)... Надо заранее собирать через нанятых лиц (русские неряхи и никогда аккуратно делать этого не будут). Жалеть на это деньги глупо...”
- Ленин ПСС т.39 стр. 330

с письма Анны Ильиничны (старшей сестры Владимира Ульянова), отправленного “отцу народов” 19 декабря 1932 года. Проинформировав Сталина, что она по поручению ЦК партии хорошо поработала в архиве Департамента полиции и исследовала документы своих предков по линии матери, Анна Ильинична перешла к главному вопросу:
“...Для вас, вероятно, не секрет, что исследование о происхождении деда показало, что он происходил из бедной еврейской семьи, был, как говорится в документе о его крещении, сыном житомирского мещанина, Мойшки Бланк. Этот факт, имеющий важное значение для научной биографии Вл. Ил-ча, для исследования его мозга, был признан тогда, при открытии этих документов, неудобным для разглашения. В Институте было постановлено не публиковать и вообще держать этот факт в секрете. В результате этого постановления я никому, даже близким товарищам, не говорила о нем... Этот факт вследствие уважения, которым пользуется Вл. Ильич, может сослужить большую службу в борьбе с антисемитизмом, а повредить, по моему, ничему не может. И я думаю, что кроме научной работы над этим материалом, на основе чего следовало бы составить теперь же популярную статью для газеты. У нас ведь не может быть никакой причины скрывать этот факт, а он является лишним подтверждением данных об исключительных способностях семитского племени и о выгоде для потомства смешивания племен, что разделялось всегда Ильичом. Ильич высоко ставил всегда евреев...” - РЦХИДНИ. Ф. 13. Оп. 1. Д. 471. Л. 1-3.
Ленин действительно высоко ставил евреев (унижая и оскорбляя другие народы), и это подтверждается документами.
Так, в письме “дорогому товарищу” Берзину( Берзинь-Зиемелис Я.А. (1881-1941). Большевик с 1902 г. Был членом Заграничного бюро ЦК РСДРП (1910 г.) и Бюро заграничных групп Социал-демократии Латышского края. После октябрьского переворота - на государственной и дипломатической работе. В рассматриваемый период занимался организацией выпуска коммунистической пропагандистской литературы для распространения на Западе.) от 18 октября 1918 года Ленин в целях улучшения работы по выпуску пропагандистской литературы коммунистического толка рекомендует “выписать из Цюриха Колнера или Штейера” и, оплачивая “архищедро”, поручать им ответственные дела. А по поводу второстепенных работ, не требующих особого ума, дает указание: “Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера, как делали это идиоты до сих пор...”-РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 125. Л. 1
А вот реплика Ленина, сделанная в письме М. Горькому: “Русский умник всегда еврей или человек с примесью еврейской крови”. - “Русский современник”. 1924. № 4. С. 241. Вряд ли можно усомниться в том, что Ленин имел в виду себя, говоря о человеке “с примесью еврейской крови”.
Следует заметить, что мысль о превосходстве семитского племени над другими у Ленина зародилась давно. И что характерно, он при первой же возможности пытается подчеркнуть, выделить это “превосходство”. Так, еще на II съезде РСДРП, давая картину основных группировок, сложившихся на съезде, он из общего числа присутствующих с решающим (43 чел.) и совещательным (12 чел.) голосами выделяет : “Евреи — 21 с решающим голосом и 4... совещательным”
- Ленин В.И. ПСС. Т. 7. С. 435.
. Между тем у “интернационалиста” Ленина за “кадром” остались представители остальных национальностей, присутствующих на съезде. Очевидно, “дураков”, “ослов”, “идиотов”, “глупых”, “подонков” и “нерях” он не учитывал. А то, что на высших государственных и партийных должностях в основном находились ближайшие соратники Ленина еврейской национальности, не вызывает сомнения. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов Я., Свердлов В., Сокольников, Володарский, Склянский, Ганецкий, Радек, Стеклов, Ягода, Ломов, Штрейнберг, Яковлев, Сакс, Рязанов, Шлихтер, Теодорович, Литвинов, Трояновская, Адоратский, Владимирский, Гуковский, Данишевский, Лозовский, Козловский, Крестинский, Ольминский, Мануильский, Урицкий, Ярославский... Этот список можно было продолжить

