ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #321  
Старый 21.10.2008, 05:49
Аватар для Марта Шпигер
Марта Шпигер Марта Шпигер вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Марта Шпигер, наверное, простая русская крестьянка, которой в наследство досталась только немецкое имя и австрийская фамилия.
Вы меня пытаетесь оскорбить? Да, у меня такое имя, да, моя бабушка немка и пострадала при сталине, да мой дед русский, вернее на половину русский, на половину украинец. Только что Вы этим хотели сказать? То, что я не русская? Моя семья уже пострадала от таких как вы и в гражданскую, когда семью деда за отказ воевать против красных всю уничтожили, причем с его отца колчаковские ******* живьем кожу резали, а мать изнасиловали и сожгли вместе с другими, и в великую отечественную, когда Сталин бабушкину семью департировал, она в 14 лет в трудармию попала и еле выжила. Но её семья выжила, а семья деда нет.
А Вы беляков превозносите, как Вы можете? Это низко и подло, они хуже Гитлера, он нам чужой, а беляки наши были, а наш народ уничтожить хотели.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #322  
Старый 21.10.2008, 05:51
Аватар для Марта Шпигер
Марта Шпигер Марта Шпигер вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Russland Посмотреть сообщение
То что в гражданской войне Белое движение проиграло - великая трагедия для России. И любое оправдание карьеристов, палачей и людей ненавидивших свою родину ( к которым относятся коммунисты во главе с Лениным и Сталиным ), заслуживает презрения.
Ленин и все красные это преступники 20 го века. Которых должны осудить наравне с фашизмом.
Выставлять персоны Ленина и Сталина на голосование это полный бред, а так же пропоганда их как великих деятелей России коими они не являются.
Но покуда у нас в стране все еще существует ком.партия и мавзолей при внегласной поддержке государства, такие взгляды и мысли относительно благого красного режима у нас будут существовать, но история поставит все на свои места рано или поздно, как бы это кому то и не хотелось.
Как Вы можете так говорить, это преступление. Беляки простой народ уничтожали, а красная армия спасла нас всех, у нас многие от колчака пострадали.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #323  
Старый 21.10.2008, 07:09
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Russland Посмотреть сообщение
И любое оправдание карьеристов, палачей и людей ненавидивших свою родину ( к которым относятся коммунисты во главе с Лениным и Сталиным ), заслуживает презрения.
За Ленина и Сталина голосуют обычные люди. И их много. Вы презираете их мнение точно так же как и представители белого движения в свое время презирали народ.Поэтому и проиграли. И никакой трагедии здесь нет.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 21.10.2008, 09:11
Аватар для Gvin
Gvin Gvin вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Теперь послушаем, что будет "мямлить" т.Гвин.
Привычки, как вы выразились, "мямлить" не имею, поэтому, как бы вас это не расстраивало, просто отвечу.

Из статей википедии, довольно противоречивых, зачастую без указания источников, что заставляет усомниться в их подлинности и безпристрастности, мы имеем следующие цифры: из "вынесенных «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений" (а вы думали польские офицеры только песни пели и цветочки нюхали? вы, видимо, забыли польский террор в отношении мирного населения захваченных территорий Украины и Белоруссии?) достоверно установлена смерть только 1803 человек. Это не смотря на то, что тройки НКВД были ликвидированы решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года. Кем же тогда выносились приговоры? Особым совещанием? Оно не имело власти до ноября 1941 выносить смертные приговоры. Кто выносил приговор, кто расстреливал - неизвестно. Все заинтересованные стороны занимались фальсификациями документов и подлогом улик. Аргументы есть как в пользу заключения комиссии Бурденко, так и против и пока не опубликованы все тома по Катынскому делу, 100% уверенным в своей правоте не может быть никто.

