Иосиф Виссарионович Сталин

[TFG68]

Сообщение от фофан

"Согласитесь, что для жизнеспособной экономической модели 10 лет это не срок. А что касается отстранения партии от управления НХ, это вполне логично и правильно, это разделение власти, но ведь не отстранил же."

Не устранил и это говорит о том, что он не был диктатором - "зарубило" политбюро, т.е. жизнеспособная экономическая модель не была достроена и как сказал художник -

"Так поражением для Сталина, Маленкова, Молотова закончилась их попытка отстранить партию от участия в повседневной деятельности государственного аппарата, от воздействия на развитие экономики, науки, культуры и многого другого. Провалилась попытка избавиться от всепроникающего влияния партии, которая из передовой, революционной переродилась в партию бюрократии, готовой с легкостью менять вождей и принципы ради самого для нее важного: сохранения своей монополии на власть."

Я полностью согласен с Вами, что Сталин многое не успел доделать, срезали нас на подъёме. И есть множество причин тому; под его руководством страну 2 раза из руин поднимать пришлось, и враждебное окружение вовсе не миф и враги внутри страны тоже не сказки, но всё же, всё же он же не вечно собирался жить, почему механизм наследования власти не разработал, не подумал об этом, а это одна из важнейших задач правителя?

[Сергеев]

Сообщение от Влад

Политика и мораль не совместимы. Нельзя быть успешным политиком и правозащитником в одном лице. 20 век как самый кровавый из всех требовал на роль «героя века» человека с соответствующими качествами. Стального человека! ... Да может быть он ставил людей на службу государству а не наоборот...

Однажды Ден Сяопина французы (во время визита во Францию) спросили об его отношении к Наполеону. Он ответил: «Прошло еще слишком мало времени что бы судить о деяниях ТАКОГО человека». Про Сталина можно сказать то же самое. Он был Великим, Кровавым и Жестоким Императором! Цинь Шихуанди который закатывал в Великую Стену своих рабов тоже ненавидили современники и обажают потомки ибо наследие его Великая Империя до сих пор потрясает воображение. Наследие Сталина еще более величественнее.

Довольно-таки распространенная точка зрения среди почитателей Вождя: Сталин был жесток, но время и обстоятельства требовали этого.
Такая точка зрения,на мой взгляд, а я историк и эта тема - моя любимая, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ истине и личности Сталина. Более того, такая точка зрения опасна тем, что сегодня может позволить кому-то реализовать жестокие меры под соусом "вы хотели Сталина - получайте !" Только направленность будет, очевидно, антинародная, разве что рыжего выдадут на потеху...
Не смогу доказать в рамках форума, поэтому сформулирую тезисно. Дам кое-какие ссылки, если будет желание - сами покопайте в этом направлении. Уверен, постепенно к этому придут.
1. Время и обстоятельства действительно сформировали в правящей верхушке из победивших коммунистов очень влиятельную группу , которая неоднократно убеждалась, что прощать врага - себе дороже.
Назовем их "отморозки" - легко шли на крайние меры. Они при этом оставались ррреволюционерами...
2. "Оппозиция" - видела в этом удобный инструмент для политического маневрирования. Выгодно - скажут "обогащайтесь", ситуация изменится могут поддержать "отморозков", например, в их коллективизаторском рвении - авось крестьяне сметут власть и пригласят оппозицию...
3. Сталин и узкая группа его близких соратников старалась постепенно уйти от крайностей гражданской войны, расширять социальную базу советской власти, защищать внутрипартийную демократию и даже переносить ее в общеполитическую жизнь страны,и обязательно - придерживаться собственных законов.
4. Руководство СССР при Сталине было коллективным ! Вождь не имел единоличной власти ! По протоколам заседаний Политбюро видно, что в особо важных случаях Сталин действительно пытался давить авторитетом, голосуя первым(в обычных ситуациях-последним), но не всегда этот шаг приносил ему успех.
5. Многочисленность "заговоров" и их наглость свидетельствуют в том, что оппозиционеры прекрасно отдавали себе отчет в этих уязвимых точках власти сталинской группы.
6. Сталин, руководствуясь в расстановке кадров критерием профессионализма и отвергая принцип личной преданности, за все годы правления имел только ОДНОГО(!) руководителя госбезопасности из своей группы - Берию. Ягода, Ежов, Абакумов,Игнатьев - как выяснилось, предпочитали состоять в антисталинских группировках.
7. Слабостью Сталина в подковерной борьбе стало то,что он не защищал своих людей,если удавалось доказать их причастность к каким - то преступлениям: сдача Поскребышева, Власика и др. Закон при Сталине был ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.