Горький об Учред. собрании-в газете “Новая жизнь от 9 января 1918 года
”: “5-го января 1918г. безоружная петербургская демократия — рабочие, служащие — мирно манифестировали в честь Учредительного собрания — политического органа, который бы дал всей демократии русской свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибали в тюрьмах, в ссылке и на каторге, на виселицах и под пулеметами солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови — и вот народные комиссары приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из народных комиссаров сами же на протяжении всей политической деятельности своей внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного собрания. “Правда” лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т.д. и что к Таврическому дворцу шли именно “буржуи” и “калединцы”. “Правда” лжет: она прекрасно знает, что “буржуям” нечего радоваться по поводу открытия Учредительного собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 большевиков.
“Правда” знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красным знаменем российской социал-демократической партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Я спрашиваю “народных” комиссаров, среди которых должны быть порядочные и разумные люди: понимают ли они, что, надевая петлю на свои шеи, они неизбежно удавят всю русскую демократию, погубят все завоевания революции ?
Понимают ли они это? Или они думают так: или мы — власть, или — пускай всё и все погибнут ?”

Горький, живя фактически в изгнании в Берлине, переживая за судьбу голодающих российских граждан, с тревогой писал: “Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет”. - газета"Последние новости" от 11.11.1921 г. Горький не ошибся: от голода погибли миллионы людей. Преждевременная смерть граждан России на совести Ленина и его единомышленников. Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных “интернационалистов”, советское правительство, варварски грабя крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан.

Андрей! Убедительно прошу Вас более не вступать в этот... "диалог". Вы сказали более чем стоило даже. "Имеющий уши, да услышит!" Пусть ЭТА гражданская война идёт без Вас, уважаемый!

[revkom]

[quote=РУССКАЯ;17511]]

Ленин

В живой драме всемирной истории это был один из типичных великих людей, определяющих собой целые эпохи.
Он был прежде всего великий революционер. Он - не только вождь, но и воплощение русской революции. Воистину, он был воплощенной стихией революции, медиумом революционного гения. В нем жила эта стихия со всеми ее качествами, увлекательными и отталкивающими, творческими и разрушительными. Как стихия, он был по ту сторону добра и зла. Его хотят судить современники; напрасно: его по плечу судить только истории.
В нем было что-то от Микель Анжело, от нашего Льва Толстого. По размаху своих дерзаний, по напряженности, масштабам, внутренней логике своей мечты он им подобен, им равен. Его гений - того же стиля, той же структуры.
Но мало еще сказать, что он был великий исторический деятель и великий революционер. Он был кроме того глубочайшим выразителем русской стихии в ее основных чертах. Он был, несомненно, русским с головы до ног. И самый облик его - причудливая смесь Сократа с чуть косоватыми глазами и характерными скулами монгола - подлинно русский, "евразийский". Много таких лиц на Руси, в настоящем, именно "евразийском", русском народе:

- Ильич...

А стиль его речей, статей, "словечек"? О, тут нет ни грана французского пафоса, столь "классически революционного". Тут русский дух, тут Русью пахнет...

В нем, конечно, и Разин, и Болотников, и сам Великий Петр. В грядущих монографиях наши потомки разберутся во всей этой генеалогии...

Пройдут годы, сменится нынешнее поколение, и затихнут горькие обиды, страшные личные удары, которые наносил этот фатальный, в ореоле крови над Россией взошедший человек, миллионам страдающих и чувствующих русских людей. И умрет личная злоба, и "наступит история". И тогда уже все навсегда и окончательно поймут, что Ленин - наш, что Ленин - подлинный сын России, ее национальный герой - рядом с Дмитрием Донским, Петром Великим, Пушкиным и Толстым.