Но, раз уж вы взялись защищать поляков, дак защищайте до конца. Ответьте, куда без вести пропали 60 тысяч советских солдат и офицеров, захваченных в плен в результате русско-польской войны 1919?
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 21.10.2008, 10:03
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gvin Посмотреть сообщение
из "вынесенных «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений" (а вы думали польские офицеры только песни пели и цветочки нюхали? вы, видимо, забыли польский террор в отношении мирного населения захваченных территорий Украины и Белоруссии?) достоверно установлена смерть только 1803 человек. Это не смотря на то, что тройки НКВД были ликвидированы решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года. Кем же тогда выносились приговоры? Особым совещанием? Оно не имело власти до ноября 1941 выносить смертные приговоры. Кто выносил приговор, кто расстреливал - неизвестно. Все заинтересованные стороны занимались фальсификациями документов и подлогом улик. Аргументы есть как в пользу заключения комиссии Бурденко, так и против и пока не опубликованы все тома по Катынскому делу, 100% уверенным в своей правоте не может быть никто.

Но, раз уж вы взялись защищать поляков, дак защищайте до конца. Ответьте, куда без вести пропали 60 тысяч советских солдат и офицеров, захваченных в плен в результате русско-польской войны 1919?
Не обижайтесь. "Мямлить" - Ваше слово, я его обыграл.
Не будем уходить от темы. Я не собирался защищать поляков. Я говорил конкретно о Катынских расстрелах.
Мы с Вами не можем смешивать разные годы, иначе это будет выглядеть как месть красных за польскую войну. Будем последовательны.

Обратите внимание, что я специально указал Вам откуда взялись польские военнопленные.
Они были взяты не НКВД после захвата части территории Польши, а в результате военных действий СССР.
То есть, изначально никто не мог военным, защищающим свою территорию инкриминировать государственных преступлений.
Они - граждане иностранного государства.

Вы любезно упомянули о "захваченных" Польшей территориях Украины и Белоруссии.
А на самом деле эти территории были "подарены" товарищем Лениным при подписании Брестского мира.
Когда Германия ушла с этих территорий после своей революции, поляки остались на ней.
Сталин двинул КА на Польшу после подписания договорённостей с Гитлером о её разделе.
Поэтому юридически Польша находилась на своей территории. Но не в этом суть.

Известно, что Западная Украина встретила КА как освободительницу.
Но, после недолгого хозяйничанья на её территории большевиков коммунистов на Галичине возникла ненависть к новым хозяевам ещё большая, чем к полякам.
Результаты дальновидной политики Сталина на Украине мы видим сейчас во взаимоотношениях России и Украины.
Западная часть не может простить красный режим.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 21.10.2008, 10:12
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта Шпигер Посмотреть сообщение
Как Вы можете так говорить, это преступление. Беляки простой народ уничтожали, а красная армия спасла нас всех, у нас многие от колчака пострадали.
Марта (если Вы действительно Марта).
Пока мы слышим от Вас только повторяющиеся оскорбления. Поэтому наша беседа не может быть конструктивной.
У многих из нас есть счёты к красным.
Если вспомните, во время ВОВ Сталин преследовал русских немцев за то, что они были вероятными осведомителями германской разведки.
Без доказательств. Тысячи немцев умерли или расстреляны по недоказанным обвинениям.
Тысячи были сосланы на поселения.

Также напомню Вам, что в Белой Армии служили русские немцы не изменившие присяге и защищавшие Россию от большевизма.
Этому есть множество свидетельств.
Так что в отношении к немцам белые были последовательны:
они не преследовали за национальность и вместе защищали общую Родину.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #327  
Старый 21.10.2008, 10:32
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 г. документы, 3 марта 1940 (дата установлена по номеру записки[27]) народный комиссар внутренних дел Лаврентий Берия предложил Политбюро:
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<...>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<...>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<...>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14,700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11,000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. [28][29]

5 марта было принято соответствующее решение Политбюро:
Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР). [30][29]

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»

По данным «Записки» председателя КГБ Шелепина (1959), всего было расстреляно 21.857 человек, из них в Катыни 4.421 человек, в Харькове 3.820 человек, в Калинине 6.311 человек и 7.305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[32][29].
Место расстрела, по данным «Записки…» ШелепинаКоличество, человекв Катынском лесу (Смоленская область)4.421в Старобельском лагере близ Харькова3.820в Осташковском лагере (Калининская область)6.311в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии7.305Итого21.857
Эта акция явилась ударом по всей польской интеллигенции, поскольку среди казненных были как кадровые офицеры, так и офицеры военного времени — мобилизованные адвокаты, журналисты, инженеры, учителя, врачи и т. д.[26] [33], включая университетских профессоров, которых только в Козельском лагере находилось 20 человек[34].
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года. После расстрелов в Москву отправили телеграмму: «Операция по разгрузке лагерей закончена» [6].