8.Камень преткновения - репрессии 1937г.-действительно сначала были направлены против невиновных( обычных норм закона для их репрессирования не было): бывших кулаков, священников, части интеллигенции и т.д. Но начались они по требованию "отморозков", напуганных новым проектом Конституции(вводила выборы из нескольких кандитатов, которыми Вождь хотел убрать из власти часть ррреволюционеров,не способную на созидательную работу в новых условиях), и спровоцированных на этот шаг "оппозицией", которая надеялась совместить свою попытку гос.переворота с бунтом подвергнувшемуся неожиданным репрессиям населения...
9.Сталин вынужден был предоставить чрезвычайные полномочия заговорщикам, то ли не в силах отказать(коллективное руководство), то ли рассчитывая на "своего" Ежова(оказавшегося одним из руководителей заговора).
10.Когда Вождь увидел реальные масштабы,направленность репрессий и понял их смысл - его реакция была быстрой и жесткой. Ежов был смещен.Заменивший его Берия начал процесс реабилитации невиновных, одновременно карая зарвавшихся "отморозков" и "оппозиционеров".

Не буду перегружать ссылками, собственно документов пока немного, основные факты и рассуждения собраны здесь:
Колпакиди А.И.,Прудникова Е.А. Двойной заговор.Сталин и Гитлер: несостоявшиеся путчи.
Жуков Ю. Иной Сталин.
Мухин Ю.И. Убийство Сталина и Берия.
Прудникова Е.А.Хрущев. Творцы террора.
Елисеев А. Кто организовал большой террор.

[asw1949]

Потому что Сталин строил народный капитализм, а "твердые ленинцы" и последователи Троцкого с их идеей о мировой революции в упор народа не видели, и в этом всячески организованно ему мешали.
Эта мысль впервые была от части "легализована" Раковским в Париже, во время его допроса следователем НКВД нелегалом Левандовским. Со стенограммой допроса были знакомы не многие, в том числе и Сталин.
Раковский во время допроса добавил, что Сталин в СССР строит народный капитализм, под видом коммунизма, а в США строят коммунизм под видом капитализма.
Как все запутано, но мысль верная, а главное полностью подтвердилась по жизни. Только не удалось Сталину осуществить свой проект, война помешала, а его последователя Л. Берию, убрал популист Никитка, который по своей дури решился построить в отдельновзятой стране коммунизм во враждебном капиталистическом окружении. ( Сталин создавал соцлагерь, а к времени Никиты отностися пик нонфронтации с единственным дееспособным союзником - КНР. Это при том, что в СССР была периферия едва вышедшая из первобытного состояния). Войной и такими недальновидными руководителями как Хрущев окончательно были подорваны силы русского народа, который горбатился на пол мира.
Сталин понимал утопичность идеи мировой революции и строительства коммунизма в тех условиях, пытался решительно изменить ситуацию, предпринял две попытки сломить сопротивление строительству народного капитализма в 1937 году и в начале 50-х.
Что строят новые троцкисты в наверное понятно: объективный коммунизм для меньшинства и дикий (субъективный) капитализм для большинства.
Если понять эту связь времен, идей и планов, то становится многое в прошлом понятным, а в будущем видятся нерадостные перспективы строительства лет 50-60 дикого капитализма с несомненым приобретением коммунистических сверхблаг причислившими себя к современной элите. Вот это и нужно оправдать проектом.
В числе 13 фигурантов телешоу на РТР их как минимум дюжина. Один С. Капица пожалуй был справедлив и мудр.