Пусть сейчас еще для многих эти сопоставления звучат парадоксом, может быть, даже кощунством. Но Пантеон национальной истории - по ту сторону минутных распрь, индивидуальных горестей, идейных разногласий, преходящих партийных, даже гражданских войн.

Путь Ленину предначертал подземный голос, раскатистый окопный клич, отозвавшийся в деревнях и на фабриках всколыхнувшейся России. Милостью мятежа, жестокой волей русских народных масс вознесся женевский фанатик превыше александрийского столпа, Ивановой колокольни. И зажил терпкими соками бунта, воздухом исторической грозы, пробужденной народной стихии.

Но, подобно своим всемирно-историческим прообразам, конечно, он не исчерпывается русскими только масштабами, как не исчерпывается ими русская революция.

Уже и сейчас ясно, что Ленин - знамя не только русской революции, но и больших мировых перемен и передвижений, быть может, очень далеких от канонов "ленинизма", но глубоких, огромных, знаменательных.

И если в России догорает пожар, и давно уже идут будни, и тот же подземный, земляной голос вошедшей в берега стихии времен Ильича настойчиво призывает теперь его учеников к миру, труду, порядку, - за пределами России имя "Ленин" неумолчно звучит волнующим колоколом, одних манящим, других пугающим, третьих хотя бы просто заставляющим задуматься...

И напоминающим миру о новой России... о Великой России кремлевского мечтателя, пробужденного народа и необъятных исторических возможностей...

[revkom]

Сообщение от Сергей2007

из него какого то теоретика делают, да еще и философа. Все его теоретические работы написаны до революции, а сам он говорил иногда совершенно противоположное тому, о чем писал в "Государство и революция". А философ? Все наследие - одна заумная книжка, из которой даже в застойные времена рекомендовали только введение читать

Оно и видно, что Вы читали только Введение. А я Ленина начал читать, когда мне в детстве случайно попала в руки "книжка" "Материализм и эмпириокритицизм". Прочитал ее от корки до корки с выписками, с нырянием в энциклопедии. Большинство, конечно, училось по шпаргалкам. А потом члены правительства разводили ручонками:"Хотели как лучше, а получилось как всегда"! У Вас есть все шансы стать таким членом.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Сообщение от Андрей 57
Две цитаты,характеризующие его отношение к Руси и народу, которые я встречал действительно в его сочинениях и выступлениях

Цитата:
лучше пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции;
всех причастных к контрреволюции и колеблющихся расстреливать
на Россию мне наплевать, ибо я большевик;

Сообщение от Андрей 57

про "пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции"

Бердяев( современник Ленина) в своей статье: “Истоки и смысл русского коммунизма” .

http://www.pollitrica.com/99.php
http://www.history.ru/index.php?opti...332&story=1892

Ну что тут скажешь? Надо полагать, заявление Ленина об ответственности за развязывание гражданской войны, сделанное на очередном съезде Советов - той же степени достоверности.

[revkom]

[QUOTE=Андрей 57;17361]Ув. ********, в библиотечных электронных архивах ПСС приводились именно те страницы, которые я указывал, может у Вас и у нашей библиотеки не совпадает номер изданий( (переизданий ПСС), ведь только официальных изданий с дополнениями было, если не ошибаюсь, пять + дополнительные произведения)


Высказывания некоторых современников о Ленине и его произведениях( то что нашел):


Из-за неумения вести научную полемику с оппонентами, отсутствия литературной и общечеловеческой этики и должного воспитания, Ленин довольно часто подменял объективную и аргументированную критику чужих трудов такими словами, как: “никуда не годится”, “сплошная издевка марксизма”, “вопиющая нелепость”, “финтифлюшка”, “глупое бесплодное занятие”, “гоголевский Петрушка”, “жует жвачку”, “во сне мочалку жует”, “смердящий труп”, “ползать на брюхе”, “филистеры в ночном колпаке”, “мерзавцы буржуазии”, “иудушка”, “негодяй”, “банда кровопийц”, “кабинетный дурак”, “ослиные уши”, и другие непристойные выражения и пошлости.