В свете вышесказанного становится понятен ответ на Ваш вопрос:
приговоры выносились органами НКВД, поскольку военнопленные находились в ведении их лагерей.
По прямому указанию ЦК ВКП(б) с подачи т.Берия.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #328  
Старый 21.10.2008, 10:39
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта Шпигер Посмотреть сообщение
Как Вы можете так говорить.
Добавлю, что в Белой Армии служили и женщины.

Одна из легендарных - баронесса Боде.
Она была из "девичьего" выпуска Московского Александровского военного училища в октябре 1917-го года.
Их было двадцать пять барышень, которые захотели стать офицерами и сражаться на фронтах Первой мировой войны.
Но судьбе было угодно, чтобы, окончив училище, юные революционерки попали не на фронт,
а в самую гущу кровопролитных боев на улицах Москвы во время Октябрьской революции.
Вместе с другими юнкерами девушки-пулеметчицы отстреливались от большевиков со стен Кремля,
а когда большевики захватили власть в городе, они ушли в белую армию Корнилова.
Самой известной из них стала баронесса София де Боде -
единственная из девушек-прапорщиков, оказавшаяся в коннице.
Портрет Софии де Боде из воспоминаний председателя Государственной думы Николая Львова:
"Молоденькая, красивая девушка с круглым лицом, с круглыми голубыми глазами
в своем военном мундире прапорщика казалась нарядным и стройным мальчиком.
Дочь русского генерала, воспитанная в военной среде, она не подделывалась под офицера,
а усвоила себе все военные приемы естественно, как если бы она была мужчиной…»
Окончив в 1917 году Александровское военное училище в Москве, София участвовала в боях в cтолице.
В начале 1918 года в Ростове служила дежурным офицером при полевом штабе Добровольческой армии.
Баронесса де Боде София Николаевна - убита 29(30).03.1918 в знаменитой конной атаке под Екатеринодаром.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 21.10.2008, 13:19
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Если вспомните, во время ВОВ Сталин преследовал русских немцев за то, что они были вероятными осведомителями германской разведки.
Без доказательств. Тысячи немцев умерли или расстреляны по недоказанным обвинениям.
Тысячи были сосланы на поселения.
Не надо сгущать краски и делать страшные глаза. Для начала ознакомьтесь с документом.

Цитата:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".

По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районе Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, - следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов Советского народа и Советской Власти.

В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в Республике немцев Поволжья или в прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы, с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.

Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.

В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.
Наделить землей, оказать государственную поддержку - похоже это на репрессии, на преследования, расстрелы и т.п.?

Теперь о настоящих репрессиях против русских немцев. В 1915-1916 гг. правительство Российской Империи начало преследование немцев по национальному признаку. Многие этнические немцы вынуждены были бежать не только из приграничной зоны, но и с насиженных мест из центральной России. Закрывались лютеранские кирхи и баптистские молитвенные дома, ликвидировались немецкие школы, была запрещена печатная продукция на немецком. И только с приходом большевиков русские немцы были восстановлены в своих правах, снова открылись национальные школы, начали выходить газеты на немецком и многое другое.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Также напомню Вам, что в Белой Армии служили русские немцы не изменившие присяге и защищавшие Россию от большевизма.
Этому есть множество свидетельств.
Какой присяге? Царя свергли, т.е. изменили присяге, те самый мелкие личности, что потом возглавили Белое движение.

