#1061
|
|||
|
|||
Цитата:
На"помойке"наш народ оказывается периодически и без вмешательства неких злых дядь извне,на которых потом все любят так дружно кивать.Стоит лишь почитать исторические труды наших же ученых.. В частности ,это произошло и на начальном этапе"чудесного превращения" страны из аграрной в индустриальную,под руководством Сталинского"гения".Продразвёстка, панимаш.. Кстати именно тогда и отмечались случаи пожирания людей людьми же. Впрочем любители Сталина наверное и здесь будут требовать ссылки на документы и официальные источники,которых по подобным темам и быть в природе не может,а только ссылки на высказывания отдельных современников той эпохи...но это же из рубрики"одна бабушка сказала",правда?
__________________
Уж не сказ ли в прутнике Жисть твоя и быль Что под вечер путнику Нашептал ковыль? |
#1062
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
#1063
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956) |
#1064
|
|||
|
|||
Цитата:
Но вы правы - нобелевка по литературе не гарантирует, что это, вообще, литература. Солженицын здесь столь же показателен, как и "Оскар" за "Утомленных солнцем" Михалкова. Когда главенствует политика, искусство получается ну совсем вторичным... |
#1065
|
||||
|
||||
Цитата:
Если брать понятие "сильное государство" как инструмент управления это, в первую очередь, государство, которое может обеспечить нормальное эффективное развитие каждого своего гражданина. Обеспечить безопасность внешнюю и внутреннюю (криминал). Развиваться в соответствии со своей моделью (по возможности заимствовав все лучшее из моделей других государств) без указок со стороны. А если рассматривать с военной, геополитической позиции, тогда, сильное государство, это такое государство, которое может полностью гарантировать само, не через систему только каких-то военных союзов безопасность своего общества. Социальная справедливость это возможность равного использования природных ресурсов для всех, вне зависимости от доходов и социального статуса. Разрыв в доходах не больше 10. Социальная поддержка наиболее уязвимых слоев населения (пенсионеры, дети). Медицинская помощь должна быть доступна и качественна для каждого. Бесплатное качественное образование. Эффективный социальный лифт.Равенство перед законом независимо от доходов. В общем, справедливость это служение благу всех, общему благу, примерно равное распределение выгод и тягот, проистекающих из взаимодействия в рамках общества, что предполагает регулирование частной собственности и исключение эгоизма при гарантии равенства прав и обязанностей (Джон Ролс, 1972 г. “Теория справедливости”. |
#1066
|
||||
|
||||
Цитата:
Сталинское руководство потому смогло создать близкое к социализму государство, что оно хорошо знало марксизм и умело применяло его на практике, не просто цитируя где надо и не надо Маркса или Ленина, а воплощая его теоретические замыслы на практике. Другого пути нет, хорошая жизнь в США привела к грандизному краху, по силе который, вероятно, будет еще сильнее великой депрессии и затронет почти весь мир. |
#1067
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#1068
|
||||
|
||||
Разве Вам не известно, что даже при социализме социальная справедливость не может быть полной. Она становится таковой только при коммунизме.
__________________
Коммунизм - будущее человечества! |
#1069
|
||||
|
||||
Цитата:
Этим Вы хотите сказать, что сильное государство с социальной справедливостью это утопия? |
#1070
|
|||
|
|||
Цитата:
Конечно, утопия! Избрали меня как то в местком, по недоразумению ..... Ну, заседание - завсегдатай профсоюзного движения : - давайте рассмотрим вопрос о Наших премиях - тишина фофан - это, как это? Люди, там, работают за нас, а мы премии должны получать за это? - тишина! Встал и вышел, уже без иллюзий. |
#1071
|
|||
|
|||
Цитата:
И почему вы переводите разговор именно на ПЕРВЫЕ продразвёрстки? В смысле - это не Сталин первый придумал.. и он не виноват?
__________________
Уж не сказ ли в прутнике Жисть твоя и быль Что под вечер путнику Нашептал ковыль? |
#1072
|
||||
|
||||
Ну вот снова, в ответ тишина, товарищи антисталинисты, таки уже переставайте отвечать вопросом на вопрос. Продразверстка это естественный процесс изъема продуктов из деревни, для передачи их в город для предотвращения голода. Собственно вспомните пожалуйста предыдущий вопрос и , сделайте одолжение, ответьте на него.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956) |
#1073
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
С коллективизацией больше накосячили на местах - это уже многие признают. Но вот не было бы этой "продразверстки" - перемерли бы города и голод был бы страшнее.Неужели это непонятно?! Вот монархисты говорят Столыпину мешали, Царю мешали... А Сталину что, никто не мешал. И ему давали "15-20" мирных лет, после которых не ухнать Россию?! Тут даже не в "измах" дело, а в том, что не дают, ни Столыпину, ни Сталину, ни сейчас. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1074
|
||||
|
||||
Если расстроены финансы, запасы хлеба на складах нулевые, то чтобы не заморить города голодом надо хлеб взять... Где агитацией, а где силой. Ничего больше не придумать хоть ты тресни. Безотносительно какая власть на дворе. Когда что-то зашевелится в промышленности, в хозяйстве тогда и продналог можно ввести.