Публицист А.В. Тырковой-Вильямс: “ Злой человек был Ленин. И глаза у него волчьи, злые”
Н.В. Валентинов( Валентинов (Вольский) Н.В. (род. в 1879 г.) - журналист, активный участник социал-демократического движения в России с 1898 г. За революционную деятельность был арестован. Был освобожден из тюрьмы, вскоре эмигрировал за границу. Выступал с критикой марксизма. Редактировал “Московскую газету” и другие издания. По многим вопросам философии и социал-демократического движения его взгляды не совпадали со взглядами Ленина. В 1930 г. порвал с большевиками и эмигрировал за границу. Опубликовал несколько книг, в которых содержатся интересные свидетельства о Ленине) , который с Лениным был, как говорится, на “ты”, так воспроизводит его внешний облик: “...Глаза были темные, маленькие, очень некрасивые... Лицо было очень подвижно, часто меняя выражение: настороженная внимательность, раздумье, насмешка, колючее презрение, непроницаемый холод, глубочайшая злость. В этом случае глаза Ленина делались похожими на глаза — грубое сравнение — злого кабана”
- ( Валентинов Н. Встречи с Лениным. Нью-Йорк, 1953 "О Ленине". С. 35-36.)


Валентинов писал и о степени учености Ленина, в частности, в области философской науки. Вот что он говорил: “Суждения Ленина о философии я слышал от него впервые и убедился, что об этих вопросах с ним лучше не говорить. Страсти спорить у него много, а знаний мало ” (Валентинов Н. Недорисованный портрет. М. Терра. 1993. С.200.)
QUOTE]

Ну что ты скажешь?! Опять по чужим конспектам. Дайте же нам собственные претезии к экономическим и философскм познаниям Ленина.

"Культура" Ленина в его сочинениях:
: “балбес”, “банда”, “болтун”, “вор”, “говно”, “гад”, “гадкий”, “горлопан”, “глупый”, “гнилое яйцо”, “грязный натуришка”, “дурачки”, “жулик”, “зад”, “зверь”, “зверек”, “идиоты”, “иуда”, “клеветник”, “кляузник”, “лакей буржуазный”, “лиса”, “лошадиный барышник”, “лжец”, “мародер”, “мерзавец”, “мещанская сволочь”, “мошенник”, “мракобес”, “моськи”, “негодяй”, “навозные кучи”, “олух”, “осел”, “оппортунист”, “палач”, “пакостник”, “паскуда”, “паразит”, “помойная яма”, “поганое стойло”, “подонки”, “пошлый болтун”, “пошляк”, “презренные дурачки”, “проститутки”, “прохвост”, “прихвостень”, “ренегат”, “самодур”, “свинья”, “собака”, “сволочь”, “спекулянт”, “старые бабы”, “торгаш”, “труп”, “трус”, “тупица”, “тупоум”, “ученые дураки”, “филистер”, “хам”, “шалопай”, “шарлатан”, “шантажист”, “шайка”, “шовинист”, “штрейкбрехер”, “шуты гороховые”, “щенок”...

Вот такими выражениями он "обкладывал" в своих сочинениях других граждан.


А также некоторых современных исследователей

[mpotapoff]

[QUOTE=revkom;17609]

Сообщение от Андрей 57

Вот такими выражениями он "обкладывал" в своих сочинениях других граждан.


А также некоторых современных исследователей

У Ю. Мухина где-то вычитал сколько раз Ленин назвал Троцкого свиньей, сколько проституткой, сколько иудушкой.

Бедный Лев Давыдыч!