Гражданская война на то она и гражданская, что разделяет единый народ, когда брат на брата и сын на отца. В этом случае русские немцы не исключение. Были те, кто поддержал белых (в основном это торговцы, интеллигенция и зажиточные крестьяне, использовавшие наемный труд), но большинство все же поддержало красных. Одна из причин этой поддержки - ликвидация "немецкого засилья" в 1915-16 гг., вторую озвучила Марта - зверства белобандитов против собственного народа.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Так что в отношении к немцам белые были последовательны: они не преследовали за национальность и вместе защищали общую Родину.
Общую родину это третий рейх что ли?

Белобандиты служили своему вождю и фюреру Адольфу Гитлеру в рядах 15-го казачьего корпуса СС под предводительством группенфюрера СС этнического немца Гельмута фон Панвица. Казаки в основном участвовали в карательных операциях против мирного населения и партизан Восточной Европы, особо "отличились" в Югославии.

Цитата:
- В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным?

…- Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...

...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность…

Я признаю себя ответственным за то, что начиная с осени 1943 года я руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением… выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляр СС обергруппенфюрера (так в тексте. - А.У.) Бах-Зелевски (один из военачальников войск СС. - А.У.), в которых излагались меры по борьбе с партизанами и по расправе с мирным населением…


- Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.

- Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).

В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…".


Из протоколов допросов фон Панвица, проводившихся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 21.10.2008, 15:23
Аватар для Марта Шпигер
Марта Шпигер Марта Шпигер вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Виктор К
Да, меня зовут Марта, я наполовину немка, мой муж немец, что вам всем не нравится опять, что мы вам сделали, сколько издеваться будете? Вот колчаковцам тоже не понраились, наверное это наследственность у нас такая, или это у вас к людям отношение такое, всё оскорбить и унизить хотите? Вы говорите, что я Вас оскорбила, извините, но чем? Тем, что беляков не люблю? Так за что их любить я должна, за то что они семью деда уничтожили, людей живьем жгли, нет спасибо, у нас в селе многие пострадали от них. И я знаю, мне бабушка рассказывала, что Сталин ёё в трудармию отправил, я это писала уже, весь ужас который она пережила, я даже не знаю за что с нами так поступили, бабушка чуть не умерла от голода, дедушка раненый на лесоповале работал, ненавидел Сталина вашего страшно, радовался, что ссср разрушили, думал новая жизнь начнется, а какая жизнь, концлагерь настоящий начался, а бабушка жалеет что страну разрушили, и портрет Сталина хранит зачем-то, я её не понимаю, вот читаю форум и голова кругом идет.
Вот Вы говорите, что у беляков женщины служили, так моя бабушка тоже во время войны на фронт пошла бы медсестрой, но не взяли её в дагерь отправили, за то что мы немцы. А мы немцам не служили, это беляки с немцами на нас напали и людей уничтожали, а вы им поклоняетесь, они Родину предали, а Вы их обелить хотите, нельзя так делать, это преступление будет.
Ответить с цитированием
  #331  
Старый 21.10.2008, 15:38
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта Шпигер Посмотреть сообщение
Как Вы можете так говорить, это преступление. Беляки простой народ уничтожали, а красная армия спасла нас всех, у нас многие от колчака пострадали.
Так-так. На этой страничке вы пишите, что ваши предки страдали от белых( а от белых страдали только красные предатели и им сочувствующие), на страничке Сталина вы пишите, что ваши предки в лагерях были и страдали от режима Сталина
Так может быть дело и не в белых и не в красных, а в ваших предках???

(p.s.- есть еще и другие странички,например,Александр Невский тоже немцев рубил, может и от него ваши дальние предки пострадали??)

И Родину предали не "беляки"( как вы пишите), а красные и им сочувствующие, а белые ее спасали.
Ответить с цитированием
  #332  
Старый 21.10.2008, 15:54
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И Родину предали не "беляки"( как вы пишите), а красные и им сочувствующие, а белые ее спасали.
Вот мы считаем, что Родину предали белые, а вы считаете, что красные. Думаю, что и те и другие правы, разница только в том, что для белых Родина это их поместья и рабы-крестьяне, а для красных Родина - справедливая страна, где нет рабства и эксплуатации человека человеком.
Ответить с цитированием
  #333  
Старый 21.10.2008, 15:58
Аватар для Марта Шпигер
Марта Шпигер Марта Шпигер вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Так-так. На этой страничке вы пишите, что ваши предки страдали от белых( а от белых страдали только красные предатели и им сочувствующие), на страничке Сталина вы пишите, что ваши предки в лагерях были и страдали от режима Сталина
Так может быть дело и не в белых и не в красных, а в ваших предках???

