ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #481  
Старый 04.09.2008, 20:30
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Exclamation

Приступим.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ох уж это незнание матчасти... Без Ленина не было бы СССР.
С этим согласен полностью.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Разбежались бы все народы по национальным квартирам и попали кто под Антанту, кто под Турцию, кто под Японию.
Доказательства в студию!
Где реальные примеры создания протекторатов на территории Российской империи ослабленным Согласием, развалившейся Оттоманской империей и потерявшей западные инвестиции Японией?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Только советский интернационализм с его равноправием народов дал этим народам стимул жить в едином государстве.
Простите, вы знаете, что такое интернационализм? А термин "самоопределение" вам что-нибудь говорит? Ну и примеры народов, поднявшихся на борьбу за право жить в советии

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Предали-то Россию (и прежде всего русских) как раз те господа, которых здесь "страстотерпцами" величают
А что такое предательство в вашем понимании? Получение денег от Генштаба страны, с которой воюет твое Отечество (Хотя уж какое там Отечество для большевика...) будет являться предательством? А борьба за "Великую, Единую и Неделимую" в условиях каждодневного возникновения новых "республик" - предательство? А обеспечение постоянного экономического роста в стране в условиях Мировой войны?

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
за чужие земли и проливы
Распространенный штамп совецкой историографии. РИ - не СССР! В результате победы была бы дарована реальная свобода давно желавшим ее народам (о чем было откруто сказано еще в 1915г.). Про "проливы" вообще молчу - существовала лишь пара писем (внутренняя переписка МИДа) об их статусе. "Целью войны" их сделали лишь большевицкие агитаторы.

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
средняя продолжительность жизни на конец 1916 года равнялась в РИ 35 годам!
Действительно, лучше молчали бы
Вам известна средняя продолжительность жизни в Европе в то же время? А средняя рождаемость в России? Во сколько раз она упала к концу 30-х?
А прирост населения (+17 на 1000 в среднем в год в РИ)? При простом подсчете оказывается, что в СССР к 1949 г. (при принятых тех же +17) "не хватает" более 71 000 000 чел.!

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вспомним, ЧЕМ заплатил Колчак за английские пушки.
Вспомним также и то, ЧЕМ заплатили большевики за свой приход к власти! Не кажется ли вам, что это несравненно хуже для страны, чем соглашения о разработках леса?

В общем, остается сказать:
Учите матчасть
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру
Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!"
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 04.09.2008, 20:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию "Белые" на основном сайте голосования "Имя Россия"

Сейчас посмотрел результаты голосования (рейтинги) на основном сайте:
http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1

и посчитал «Белый потенциал» по тем же принципам, что и на этом форуме. Докладываю:
из всего числа голосов 9 417 935 (на 20ч40м) за российских императоров (Романовых) проголосовали 1 341 219=14% (за Николая Второго — 3%, здесь разница с форумом большая). Вместе со Столыпиным (431 158 голосов) и Деникиным (430 421) «белый потенциал» составляет 23.4% - почти точно как на этом форуме! Ну и с учетом голосов за наших православных Святых, общий Белый потенциал = 31.7% - тоже почти точно как на этом форуме!
Следовательно, по крайней мере в этой части этот форум можно считать репрезентативным.

На всякий случай повторяю свой прежний пост по данным форума:
За российских императоров (все - из династии Романовых) проголосовали 15.39% (за Николая II — 9.79%). Вместе со Столыпиным и Деникиным это будет около 23%. Вообще-то правильно было бы зачислить в антикоммунисты и тех, кто голосовал на наших православных Святых (за Сергия Радонежского и Александра Невского), это еще 7.7% - но за них могли голосовать и «странные красные» . Итого «Белых» (=антикоммунистов) на форуме не менее 23%, а может и более 30%.

Итак, похоже, что выборки на сайте и на форуме репрезентативные - по крайней мере по части "Белых".
В любом случае, руководители проекта «Имя Россия», я надеюсь, не будут полностью игнорировать эти результаты, кто бы ни вошел в Топ-12 по итогам третьего этапа основного голосования.

И все же, все же... огромная разница в результатах голосования по Николаю Второму на этом форуме (почти 10%) и на основном сайте (3%) трудно объяснима.
И - если бы на основном сайте за Николая Второго голосовали бы также, как на этом форуме (почти 10% голосов), он занимал бы ПЕРВОЕ МЕСТО, почти с двукратным отрывом от следующего второго места. Если бы в списке не было тов.Сталина, конечно
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 04.09.2008, 23:05
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию "метки"

Уважаемая Вика,
что касается меток этой темы, то "Кровавый" следовало бы взять в кавычки, поскольку это прозвище, а не исторически достоверное определение. К тому же придумал его АНГЛИЙСКИЙ журналист (социалист Дилан - я писал об этом) - специально для дискредитации Государя и подрыва России, ну а революционеры "приклеили" это прозвище Царю.
Кроме того, правильно бы было ввести еще метку Царь-Страстотерпец, поскольку Николай Второй канонизирован РПЦ именно как Царь, принявший смерть как подобает христианину, православному человеку, смиренно претерпев страдания от своих мучителей. Или, может быть, можно написать Царь-мученик. Это не совсем точно по канону РПЦ в данном случае, но более понятно для юзеров. С Вашего разрешения, я поставлю еще эту метку (Царь-мученик)
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 05.09.2008, 00:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию В.к. Анастасия была спасена 17 июля 1918 года.