А вот Сталин удостоился только великодержавного держиморды
Правда "чудный грузин" тоже был

[gmgmshk]

Сообщение от Андрей 57

Опять приходится Вам напомнить:

Сообщение от Андрей 57

Две цитаты,характеризующие его отношение к Руси и народу, которые я встречал действительно в его сочинениях и выступлениях

В этой лжи Вы уже публично расписались.

про "пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции"

Бердяев( современник Ленина) в своей статье: “Истоки и смысл русского коммунизма” .

В статье "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяев этого не говорит. Он говорит совершенно другое. Читайте в сообщении mpotapoff: http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=630. Очередная ложь с Вашей стороны.

И не потому дорожатъ сейчасъ большевики Россіей, что она – Россія, a потому только, что она – «ихъ», своя, советская. Ленинъ готовъ былъ примириться съ темъ, чтобы 90 процентовъ русскаго народа погибло, – лишь бы 10 процентовъ дожили до міровой революціи. Троцкій писалъ: – «если осуществленіе коммунизма требуетъ принесенія въ жертву хотя бы всего еврейства, – это будетъ прекраснейшая мис- {274} сія, которая только можетъ выпасть на долю народа». Зиновьевъ, когда онъ былъ еще y власти, говорилъ: «Лучше пусть бедная, нищая Россія, – да наша, чемъ возродившаяся, богатая безъ насъ». М.В. Вишнякъ

Вишняк - политический противник, лицо заинтересованное.

Вишняк, М. В. (род. в 1883 г.) — правый эсер, юрист и журналист. В период мировой империалисти*ческой войны — социал-шовинист. После Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года — член Исполкома Совета крестьянских депутатов, гласный Московской городской думы, член Московского государственного совещания, секретарь "Временного совета Российской республики" (Предпарламента). К Октябрьской социалистической революции относился враждебно. В 1918 году вхо*дил в контрреволюционный "Союз возрождения России" и редактировал эсеровский журнал "Возрожде*ние". Летом 1918 года уехал на Украину. В 1919 году эмигрировал во Францию, где являлся одним из основателей и редакторов эсеровского журнала "Современные Записки". С 1940 года — в США. — 139.

Вот на Троцкого ссылочка есть, а Ленин "готов был примириться" - а с какой стати этому верить ? Никаких оснований авторства Ленина этой фразы Вишняк не даёт. Не говоря уже о "сочинениях" и "выступлениях".

Ну и остальные "ресурсы" в которых фраза преподносится просто безосновательно.

[Aramis]

Товарищи!
Поздравляю вас всех с праздником Великой Октябрьской социалистической революции!!!
Ровно 90 лет назад революционные солдаты, матросы и рабочие под руководством тов. Ленина штурмом взяли Зимний дворец и сказали:
Которые тут временные, слазь!?! Кончилась ваша власть!!!

[jarema]

Сообщение от Aramis

Товарищи!
Поздравляю вас всех с праздником Великой Октябрьской социалистической революции!!!
Ровно 90 лет назад революционные солдаты, матросы и рабочие под руководством тов. Ленина штурмом взяли Зимний дворец и сказали:
Которые тут временные, слазь!?! Кончилась ваша власть!!!

По-моему на календаре 2008 год. Следовательно, если я что-то понимаю в арифметике, 2008-1917=91. Или сама история и само время сместились от ужаса непрекращающихся до сих пор пикировок теперь уже внуков участников тех событий? Пора остановиться, господа и товарищи! Пора последовать основному лозунгу настоящего демократа "Я ненавижу Ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их излагать" и помнить о том, что, скорей всего, страждущих так яростно драться гораздо меньше, чем тех, кому не нужны более великие потрясения, а нужны конкретные великие дела для улучшения собственной жизни и жизни близких.