(p.s.- есть еще и другие странички,например,Александр Невский тоже немцев рубил, может и от него ваши дальние предки пострадали??)

И Родину предали не "беляки"( как вы пишите), а красные и им сочувствующие, а белые ее спасали.
Опять издеваетесь, я не виновата, что я наполовину немка, я не выбирала себе родителей и страну и менять их не хочу, а вы оскорбляете опять, мы никого никогда не предавали, это беляки антанте продались, это все знают, а Вы все их защищаете, обелить хотите, а у них душа черная, даром что белыми называются. Это всегда так, встречают по одежке, а провожают по уму. Вот и колчаковцев кто-то принял, а как начал они невинных людей уничтожать, живьем жгли и резали, у дедушкиного отца кожу живьем резали, пытали, хотели скотину всю забрать, а он спрятал, жену его изнасиловали и вместе с другими живьем в сарае сожгли, так и прогнали их, а красная армия нас освободила и жизнь спасла. А Вы хотите историю переписать, как мой муж говорит, чтобы преступления скрыть.
Ответить с цитированием
  #334  
Старый 21.10.2008, 16:07
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вот мы считаем, что Родину предали белые, а вы считаете, что красные. Думаю, что и те и другие правы, разница только в том, что для белых Родина это их поместья и рабы-крестьяне, а для красных Родина - справедливая страна, где нет рабства и эксплуатации человека человеком.
Если бы Вы лопатой "беломор-канал" строили, Вы б не говорили, что в красной стране справедливость, и в ней нет рабства и эксплуатации человека человеком.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #335  
Старый 21.10.2008, 16:28
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вот мы считаем, что Родину предали белые, а вы считаете, что красные. Думаю, что и те и другие правы, разница только в том, что для белых Родина это их поместья и рабы-крестьяне, а для красных Родина - справедливая страна, где нет рабства и эксплуатации человека человеком.
Об исторической оценке: еще Путин на праздновании 100-летия гос.думы сказал, что большевики в октябре 1917 совершили государственный переворот- насильственный захват власти преступление против гос. власти.
И последовавшие за ним кровавые 18-60 годы это следствие этого преступления.
А крепостной строй был еще при Александре 2 отменен, хотя даже в САСШ рабы тогда были.
А по поводу крестьян мои прабабушки( Царствие небесное им) рассказывали, что при Столыпине крестьянство и их семьи гораздо лучше жили, чем при Сталине. При Столыпине у них и земля своя была и домашний ****, а при Сталине в 30-40 люди на полях колоски воровали, потому что есть нечего было.
Для партийной номенклатуры красных- Родина- партийные дачи ( поместья, как Вы написали), машины ( экипажи) и свой"серенький" народ низведенный в ранг посредственности, бесправный, но со множеством обязанностей. Да уж, "справедливая страна". В справедливой стране такой кровавой вакханалии (красного террора) не могло бы быть. Не могло быть репрессий, расказачиваний, коллективизаций, чисток, ГУЛАГов. Но они были. И "каким макаром" СССР был справедливой страной
Ответить с цитированием
  #336  
Старый 21.10.2008, 16:29
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Если бы Вы лопатой "беломор-канал" строили, Вы б не говорили, что в красной стране справедливость, и в ней нет рабства и эксплуатации человека человеком.
Я так понимаю вы именно лопатой этот канал и строили, раз не считаете СССР справедливой страной. А когда человек живет за счет других людей, еле-еле сводящих концы с концами это для вас наивысшая справедливость?
Ответить с цитированием
  #337  
Старый 21.10.2008, 16:39
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Об исторической оценке: еще Путин на праздновании 100-летия гос.думы сказал, что большевики в октябре 1917 совершили государственный переворот- насильственный захват власти преступление против гос. власти.
......
И "каким макаром" СССР был справедливой страной
Ваш путин для меня не является авторитетом. Человек который пришел к власти с помощью интриг, защищающий олигархов с помощью недопущения прогрессивного налога, на словах защищающий простых людей и укрепляющий армию, а на деле уничтожающий образование, медицину, армию, с/х. И вы мне будите привдить его слова в качестве доказательства? СССР небыл справедлив для воров и предателей, а именно эти люди сейчас у власти, поэтому и льется столько грязи на Сталина и СССР и вы почему-то эту грязь поддерживаете. Не буду гадать почему, пусть это остается на вашей совести.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #338  
Старый 21.10.2008, 17:21
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Я так понимаю вы именно лопатой этот канал и строили, раз не считаете СССР справедливой страной. А когда человек живет за счет других людей, еле-еле сводящих концы с концами это для вас наивысшая справедливость?
Я не строил, но могу представить, что за такие сроки, лопатой вольная бригада канал не построит. А на счет жизни за чужой счет, то все партийное руководство жило припеваючи, за народные средства, при этом, за народные же денежки подогревало, локальные конфликты в мире. Вложение народных средств в международный терроризм, делали не только США, но и советы. И чтож это за справедливость, почему мой дед и бабушка должны были оплачивать войны в африке или восточной азии? Или справедливо когда твой зам напишет на тебя ложный донос, а НКВД, для галочки просто вырвав тебе пару зубов(без анестезии и здоровых), вогнав под ногти раскаленные иглы, выбьют из тебя признание и получат орден красного знамени за поимку особо опасного преступника, а твой зам займет твое место, а возможно и квартиру.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #339  
Старый 21.10.2008, 17:33
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта Шпигер Посмотреть сообщение
И я знаю, мне бабушка рассказывала, что Сталин ёё в трудармию отправил, я это писала уже, весь ужас который она пережила, я даже не знаю за что с нами так поступили, бабушка чуть не умерла от голода, дедушка раненый на лесоповале работал, ненавидел Сталина вашего страшно, радовался, что ссср разрушили, думал новая жизнь начнется, а какая жизнь, концлагерь настоящий начался, а бабушка жалеет что страну разрушили, и портрет Сталина хранит зачем-то, я её не понимаю, вот читаю форум и голова кругом идет.
.
Марта.
Давайте остановимся и услышим друг друга.
Оглянитесь вокруг.
Люди, которые поначалу радостно ставили Вам своё "спасибо" - те самые поклонники Сталина, который мучал Ваших родных:
Кемет, Тиамат и т.д.
Вот т.Аврора пишет:
Цитата:
"По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районе Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья".
Вы верите в это?
Я - не верю. Потому что в те годы происходило уничтожение отдельных народов.