Судя по всему, что известно к настоящему времени, младшая дочь Николая II и Александры Феодоровны, Анастасия, осталась жива после расстрела и зверской резни в подвале дома Ипатьева в ночь на 17 июля 1918 года. Тяжело раненная, она была спасена одним из солдат внешней охраны и затем увезена, через всю Россию, в Румынию. Затем она, под именем Анна Чайковская, оказалась в Германии. Затем она была известна как Анна Андерсон, и после замужества в США как Анна Манахан. Она прожила до 1984 года и похоронена в Германии под именем Анастасия Манахан – таково было ее последнее желание.

Тем, кому интересна эта тема, советую почитать следующие статьи:
http://www.proza.ru/texts/2008/08/15/170.html

http://www.proza.ru/texts/2008/08/15/177.html

http://www.proza.ru/texts/2007/12/27/514.html

а также книгу Питера Курта «Анастасия. Загадка Великой княжны» (можно купить через интернет-магазины). Питер Курт был лично знаком с Анной Андерсон (Манахан) в последние 10 лет ее жизни. После прочтения этой книги не остается сомнений в том, что Анна Андерсон была спасшейся Анастасией Николаевной Романовой.
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 05.09.2008, 09:15
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
Все же Ленин вражина еще тот, тырил всякое еще как
Что именно "тырил" Ленин? Очень интересно.
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 05.09.2008, 09:50
Ефремов Ефремов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Thumbs down

Здравствуйте.

Дроздовец

«Вам известна средняя продолжительность жизни в Европе в то же время?»
Продолжительность жизни (лет):
__ СССР (РИ) _ Россия _ Англия _ США __ Германия _ Франция _ Япония
2003 ________ 64,85 ____ 77,5 ____ 77 ______ 78 _______ 79,5 _____ 81,5
1998 ________ 67,02 ____ 77,45 ___ 76,8 ____ 77,05 _____ 78,6 _____ 80,1
1960 ________ 68,5
1950 _________________ 68,65 ____ 68,85 ___ 66,55 _____ 66,55 ____ 61,35
1939 __ 47
1927 __ 44
1926 ________ 42,93
1897 __ 32 ___ 30,54
1871 ___________________________________ 39,1м; 42,1ж

«А средняя рождаемость в России? Во сколько раз она упала к концу 30-х?»
Городское население всегда рожает меньше. Т.к. что это не показатель. Интересен прирост населения, о чем мы много говорили в этой теме раньше (см. предыдущие сообщения). Но для человека гораздо важнее здоровье близких и собственное.
Смертность населения в %:
_____ СССР (РИ) _ Россия (совр. тер)
2005 _____________ 1,61
2000 _____________ 1,54
1995 _____________ 1,50
1990 _____________ 1,12
1985 ___ 1,06 _____ 1,14
1980 ___ 1,03 _____ 1,10
1975 ___ 0,93 _____ 0,98
1970 ___ 0,82 _____ 0,87
1960 ___ 0,71 _____ 0,74
1940 ___ 1,80 _____ 2,32
1935 _____________ 2,36
1930 _____________ 2,73
1927 _____________ 2,86
1913 _____________ 3,02
1897 _____________ 3,14
1896 _____________ 3,27
1895 _____________ 4,45

«А прирост населения (+17 на 1000 в среднем в год в РИ)? При простом подсчете оказывается, что в СССР к 1949 г. (при принятых тех же +17) "не хватает" более 71 000 000 чел.!»
Надо ли гадать, что бы было, если бы Николай II не ввязался в войну, а потом не дезертировал?
Только за первую мировую Российская Империя потеряла 19100 тыс. человек (с территориальными потерями). Численность населения (тыс.чел.):
_________ РИ
1917 _ 146600
1916 _ 147500
1914 _ 165700

Т.е. при росте населения в 1,7 % в год, расчетные потери составили к 1949 году 32757 тыс. чел. - без учета потерь во второй мировой войне. Можно сказать, что 32737 тыс человек – это цена бездарной политики Николая II и его дезертирства.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 05.09.2008, 10:21
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздовец Посмотреть сообщение
Доказательства в студию!
Где реальные примеры создания протекторатов на территории Российской империи ослабленным Согласием, развалившейся Оттоманской империей и потерявшей западные инвестиции Японией?
Есть реальные примеры захвата интервентами целых областей РИ и образования там марионеточных "правительств" из всяких вороватых садистов-"страстотерпцев". Захватывали территории как раз "ослабленная" Антанта, "потерявшая инвестиции" Япония и "почти разгромленная" Германия. А белогвардейцы усиленно перечисленым странам помогали. Более того, некоторые увлеклись этим помоганием до такой степени, что даже при Гитлере были в первых рядах войны против своего народа (Краснов, Шкуро и др.) Вот они - ваши тухлые кумирчики.


Цитата:
Простите, вы знаете, что такое интернационализм? А термин "самоопределение" вам что-нибудь говорит?
Знаю, говорит. Вы о чём сейчас вообще?

Цитата:
Ну и примеры народов, поднявшихся на борьбу за право жить в советии
СССР образовался в 1922 году. Сразу после гражданской войны, которая и была войной за право жить по-новому. Не в тюрьме народов, где многие нации даже письменности своей не имели, не говоря уж про гражданские права, а в союзе равноправных народов. Вам сейчас это трудно понять, вы привыкли к такому равноправию как к само собой разумеющемуся. А тогда всё было по-другому. Еврей? Черта оседлости. Поляк? Фиг тебе, а не государственные должности. Якут? Незачем тебе учиться, знай оленей паси. Вот такая была философия государственная.