[Dinozavr]

Хочу поздравить всех (и белых и красных и даже сторонников либерализма-обломовщины-обыватели-средний класс и тд...) с днём Великой Октябрьской Революции, которая свергла ВРЕМЕННОЕ БУРЖУЙСКОЕ правительство (которое в свою очередь свергало монархию в России), которая дала нам возможность сегодня смотреть телевизоры, сидеть в интернете, благодаря антиконсерватизму и модернизму большевиков, которые провели по всей стране провода, построили множество ТЭС и ГЭС и врубили электричество, благодаря которой наша страна перестала быть безграмотной и научила крестьян и рабочих читать и писать(о чем пишут даже на сайте NOR, http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1742 ну хоть капля совести есть), благодаря которой мы избавились от рабства крестьян и рабочих, благодаря которой Ленин вселил в нас понятие реализма и то, что с неба никогда ничего не упадёт! С праздником, господа и товарищи! Вся власть совьетамъ!

[Андрей 57]

Сообщение от mpotapoff

«… Ленин был типически русский человек. В его характерном, выразительном лице было что-то русско-монгольское. В характере Ленина были типически русские черты и не специально интеллигенции, а русского народа: простота, цельность, грубоватость, нелюбовь к прикрасам и к риторике, практичность мысли, склонность к нигилизму на моральной основе. Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство. Он соединял в себе черты Чернышевского, Нечаева, Ткачёва, Желябова с чертами великих князей московских, Петра Великого и русских государственных деятелей деспотического типа. В этом оригинальность его физиономии. Ленин был революционер-максималист и государственный человек. Он соединял в себе предельный максимализм революционной идеи, тоталитарного революционного миросозерцания с гибкостью и оппортунизмом в средствах борьбы, в практической политике. Только такие люди успевают и побеждают. Он соединял в себе простоту, прямоту и нигилистический аскетизм с хитростью, почти коварством. В Ленине не было ничего от революционной богемы, которой он терпеть не мог. В этом он противоположен таким людям, как Троцкий или Мартов, лидер левого крыла меньшевиков.
В своей личной жизни Ленин любил порядок и дисциплину, был хорошим семьянином, любил сидеть дома и работать, не любил бесконечных споров в кафе, к которым имела склонность русская радикальная интеллигенция. В нём не было ничего анархического, и он терпеть не мог анархизма, реакционный характер которого он всегда изобличал. Он терпеть не мог революционной романтики и революционного фразёрства. Будучи председателем совета народных комиссаров, вождём советской России, он постоянно изобличал эти черты в коммунистической среде. Он громил коммунистическое чванство и коммунистическое враньё. Он восставал против «детской болезни левизны» в коммунистической партии. В 1918 году, когда России грозил хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов…. И он остановил хаотичный распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром». Ленин проповедовал жестокую политику, но лично он не был жестоким человеком. Он не любил, когда ему жаловались на жестокости Чека, говорил, что это не его дело, что это в революции неизбежно…. В личной жизни у него было много благодушия. Он любил животных, любил шутить и смеяться, трогательно заботился о матери своей жены, которой часто делал подарки…. Разочарование в Плеханове, в котором он увидел мелкие черты самолюбия, честолюбия, горделиво-презрительного отношения к товарищам, было для Ленина разочарованием вообще…. Когда брат его был казнён по политическому делу, то окружающее общество отвернулось от семьи Ленина. Это также было для юного Ленина разочарованием в людях. У него выработалось цинично-равнодушное отношение к людям. Он не верил в человека, но хотел так организовать жизнь, чтобы людям было легче жить, чтобы не было угнетения человека человеком. …
Ленин не теоретик марксизма, как Плеханов, а теоретик революции. Всё, что он писал, было лишь разработкой теории и практики революции. Он никогда не разрабатывал программы, он интересовался лишь одной темой, которая менее всего интересовала русских революционеров, темой о захвате власти, о стяжании для этого силы. Поэтому он победил. Всё миросозерцание Ленина было приспособлено к технике революционной борьбы. Он один, заранее, задолго до революции, думал о том, что будет, когда власть будет завоёвана, как организовать власть…. Он боролся за целостность и последовательность в борьбе, она невозможна без целостного, догматического вероисповедания, без ортодоксии. Он требовал сознательности и организованности в борьбе против всякой стихийности. Это основной у него мотив. И он допускал все средства для борьбы, для достижения целей революции. Добро для него было всё, что служит революции, зло — всё, что ей мешает. Революционность Ленина имела моральный источник, он не мог вынести несправедливости, угнетения, эксплуатации. Но став одержимым максималисткой идеей, он, в конце концов, потерял непосредственное различие между добром и злом, потерял непосредственное отношение к живым людям, допуская обман, ложь, насилие, жестокость. Ленин не был дурным человеком, в нём было много хорошего. Он был бескорыстным человеком, абсолютно преданным идее, он даже не был особенно честолюбивым и властолюбивым человеком, он мало думал о себе…. Ленин был человеком судьбы, роковой человек, в этом его сила.
Ленин был революционером до мозга костей именно потому, что всю жизнь исповедывал и защищал целостное, тоталитарное миросозерцание….
Целью Ленина, которую он преследовал с необычной последовательностью, было создание сильной партии, представляющей хорошо организованное и железно-дисциплинированное меньшинство, опирающееся на цельное революционно-марксистское миросозерцание. Партия должна иметь доктрину, в которой нельзя ничего изменить, и она должна готовить диктатуру над всей полнотой жизни.
Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма — первым явлением было московское царство, вторым петровская империя. Большевизм — это сильное, централизованное государство (курсив мой — прим. Автора).
Ленин был марксистом и верил в исключительную миссию пролетариата. Он обладал исключительной чуткостью к исторической ситуации…». (Истоки и смысл русского коммунизма» (YMCA-PRESS, 1955, с. 94 – 102)