Я написал в предыдущем посте про отношение большевиков к немцам.
Потом я написал об отношении белых к немцам.
Зачем же Вы нас обижаете и пишете "вашего Сталина".
Белые против большевиков вообще, и против Сталина
с Лениным - особенно.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #340  
Старый 21.10.2008, 17:41
Алезандръ Алезандръ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта Шпигер Посмотреть сообщение
Виктор К
А мы немцам не служили, это беляки с немцами на нас напали и людей уничтожали, а вы им поклоняетесь, они Родину предали, а Вы их обелить хотите, нельзя так делать, это преступление будет.
Вам бы мужества, мдась, вам мудрость женской и терпения, мдась, терпимости разобраться а не искать врагов.
Тяжела судьба, кто-бы спорил! Однако, у русского человека... ох-ох-ох... сколько претерпела русская женщина... Сколько же всего она вынесла... Но всегда, в горькую годинку, утерев слезу, проводит отца, мужа, брата потому-что знает: за меня, за моих детй, за Родину. Понимаете... сколько мы потеряли в лихие годы "гражданки"... Белая Гвардия всеже что-то сохранила, и оставила своему поколению, например в Сербии. Какие-то традиции, воинскую честь,.....
Как говорят наши святые Отцы: всё минет только Правда останется.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com