Цитата:
А что такое предательство в вашем понимании? Получение денег от Генштаба страны, с которой воюет твое Отечество
Вы эти деньги передавали? Нет? Тогда с чего взяли?

Цитата:
А борьба за "Великую, Единую и Неделимую" в условиях каждодневного возникновения новых "республик" - предательство?
Конечно! Особенно, если учесть, что воевали иностранным оружием на иностранные деньги, против собственного народа и не за "великую и неделимую", а за то, чтобы барахло своё вернуть, власть и привилегии. Как вы считаете, почему белогвардейцы вместе с 14 государствами, участвовавшими в интервенции, не смогли победить только что созданную разутую-раздетую Красную армию. Просто подумайте.


Цитата:
А обеспечение постоянного экономического роста в стране в условиях Мировой войны?
Это вы с чего взяли? Последний год экономического роста, обусловленного переходом от феодализма к капитализму, был 1913-й. На жизни простого народа этот рост вообще никак не сказывался.

Цитата:
РИ - не СССР! В результате победы была бы дарована реальная свобода давно желавшим ее народам
Каким народам???

Цитата:
Вам известна средняя продолжительность жизни в Европе в то же время?
Известна. 47 лет на начало 1917 года.

Цитата:
А средняя рождаемость в России? Во сколько раз она упала к концу 30-х?
Во столько же раз, во сколько снизилась детская смертность. До революции профилактические мероприятия были делом больше одиночек-энтузиастов - отсюда и высокая детская смертность. В середине 20-х внедряются государственные программы, детская смертность снжается, исчезает необходимость рожать пятерых детей, чтобы выжили хотя бы трое.


Цитата:
А прирост населения (+17 на 1000 в среднем в год в РИ)?
В каком году? В 1913-м? А посмотрите данные по следующим четырем годам. В 1917-м прирост ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Хвала Гогенцоллерну!


Цитата:
При простом подсчете оказывается, что в СССР к 1949 г. (при принятых тех же +17) "не хватает" более 71 000 000 чел.!
А при подсчете по 1917 году оказывается, что в СССР родилось на 50 миллионов больше, чем должно было. Вы, гражданин, пока слабоваты в статистике - не отличаете корректные основания от некорректных. Повторяете чужую пропагандистскую дурь.

Цитата:
Вспомним также и то, ЧЕМ заплатили большевики за свой приход к власти!
Чем же? Тем, что Россия из заштатной аграрной тюрьмы народов стала сверхдержавой, в которой ВСЕ были обуты, одеты и накормлены (чего до того не было НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА!)? Да?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #488  
Старый 05.09.2008, 10:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Уважаемая Вика,
что касается меток этой темы, то "Кровавый" следовало бы взять в кавычки, поскольку это прозвище, а не исторически достоверное определение. К тому же придумал его АНГЛИЙСКИЙ журналист (социалист Дилан - я писал об этом) - специально для дискредитации Государя и подрыва России, ну а революционеры "приклеили" это прозвище Царю.
Кроме того, правильно бы было ввести еще метку Царь-Страстотерпец, поскольку Николай Второй канонизирован РПЦ именно как Царь, принявший смерть как подобает христианину, православному человеку, смиренно претерпев страдания от своих мучителей. Или, может быть, можно написать Царь-мученик. Это не совсем точно по канону РПЦ в данном случае, но более понятно для юзеров. С Вашего разрешения, я поставлю еще эту метку (Царь-мученик)
Уважаемый г-н Тутчев!

В метку кавычки я добавила.
А Вы, как и другие участники форума, можете ставить любые метки, но только чтобы они были уместными и корректными.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #489  
Старый 05.09.2008, 12:08
Roditel Roditel вне форума
Гость
 
Регистрация: 05.09.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Царь и империя

Спасибо за приглашение! Прочитал Ваши посты - во многом согласен. Отрицать факт "русского чуда" в правление Николая II невозможно после сколько-нибудь объективного изучение цифр и документов. Во многих случаях Государь проводил правильную линию (как оказалось потом) вопреки абсолютному большинству из своего окружения. Собственно, его непреклонная позиция и была одной из причин "отчуждения" возникшего между Государем и амбициозной "элитой" во многих случаях двигавшейся своими корыстными интересами и тщеславием.
Но и Вы не лишены некоторорых "стереотипов". Например, о "прогнивших монархиях". Три наиболее экономически эффективных сверхдержавы в начале ХХ века - Россия, Германия и Япония имели, фактически, "самодержавную" политическую систему. По сути единственным их потенциальным оппонетом было США. Другое дело, что она требовала существенного обновления, прежде всего смены элит и модернизации, которые и были основным содержанием политики Царя.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #490  
Старый 05.09.2008, 13:44
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roditel Посмотреть сообщение
Отрицать факт "русского чуда" в правление Николая II невозможно после сколько-нибудь объективного изучение цифр и документов.
И в чём же сие "чудо" заключалось? В том, что община вопреки как раз Николаю Гогенцоллерну начала разваливаться и в село потихоньку начали проникать капиталистические отношения, которые и вызвали быстрый рост отсталого сельского хозяйства? Или, может, чудо заключалось в том, что Гогенцоллерн сделал военным министром престарелого ловеласа Сухомлинова, а премьером еще более престарелого Горемыкина, да еще прямо накануне войны? Или в том, что уже во время войны премьером стал немец Штюрмер? Про Распутина (которого Н.Гогенцоллерн называл "Другом") промолчу - сами знаете.