[Патриот]

Я по поводу так называемых "Сталинских репрессий" в свое время делал доклад на научной конференции, против которого мне никто ничего не смог возразить. Я думаю ВСЕМ здесь присутствующим ОБЯЗАТЕЛЬНО надо прочитать один из источников материала, которым я пользовался, весь доклад помещать не имеет смысла, этого материала хватит С ГОЛОВОЙ!
Поехали:
Интересная статья по этому поводу, приведу практически без сокращений. Автор - Павел Краснов.

Для того чтобы доказать, что <король голый> совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, <доказывающими> всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
* Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;
* 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
* Было расстреляно 10 миллионов человек;
* 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
* Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
* Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
* Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: <Народ этого не знал>. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой <эвакуации на восток> в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, <эту дорогу строили пленные немцы>. Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество <зэков> в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы, при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов <заключённых-рабов> должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой <Дороги Жизни> - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы <массовых репрессий> представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: <А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?>, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу же узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные <за уши>, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории <очень много>. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Ну что,товарищи монархисты, есть что ответить? Или скушали?

[Bukhtoyarov73]

Граждане любители Сталина, посмотрите по сторонам.
Есть много людей, чья польза в деле укрепления страны более осязаема, и чья позитивная роль более однозначна.
Что вас на нем заклинило?
Столыпин - отец русского порядка

Вот истинно академические, либеральные и демократичные методы ведения дискуссий. Дай-ка и я попробую:
Больше Сталина из политических лидеров пользы для своей страны не приносил никто и никогда.

[Андрей Танью]

Я хочу возразить Ивану Ивановичу по поводу вот этих его слов :

"А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?

А поскольку я здесь слышу много голосов, наверняка каждый третий из них постигла бы эта участь."

На сайте газеты "Завтра" № 11 (747) от 12 марта 2008 г. был задан такой вопрос (дословно):

Поддержите ли вы широкомасштабные репрессии против коррупционеров, воров и «пятой колонны» в России, если при этом есть угроза, что и вы сами случайно окажетесь в новом ГУЛАГе?

Когда я посмотрел результаты голосования, то большинство ответили ДА.
А 20-30 процентов пусть остануться на Вашей совести.


Пользуясь случаем скажу следующее.

Каждому кто смотрел «Имя России» от 19 октября я предлагаю ответить самому себе на следующие вопросы.

Какое отношение присяжные, вместе с ведущим, - имеют к российскому народу (по крайней мере, к его большинству)? К исторической правде? К человеческой совести?
Похоже, что они считают аудиторию за лохов, которым можно «впарить» все что угодно. А она «схавает» и бросится менять рейтинги.

Опять говорили и (а) о «десятках миллионов»; и (б) что в развале СССР Сталин виноват; и (в) что Гитлер Европу завоевал, а на СССР нападать и не собирался, а Сталин виноват в том, что ему пришлось напасть; и (г) что ненавидел Сталин народ российский и т.д. и т.п. И даже показали «рабочий материал» из незавершенного фильма, в котором заплывший от жира грязный «Сталин», громко втягивая чай, принуждает отдать «самостоятельный» приказ сомнительного с точки зрения морали качества. На основе этого «рабочего материала», созданного из воображения Михалкова, предложили миллионам зрителей дать оценку личности реального Сталина.

Я предлагаю администрации сайта следующее:
- опубликовывать на сайте стенограммы передач;
- предоставить на сайте место, где «присяжные» могли бы по просьбе форумчан давать ссылки на документы или другие источники в подтверждение сказанного ими. Я, например, могу дать опровержение многому, что говорилось о Сталине, но мои слова утонут, потому что опровергать расплывчатую ложь занятие бессмысленное. Нужно сначала заставить ложь подкрепить себя фактами.
.
Я действительно думаю, что весь этот проект задуман в немалой степени с целью переформатировать сознание граждан России в части его отношения к Сталину.
В самом деле, победа Сталина в рейтинге означает полное фиаско нынешней власти. А тогда как же ее всенародная поддержка?