m-potapoff:
Кроме цитаты, о которой ленинисты заводят спорят, я не увидел таких цитат Бердяева в Вашем сообщении,но при этом использовавшихся оригинале, как :

«Приёмы Петра были совершенно большевистские».
«большевистская революция путём страшных насилий освободила народные силы, призвала их к исторической активности, в этом её значение». «Русский народ – народ государственный, он покорно согласен быть материалом для создания великого мирового государства, и он же склонен к бунту, к вольнице, к анархии».

Может Вы привели сокращенный вариант?

От rekoma для меня:

Ну что ты скажешь?! Опять по чужим конспектам. Дайте же нам собственные претезии к экономическим и философскм познаниям Ленина.

.

А я не экономист и не философ, на каком основании тогда я могу "дать Вам собственные претезии к экономическим и философскм познаниям Ленина"? Вполне естественно, что я сослался на мнение журналиста, сведущего в философии, при этом являющегося революционером( вспомним, что он за рев.деятельность арестовывался) и современником Ленина.
Логично?

gmgmshk опять приходится кричать "о лжи" и пр. Так и останется ваша "защита" Ленина для потомков на уровне постоянных криков "ложь", "постоянная ложь" и т.п. Нет, чтобы мне рассказать что-то хорошее и интересное про Ленина
Пилите, Шура, пилите!
_____________________________________________
как один известный человек сказал

Не имея в дискуссии в качестве противоположной стороны вдумчивого и адекватного оппонента, она(дискуссия) рискует превратиться в бардак"

Симптоматично, не правда ли?
Для некоторых:
Ведению дискуссии учитесь у ********

[mpotapoff]

Сообщение от Андрей 57

m-potapoff:
Кроме цитаты, о которой ленинисты заводят спорят, я не увидел таких цитат Бердяева в Вашем сообщении,но при этом использовавшихся оригинале, как :


Может Вы привели сокращенный вариант?

Совершенно верно - мне вчера прислали статью для сайта с этой цитатой. Что она сокращенная - это видно по многоточиям. Я никаких целей не преследовал, кроме как познакомить форумчан с мнением Н. Бердяева.

Ведению дискуссии учитесь у ********

Присоединяюсь.
Кстати после ее постов мое отношение к Ленину (надо признаться довольно негативное) значительно потеплело