Цитата:
Во многих случаях Государь проводил правильную линию (как оказалось потом) вопреки абсолютному большинству из своего окружения.
В каких именно случаях? Приведите хотя бы пару примеров.

Цитата:
Три наиболее экономически эффективных сверхдержавы в начале ХХ века - Россия, Германия и Япония имели, фактически, "самодержавную" политическую систему.
Это были не экономически эффективные, а просто быстроразвивающиеся страны - именно из-за перехода от отсталого экономического строя к более современному. От Англии и Франции они отставали на целое поколение. Именно это поколение Сталин потом имел в виду, когда говорил, что нам 50 лет нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут.
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 05.09.2008, 15:21
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию для ABD

ABD,
Вы, видимо, не читали предыдущие (с самого начала форума) дискуссии на эти темы. Не хочется здесь по второму-третьему разу повторять все посты. Почитайте пожалуйста. Я понимаю, что много "букафф", но по другому вряд ли можно осилить.
Вот ведь Roditel, хотя и только что пришел на форум, и, похоже, человек знающий, но все же начал с того, что прочитал предыдущие посты.
***
Для справки
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431
о "Кровавом воскресеньи" и двух Ленских расстрелах - посты№: 31, 34, 44, 48
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.
Я думаю, это минимум, что желательно прочитать новичку по этой теме на этом форуме. Еще тему П.А.Столыпина я бы Вам советовал посмотреть - там тоже есть ответы на Ваши вопросы (посты ник.Николай, Дроздовец и др).
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 05.09.2008, 16:03
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Так "неубедительно, дорогой профессор, неубедительно!" (с) Вы и подобные вам ссылаетесь на некорректную статистику, на "было бы", на лозунги и заклинания. Ваши аргументы известны давно. Вы сами-то попробуйте немножко самостоятельно подумать, а не повторять чужие пропагандистские штампы.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 05.09.2008, 16:09
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Так "неубедительно, дорогой профессор, неубедительно!" (с) Вы и подобные вам ссылаетесь на некорректную статистику, на "было бы", на лозунги и заклинания. Ваши аргументы известны давно. Вы сами-то попробуйте немножко самостоятельно подумать, а не повторять чужие пропагандистские штампы.
Как быстро вы прочитали (за 5 минут!)! А там ведь много тысяч "букафф"!
Однако, от вас-то ни одного контр-аргумента (по перечисленным мною постам) не последовало, кроме этого голословного заявления (и как раз избитых штампов о Распутине и "министерской чехарде" )
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 05.09.2008, 16:48
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
избитых штампов о Распутине
Если вы всерьез думаете, что воспоминания какого-то чиновника - есть истина (учитывая, что эти мемуары противоречат, например, данным допроса того же Белецкого, а также массе других исторических документов), то о чём говорить? Вы прямо так и пишите: мол, мне УДОБНЫ воспоминания полицейского чиновника о Распутине, других я слушать не хочу и пошли вы все.
Это с вашей стороны будет по-крайней мере честно.
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 05.09.2008, 16:56
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
Exclamation

Численность русского населения.
По всенародной переписи 1897 года Россия в своих тогдашних пределах насчитывала свыше 128 миллионов жителей (128 239 000, Менделеев. К познанию России, стр. 20). Нормальный, средний годичный прирост населения составлял до революции 17 человек на каждую тысячу жителей. Согласно этому население России исчислялось официально к 1914 году в 167 миллионов человек, а к 1918 году, за вычетом военных потерь первой мировой войны (невступно 2 миллиона); — в 175 миллионов приблизительно. На основании этих данных — статистики высчитывали, что, при сохранении этого прироста, русское население должно к 1942 году удвоиться по сравнению с 1897 годом и составить около 256,5 миллиона граждан обоего пола.

Однако, в конце первой мировой войны от России отпали целые страны и области с населением около 29 миллионов людей, так, что Советская власть захватила Россию к началу 1918 года с населением приблизительно в 146 миллионов граждан (иные считают, преуменьшая, 144 миллиона; советолюбивые писатели исчисляют еще ниже).

С этого момента мы имеем о России только советские данные, к которым следует применять следующие правила.

Надо помнить, что Советская власть не стесняется опубликовывать в целях пропаганды заведомо неверные данные, она обычно имеет два исчисления: публикуемое и «засекреченное». О засекреченных числах можно догадываться только на основании косвенных данных.
С 1937 года (если не ранее) Советская власть вступила окончательно на путь «тоталитарно-предписываемой статистики». Эта статистика преувеличивает всяческий успех и преуменьшает всяческую убыль; она строится на основании пропагандных и советски-милитарных соображений и не заслуживает доверия.
Поэтому советские цифры надо сопровождать прямою критикой. Там, где для этой критики нет обоснованных данных, необходимо оговариваться: в исчислении успехов — «это максимум; больше этого не будет»; в исчислении смертности, убыли, проторей — «это минимум; в действительности может быть гораздо хуже».
Принимать советские данные без критики, на веру, есть признак наивности или пристрастия. Советы утверждают, что средний годичный прирост населения России остался на прежнем уровне: +17 человек на 1000 населения. Если бы они допустили, что он стал ниже, то они признали бы, что их господство повело к истощению биологической силы народа. Но если они устанавливают +17 на тысячу, то они принимают на себя ответственность за всякий статистический «некомплект» населения.