Если выведут на первое место Александра Невского, то это все равно будет победа Сталина. Потому что Сталин включает в себя Александра Невского.

Ирония момента состоит в том, что присяжные хотели ухудшить память народа о мертвом Сталине, а ухудшили мнение о себе ныне здравствующих. Дело в том, что многие из них сами нуждаются в рейтингах и участие в неприглядной роли для них должно быть, как минимум, дискомфортно. Заметили, как дрожали руки у Ткачева при выступлении? А ведь он опытный публичный политик.

На мой взгляд, не уронил своего достоинства только Капица.
А старому генералу, герою великой страны – низкий поклон.

[Николай_]

Сообщение от Bukhtoyarov73

Вот истинно академические, либеральные и демократичные методы ведения дискуссий. Дай-ка и я попробую:
Больше Сталина из политических лидеров пользы для своей страны не приносил никто и никогда.

Тогда и я попробую вести дискуссию методами, которыми вы пользуетесь на всякого рода красных сайтах и форумах, чтобы собрать тут побольше возмущенного народу:

Только, естественно, в обратном ключе

Сталин тиран!!!
Тотальная фальсификация, товарищи!!!
Они пытаются вывести Сталина на первые строчки но никто нас не обманет, потому что мы знаем истинный результат!!!
Они всех зажимают, и воруют наши голоса и переадресовывают их Сталину!!!
Все в списке были очень оболганы! Это все обман!!
Это все Зюганов!!! Зюганов и его сайт!!!
Это все русский народ!!! Они хотят нас обмануть!!!
Сплотимся товарищи!!
Все на борьбу со Сталиным, товарищи!!!

[kiPPitok]

Почему вы так все возвышаете Сталина? Почему он должен быть Именем России? За что?
ВАМ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ЭТА ЦИФРА (ВДУМАЙТЕСЬ, НА ТОТ МОМЕНТ ЭТО ОКОЛО 1/12 ИЛИ 1/13 НАСЕЛЕНИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ!!!) ,
НИ ЗА ЧТО НЕПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ
ВЫЖИТЬ В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ИЛИ УБИТЫХ ВО ВРЕМЯ РАССТРЕЛА, ИЗ_ЗА ТО ТОГО ЧТО КАКОЙ-ТО ТАМ
"ТОВАРИЩ СТАЛИН" БОЯЛСЯ ЗАГОВОРА ПРОТИВ СЕБЯ И ТЕМ САМЫМ СОВЕРШИЛ ЧИСТЕЙШИЙ ГЕНОЦИД СВОЕГО НАРОДА!!!!!!!!!!????????????????????????
ВЫ не знаете историю своей родины, ВЫ не уважаете,
к примеру, таких просветителей нашей многострадальной страны, как: ПУШКИН, СУВОРОВ, ДОСТОЕВСКИЙ, СТОЛЫПИНИН и
даже может ПЕТР I... и почему, вы спросите, они? Да потому, что они в своей жизни сделали много на пользу нашей
страны, выполняли свой долг перед отечеством, ни перед кем не склоняли своей головы ради блага своего народа... я конечно
не хотел этим сообщением кого-либо поразить или унизить или оскорбить, а просто довести до мысли, что СТАЛИН - это не Имя России,
и никогда им не будет - это моя личная, обоснованная, конкретная точка зрения... прошу извенить за некоторые грубые слова...

если кто-то со мной несогласен и вам есть что мне ответить, пишите мне на мой личный адрес ICQ
443-951-421, или на сайт ВКОНТАКТЕ "Давид Филиппов" (набрать в разделе поиск)...

[kiPPitok]

я считаю, что сказал правильно и чётко, что Сталин - никогда не был и не будет Именем России!!!!!!!!