Только "продразверстка" это период 1918-1920 год...дальше были налоги. Прогрессивные к тому же. Еще в 1916 году хлеба уже не хватало. Уже вводили продразверстку... Но не собрали потребное количество, так эта проблема перешла сначала к Керенскому, который керенки напечатал необеспеченные, а потом и к большевикам, но уже в запущенном виде... Что значит Сталин ни причем? Наверное причем. Решать то пришлось проблему советскому правительству. Остальные правительства оказались способные только сотрясать воздуси... |
#1075
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Уж не сказ ли в прутнике Жисть твоя и быль Что под вечер путнику Нашептал ковыль? |
#1076
|
||||
|
||||
"При современных видах вооружений и средствах их доставки..."
Вы можете ответить на вопрос. Как могут быть современные виды вооружений, без современной промышленности? В 70 годах прошлого столетия это может быть современным, а в новом веке? Как можно без современных средств связи... На сотовых, как в с Грузией? Под колпаком у Мюллера? Как можно иметь современную военную электронику, если электронная промышленность дрыгает лапкой? |
#1077
|
|||
|
|||
Цитата:
Я иногда чешу, ороговевшие мозги (сегодня - вредная привычка) и думаю - а что если, "кулак", взял бы, да и продал хлеб государству по цене. которую могла дать власть? Уверен, что не было бы ни какой коллективизации. |
#1078
|
|||
|
|||
Цитата:
"5 марта 1953 года умер великий пролетарский вождь Иосиф Виссарионович Сталин. Его похороны превратились в дни всенародной скорби. Кинохроника того времени запечатлела горько плачущих мужчин и женщин на траурных митингах по всей стране. В Москву со всех концов необъятной Родины ехали советские люди на похороны любимого вождя. Город не мог вместить десятки миллионов желающих отдать дань светлой памяти И.В.Сталина. Вынуждены были запретить продажу билетов на поезда и самолеты в Москву. А люди все равно шли пешком, добирались до столицы на попутных машинах. Неиссякаемым потоком шли трудящиеся в Колонный зал Дома Союзов, чтобы проститься с умершим Сталиным." И не говорите, что это НКВД организовал и пр. Тут приводили, я в том числе, примеры, что люди просто падали в обморок от такого известия. Даже если бы все было так, как вы говорите (при этом забываете про множество достижений, которые, если вам так надо, сказывались на жизни простого человека) - люди были готовы на это. Или вы считаете свой (?) народ тупым быдлом? Лично я не верю, что среди приближенных к Сталину (среди которых было множество честнейших людей) не нашлось бы человека, который бы подложил бомбу под стол к Сталину, если бы они не считали, что дело Сталина идет во благо Родине. Кстати, любопытна фраза, "далеко не самому великому и гениальному". Поясните пожалуйста. В двух аспектах. 1) самому великому и гениальному - можно? 2) каковы критерии "величия и гениальности". Далее, скажите, является ли для вас, к примеру, Гастелло - материалом. Ведь, вроде бы - глупая смерть, которую западному человеку просто не понять. |
#1079
|
|||
|
|||
[QUOTE=людской_ресурс_№98173307;17005Сталина. А именно : Стоили ли те достижения,которые приобрела страна в ТО время, тех миллионов загубленных жизней,тех чудовищных страданий выпавших простым людям, того ужаса что навёл этот тиран на страну,где люди просто переставали быть собственно людьми
**************************** Судя по тому, что сохранился - "людской_ресурс_№98173307" -стоили. Ужас - говорите? Да, люди от ужаса шли на его похороны. Видно, неосознано понимали, что неизбежно придёт, сегодня. У меня единственная претензия к Сталину - "вытурить" бы ему, германца, за пределы СССР - и гуляй Ганс. Но, не зря, видимо, говоря, что он был "человек слова" |
#1080
|
||||
|
||||
Уважаемые участники форума!
В очередной раз прошу всех придерживаться темы обсуждения.
__________________
С уважением, Вика |