Мы принимаем цифру +17.

При таком приросте населения Россия должна была бы иметь в 1922 году 156 миллионов населения — если бы не события и не жестокости революции. Статистик С. Н. Прокопович, который больше всего боится проявить какую-нибудь «несправедливость» к советской власти, показывает на этот год всего 131,7 миллиона, ссылаясь на «официальные источники». Таков первый «некомплект» населения в 25 миллионов душ.

Продолжая среднее статистическое исчисление, мы увидим, что Россия под властью Советов должна была бы иметь к 1937 году не менее 200 миллионов населения (15 лет по 3 миллиона прироста 45+156=201). Между тем, перепись, произведенная в 1937 году, когда Центральное Статистическое Управление находилось еще в руках достойных и образованных людей, дала по предварительному подсчету невступно 160 миллионов населения. Перепись эта была аннулирована Сталиным, а независимые статистики были смещены и убраны в концлагеря. Революционный «некомплект» продолжал нарастать и достиг 40 миллионов.

По исчислению +17 на тысячу, перепись 1939 года, вновь назначенная Сталиным, должна была бы дать цифру в 206 — 207 миллионов. Сталин предписал цифру в 170,5 миллиона, которая и была послушно заявлена новым Статистическим Управлением. Революционный «некомплект» был произвольно снижен, а 36 — 37 миллионов жизней были списаны в расход.

Это число, 170,5 мил., не было подвергнуто независимой научной критике в эмиграции. Статистики приняли его как достоверную величину и пользуются ею с непонятным для нас, полным доверием.

Запомним эти «списанные» миллионы жизней и пойдем дальше.

Если принять эту произвольную цифру условно, как недостоверную, но и не замещенную величину, то к началу совето-германской войны — к этим 170,5 миллиона должно было прибавиться за два года нормальной рождаемостью около 6,5 миллиона (итого 177). Оккупированные в 1939—1940 гг. области дали Советскому Союзу прирост населения в 22,4 миллиона людей (Восточная Польша 12,5 миллиона, Карелия 0,2 миллиона, Бессарабия и Буковина 3,7 миллиона, Эстония, Латвия и Литва около 6 миллионов). Таким образом к началу войны 1941 года Советский Союз подчинял себе следующие человеческие массы:

Основное население 177,0 миллионов
Население оккуп. терр. 22,4 миллиона
Итого..... 199,4 миллиона

При нормальной рождаемости за годы 1941 — 1946 к основному населению должно бы было прибавиться около 17 миллионов жителей (5 лет по 3,4 мил.). Итого: 216 миллионов.

В 1945 году к этой массе присоединилось население вновь аннексированных областей Печенги, Кенигсбергского округа, Карпатороссии, Южного Сахалина, Курильских островов и др. С. Н. Прокопович исчисляет его в 1,9 миллиона, Н.С.Тимашев [3] в 1,8 миллиона. Принимаем цифру Прокоповича и устанавливаем, что в 1946 году Советское государство со всеми оккупированными территориями должно было бы насчитывать около 218,3 миллиона жителей (Тимашев считает 218,4 миллиона).
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру
Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!"
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 05.09.2008, 16:57
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Итак, на 1946 год в Советской России должно бы было числиться 218,3 миллиона жителей.

На самом же деле русское население обнаруживает снова вопиющий революционно-военный «некомплект». Мы должны принять во внимание целый ряд причин, в силу которых население России за 1939 — 1946 гг. погибало или не рождалось. Размеры этих убылей нам неизвестны. Возможно, что они неизвестны и советскому правительству.

Мы не знаем точно потерь армии во время войны с Финляндией (1939 — 1940).
Мы знаем лишь приблизительно число погибших в германских лагерях русских военнопленных: за одну только осень — зиму 1941 — 1942 года германцы уморили раздеванием, голодом, холодом и болезнями от 80 до 90 проц. всех взятых ими тогда русских пленных, т.е. не менее 4 миллионов людей. Это есть официальный немецкий подсчет, приводимый Б. И. Николаевским в кн. XVIII «Нового Журнала» (стр. 218). Н.С.Тимашев напрасно принимает эту цифру за тотальную (1941 — 1946), ибо после весны 1942 года русские пленные оставались в Германии еще не менее трех-четырех лет, еле одетые, полуголодные или вовсе голодные, заброшенные в своих «лагерях», никак не поддерживаемые советским правительством при безобразном обхождении немцев с «низшею расою». Смертность, может быть, не была столь стихийною (со сценами людоедства и трупоедства), но она была по-прежнему велика: а новые военнопленные продолжали поступать с театра военных действий и к концу войны всех взятых русских пленных насчитывалось у германцев около 8 миллионов. Поэтому надо считать, что за последующие годы погибло еще 1 — 1,5 миллиона людей.
Цифры Сталина, исчислившего в 1945 году военные потери (убитыми и пропавшими без вести) в 5,3 миллиона, а в 1946 году показавшего цифру в 7 миллионов (павшие, погибшие от оккупации и от «остарбейтерства») — представляются нам совершенно недостоверными, т.е. преуменьшенными. Цифра в 7 миллионов определяет вероятно одни военные потери. Исчисления германского штаба, передававшиеся по радио в ноябре 1944 года, являются, конечно, хвастливо- и пропагандно-преувеличенными: 13 миллионов убитых и 18 миллионов раненых (будто бы).
Германцы оккупировали во время войны русскую территорию с населением около 85 миллионов. Они расстреливали массами «заложников», убивали массами евреев. Здесь могло погибнуть до 1,5 миллиона евреев, из 2,9 миллиона живших на территории Советской России. Очищали страну от увозимого ими скота и провианта (организуя на местах голод); вообще проводили систематически политику «обезлюдения» страны, для подготовки будущей германской колонизации. Представитель УНРРА Фальк, проведший в Белоруссии 5 месяцев, исчисляет убыль населения на месте в 40 проц. (2,2 миллиона). Терещенко, представитель УНРРА на Украине, исчисляет потери населения там в 25 проц. (7 — 9 миллионов; см. статью Тимашева).
Мы не знаем, какое число «остарбейтеров» погибло в Германии. Не забудем, что их увозили после облав еле одетыми и держали на голодном полупайке.
Мы знаем, что НКВД во время реоккупации русских территорий расстреляло множество мнимых «коллаборантов». Но — сколько их погибло?
Мы знаем, что во время осады Петербурга германцами погибло от голода и холода около 1 миллиона людей.
Повышенная смертность имела место среди всего, принудительно наспех эвакуируемого и кое-где, кое-как поселяемого русского коренного населения (1941 — 1945).
Расстреливались и гибли выселяемые немцы Поволжья и Украины, крымские татары, карачаи, чеченцы, ингуши. Но — сколько их погибло?
Во время войны террор НКВД, как всегда во время опасности, усиливался вдвое.
Все время гибли жертвы большевиков в концлагерях, которые исчисляются и ныне в 10 миллионов человек (оптимизм Н. С. Тимашева, допускающего не свыше 4 миллионов, нам непонятен; данные Б. И. Николаевского гораздо серьезнее).
Во время войны неизбежна была пониженная рождаемость, на счет которой Тимашев относит «некомплект» в 11 миллионов.
Наконец, нам невозможно определить хотя бы приблизительно, каков был за это время перевес эмиграции над иммиграцией.

Возможно, что история никогдане узнает убыль населения по всем этим статьям в отдельности. Во всяком случае эта убыль была огромною, исторически небывалою и неслыханною.

Экономист Лоример исчисляет население советского государства на 1946 год в 188 миллионов (новый некомплект признается этим в размере 28 миллионов).

Советский статистик Александров назвал цифру в 193 миллиона (некомплект в 23 миллиона).

Перешедший к большевикам экономист Марков назвал (из Парижа) цифру в 197 миллионов (некомплект в 19 миллионов). Н. С. Тимашев указывает на то, что оба они не указали ни дату этих цифр, ни способа их исчисления.

С. Н. Прокопович, исходя из числа советских избирателей (по спискам 1946 года) в 101,7 миллиона, и принимая, что процентное отношение числа избирателей к общему числу населения (56,35 проц.) сохранилось и в 1946 году, исчисляет население Советии в 180,5 миллиона (новый некомплект признается этим в 35 — 36 миллионов).

Н. С. Тимашев делает интересную попытку исчислить население Советии по возрастам: старший возраст по избирательным спискам 101,7 миллиона, 4 миллиона «лишенцев» (?), 39 миллионов школьных подростков и 36 миллионов малолетних. Это дает цифру в 181 миллион жителей (новый некомплект в 37,5 миллиона).

Все это — только за годы второй мировой войны. Присоединяя этот новый некомплект к прежнему в 36 миллионов, мы получим чудовищную сумму в 72 миллиона жизней. Это — цена революции.

К этому необходимо добавить следующее.

Как С. Н. Прокопович, так и Н. С. Тимашев принимают советские данные всерьез и на доверие. Такое доверие обнаруживается, напр., в словах Н. С. Тимашева, что «точный ответ» на вопрос о численности русского населения даст только «новая перепись» в Советии (стр. 200). Это доверие к правдивости публикуемых советских исчислений, после тридцати лет наблюдений за советской политикой и за ее пролганностью,— представляется нам удивительным и, по меньшей мере, неосторожным. Во всяком случае это доверие делает все их подсчеты оптимальными.

Но если принять это оптимальное число,— 181 миллион,— как условную отправную точку, то из него надо будет вычесть население аннексированных (в 1939 — 1945 годах) территорий (24,3 миллиона), чтобы получить число оставшегося коренного советского населения, подсчитывавшегося в январе 1939 года. Оно составит 156,7 миллиона, оставшихся от «официально» объявленных тогда 170,5 миллиона. И вот, допустить, что коренное советское население потеряло за эти ужасные годы 1939 сент.— 1946 сент., по всем перечисленным статьям прямого жизне-лишения всего 14 миллионов,— мы не можем.

Не забудем, что все эти исчисления построены на пропагандных и не внушающих доверия советских «публикуемых» данных. Серьезных и обоснованных статистических подсчетов добросовестного и научно-вероимного характера у нас нет и не будет до тех пор, пока во главе России не станет русское национальное правительство. До тех пор мы все вынуждены будем гадать и должны быть готовы к тому, что в России на 1946 год не окажется и 181 миллиона жителей.

Не забудем еще, что благоденствие народа определяется не только числом непогибших людей, но особенно их питанием, здоровьем, нервным и душевным состоянием, жилищем, одеждой, положением семьи и детской, духовной свободою, радостью труда, культурным, моральным и религиозным уровнем жизни.

Революция все время изводит национальную Россию, - и количественно и качественно,- и мы обязаны выговорить это честно и открыто.

P.S. Автора не скажу - найдите сами. Тем более что у него есть огромное количество не менее интересных статей.
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру
Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!"
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 05.09.2008, 16:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Если вы всерьез думаете, что воспоминания какого-то чиновника - есть истина (учитывая, что эти мемуары противоречат, например, данным допроса того же Белецкого, а также массе других исторических документов), то о чём говорить? Вы прямо так и пишите: мол, мне УДОБНЫ воспоминания полицейского чиновника о Распутине, других я слушать не хочу и пошли вы все.
Это с вашей стороны будет по-крайней мере честно.
Ничего себе "какого-то чиновника"! А.Т.Васильев был Директором департамента полиции в 1916г (Белецкий - заместителем \товарищем министра внутренних дел в 1915\). Белецкий и Хвостов были замешаны в грязых интригах вокруг Распутина, поэтому их показания сомнительны. Васильев в интригах замечен не был - по крайней мере мне такие сведения не попадались. Поэтому я ссылаюсь на воспоминания Васильева.
Советую вам почитать "Анатомию измены" (В.В.Кобылин, \издание 2005г) - не читали? Очень толковая книга. В.В.Кобылин всю жизнь занимался Царским делом, собрал уникальные материалы.
***
И ведь в посте 197 написано у меня про А.Т.Васильева (в первой же строке поста!):
"Он возглавлял полицию в 1916\17гг, (а служил в «охранке» в Петрограде с 1906 года — так что знал о Распутине поболее всех других)."
То ли вы невнимательно читаете, то ли намеренно пишете "какого-то чиновника"? В любом случае, это вам серьезная "запятая"
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 05.09.2008, 17:19
Аватар для Дроздовец
Дроздовец Дроздовец вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Ув. ABD,
Отсылаю вас к последнему предложению моего поста с разбором вашего. На демагогию отвечать не буду - ваше не знание фактов просто добивает ("Каким народам???" - полякам, для справки; "Вы эти деньги передавали? Нет? Тогда с чего взяли?" - я их не передавал (даже не смешно), документы о передаче денег были опубликованы немецким МИД). Из попрошенных мной примеров вы не привели ни одного.
Мой вам совет:
Не знаете, что писать - не пишите.
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру
Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!"
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 05.09.2008, 17:31
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздовец Посмотреть сообщение
"Каким народам???" - полякам
С чего вы взяли??? Полякам??? С чего бы им свободу стал Гогенцоллерн давать? Где высказывания Гогенцоллерна-2-го на сей счет. Цитаты - в студию. Или вам просто КАЖЕТСЯ и ХОЧЕТСЯ, чтобы так "было бы"?

Цитата:
документы о передаче денег были опубликованы немецким МИД
Дык ссылку-то дайте. Сколько ни спрашивал у монархистов, они заклинают, что "всё опубликовано", а ссылки никогда не дают. Может, вы станете первым?
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 05.09.2008, 18:18
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздовец Посмотреть сообщение
Итак, на 1946 год в Советской России должно бы было числиться 218,3 миллиона жителей.

На самом же деле русское население обнаруживает снова вопиющий революционно-военный «некомплект». Мы должны принять во внимание целый ряд причин, в силу которых население России за 1939 — 1946 гг. погибало или не рождалось. Размеры этих убылей нам неизвестны. Возможно, что они неизвестны и советскому правительству.

Мы не знаем точно потерь армии во время войны с Финляндией (1939 — 1940).
Мы знаем лишь приблизительно число погибших в германских лагерях русских военнопленных: за одну только осень — зиму 1941 — 1942 года германцы уморили раздеванием, голодом, холодом и болезнями от 80 до 90 проц. всех взятых ими тогда русских пленных, т.е. не менее 4 миллионов людей. Это есть официальный немецкий подсчет, приводимый Б. И. Николаевским в кн. XVIII «Нового Журнала» (стр. 218). Н.С.Тимашев напрасно принимает эту цифру за тотальную (1941 — 1946), ибо после весны 1942 года русские пленные оставались в Германии еще не менее трех-четырех лет, еле одетые, полуголодные или вовсе голодные, заброшенные в своих «лагерях», никак не поддерживаемые советским правительством при безобразном обхождении немцев с «низшею расою». Смертность, может быть, не была столь стихийною (со сценами людоедства и трупоедства), но она была по-прежнему велика: а новые военнопленные продолжали поступать с театра военных действий и к концу войны всех взятых русских пленных насчитывалось у германцев около 8 миллионов. Поэтому надо считать, что за последующие годы погибло еще 1 — 1,5 миллиона людей.
Цифры Сталина, исчислившего в 1945 году военные потери (убитыми и пропавшими без вести) в 5,3 миллиона, а в 1946 году показавшего цифру в 7 миллионов (павшие, погибшие от оккупации и от «остарбейтерства») — представляются нам совершенно недостоверными, т.е. преуменьшенными. Цифра в 7 миллионов определяет вероятно одни военные потери. Исчисления германского штаба, передававшиеся по радио в ноябре 1944 года, являются, конечно, хвастливо- и пропагандно-преувеличенными: 13 миллионов убитых и 18 миллионов раненых (будто бы).
Германцы оккупировали во время войны русскую территорию с населением около 85 миллионов. Они расстреливали массами «заложников», убивали массами евреев. Здесь могло погибнуть до 1,5 миллиона евреев, из 2,9 миллиона живших на территории Советской России. Очищали страну от увозимого ими скота и провианта (организуя на местах голод); вообще проводили систематически политику «обезлюдения» страны, для подготовки будущей германской колонизации. Представитель УНРРА Фальк, проведший в Белоруссии 5 месяцев, исчисляет убыль населения на месте в 40 проц. (2,2 миллиона). Терещенко, представитель УНРРА на Украине, исчисляет потери населения там в 25 проц. (7 — 9 миллионов; см. статью Тимашева).
Мы не знаем, какое число «остарбейтеров» погибло в Германии. Не забудем, что их увозили после облав еле одетыми и держали на голодном полупайке.
Мы знаем, что НКВД во время реоккупации русских территорий расстреляло множество мнимых «коллаборантов». Но — сколько их погибло?
Мы знаем, что во время осады Петербурга германцами погибло от голода и холода около 1 миллиона людей.
Повышенная смертность имела место среди всего, принудительно наспех эвакуируемого и кое-где, кое-как поселяемого русского коренного населения (1941 — 1945).
Расстреливались и гибли выселяемые немцы Поволжья и Украины, крымские татары, карачаи, чеченцы, ингуши. Но — сколько их погибло?
Во время войны террор НКВД, как всегда во время опасности, усиливался вдвое.
Все время гибли жертвы большевиков в концлагерях, которые исчисляются и ныне в 10 миллионов человек (оптимизм Н. С. Тимашева, допускающего не свыше 4 миллионов, нам непонятен; данные Б. И. Николаевского гораздо серьезнее).
Во время войны неизбежна была пониженная рождаемость, на счет которой Тимашев относит «некомплект» в 11 миллионов.
Наконец, нам невозможно определить хотя бы приблизительно, каков был за это время перевес эмиграции над иммиграцией.

Возможно, что история никогдане узнает убыль населения по всем этим статьям в отдельности. Во всяком случае эта убыль была огромною, исторически небывалою и неслыханною.

Экономист Лоример исчисляет население советского государства на 1946 год в 188 миллионов (новый некомплект признается этим в размере 28 миллионов).

Советский статистик Александров назвал цифру в 193 миллиона (некомплект в 23 миллиона).

Перешедший к большевикам экономист Марков назвал (из Парижа) цифру в 197 миллионов (некомплект в 19 миллионов). Н. С. Тимашев указывает на то, что оба они не указали ни дату этих цифр, ни способа их исчисления.

С. Н. Прокопович, исходя из числа советских избирателей (по спискам 1946 года) в 101,7 миллиона, и принимая, что процентное отношение числа избирателей к общему числу населения (56,35 проц.) сохранилось и в 1946 году, исчисляет население Советии в 180,5 миллиона (новый некомплект признается этим в 35 — 36 миллионов).

Н. С. Тимашев делает интересную попытку исчислить население Советии по возрастам: старший возраст по избирательным спискам 101,7 миллиона, 4 миллиона «лишенцев» (?), 39 миллионов школьных подростков и 36 миллионов малолетних. Это дает цифру в 181 миллион жителей (новый некомплект в 37,5 миллиона).

Все это — только за годы второй мировой войны. Присоединяя этот новый некомплект к прежнему в 36 миллионов, мы получим чудовищную сумму в 72 миллиона жизней. Это — цена революции.

К этому необходимо добавить следующее.

Как С. Н. Прокопович, так и Н. С. Тимашев принимают советские данные всерьез и на доверие. Такое доверие обнаруживается, напр., в словах Н. С. Тимашева, что «точный ответ» на вопрос о численности русского населения даст только «новая перепись» в Советии (стр. 200). Это доверие к правдивости публикуемых советских исчислений, после тридцати лет наблюдений за советской политикой и за ее пролганностью,— представляется нам удивительным и, по меньшей мере, неосторожным. Во всяком случае это доверие делает все их подсчеты оптимальными.

Но если принять это оптимальное число,— 181 миллион,— как условную отправную точку, то из него надо будет вычесть население аннексированных (в 1939 — 1945 годах) территорий (24,3 миллиона), чтобы получить число оставшегося коренного советского населения, подсчитывавшегося в январе 1939 года. Оно составит 156,7 миллиона, оставшихся от «официально» объявленных тогда 170,5 миллиона. И вот, допустить, что коренное советское население потеряло за эти ужасные годы 1939 сент.— 1946 сент., по всем перечисленным статьям прямого жизне-лишения всего 14 миллионов,— мы не можем.

Не забудем, что все эти исчисления построены на пропагандных и не внушающих доверия советских «публикуемых» данных. Серьезных и обоснованных статистических подсчетов добросовестного и научно-вероимного характера у нас нет и не будет до тех пор, пока во главе России не станет русское национальное правительство. До тех пор мы все вынуждены будем гадать и должны быть готовы к тому, что в России на 1946 год не окажется и 181 миллиона жителей.

Революция все время изводит национальную Россию, - и количественно и качественно,- и мы обязаны выговорить это честно и открыто.
Полный бред. Берутся наиболее тенденциозные и необъективные цифры и выдаются за истину. 72 миллиона недокомплект? Может, накопаете еще какой-нибудь "источник", который укажет 72 миллиарда? Между тем, если не брать цифры с потолка, оказывается, что во время войны погибло порядка 20 миллионов человек. Подавляющее большинство жертв были убиты фашистами, а не злобным Сталиным. И прекратите спекулировать на человеческих жизнях.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com