[Марта Шпигер]

Сообщение от Критик

Моя бабушка потеряла двух сыновей при жизни. Дед потерял двух братьев. В то время трудно найти человека с легкой судьбой.
Не кажется странным, что у бабушки было чувство родины (а ведь это она пережила), а у Вас нет?
У меня друг, из поволжских немцев. Его семья после депортации жила в Казахстане. Воевал в Афгане, две медали за отвагу, и боевая красная звезда. В нем нет злобы, и Россию он считает свое родиной. А обвинять в этом Сталина, как то трусости не хватает.
Дед другого друга, воевал год, концлагерь. Каждое утро в концлагере начиналось с того, что немецкий офицер ходя вдоль рядов заключенных, приставлял пистолет ко лбу каждого десятого, и стрелял. Потом побег, партизаны. Потом фильтрационный лагерь. Знаешь что мне сказал мой друг "Да кто я такой, что бы судить, критиковать и оценивать то время и деда. Я в своей жизни не испытал даже десятой части того, что испытал он."
И честно мне не понятна Ваша горечь. Что можно испытывать кроме благодарности к своим родственникам? Ведь они жили ради Вас. Все то поколение жило ради нас. И что вы начинаете говорить? О том что жить лучше при немцах? Вы готовы жертву народа принести ради домика у моря? Вы тоже готовы втоптать их в грязь?

Я не говорила, что лучше при немцах жить, я благодарна, что Сталин остановил Гитлера, и бабушка так считает, у неё портрет Сталина остался, рядом с портретом деда висит. Я не понимаю, почему она этот портрет держит, она же пострадала, вся семья пострадала, она чуть от голода не умерла, и дед пострадал. А то что он старостой был, так он же не убивал никого, у него беляки вся семью уничтожили, он не мог против нас воевать, он просто в плен попал.
А домик у моря у нас был бы если бы Сталин нас не сослал. Я иногда у бабушки страшивала, почему они после войны к морю не уехали, а в деревню к деду приехали, а она сказала, что им и здесь хорошо жилось, а к морю они почти каждый год ездили на отдых. И из Германии она назад вернулась. Жалко её просто. Сталин её страдать заставил, а она его портрет держит. И муж почему-то о Сталине хорошо думает, хотя у него семья тоже пострадала. Я разобраться хочу, я прочитала, здесь много написано было, и теперь в голове вообще каша, один одно говорит, а другой другое. И как найти то, где правда, а где нет, и тут люди против Сталина пишут, а сами беляков защищают, а это преступление, они наш народ уничтожали, они хуже Гитлера. И я уже не знаю, что и думать. Сталин - плохо, о те кто о нем плохо говорит тоже убийц покрывают.

[Сатч]

Не буду перегружать ссылками, собственно документов пока немного, основные факты и рассуждения собраны здесь:
Колпакиди А.И.,Прудникова Е.А. Двойной заговор.Сталин и Гитлер: несостоявшиеся путчи.
Жуков Ю. Иной Сталин.
Мухин Ю.И. Убийство Сталина и Берия.
Прудникова Е.А.Хрущев. Творцы террора.
Елисеев А. Кто организовал большой террор.

Я бы аккуратнее обращался к этим авторам, среди них проф. историк только Жуков, если не ошибаюсь, да и то антикоммунист.
Я рекомендую для более объективного понимания как личности Сталина, так и периода его управления СССР читать:
1. Его собственные работы, ибо без них нельзя понять что он хотел все-таки построить в СССР и мире. http://grachev62.narod.ru/stalin/index.htm
2. Воспоминания Молотова или Кагановича, там есть интересные факты, которым, правда, тоже полностью верить нельзя.
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/content.htm
http://stalinism.ru/content/view/895/42/
http://stalinism.ru/content/view/894/42/
3. Неплохой сайт с интересными материалами http://www.stalin.su/
4. Замечательные книги зарубежных авторов
- А.Кан "Тайная война против Советской России" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KAN_Al'bert/_Kan_A..html
- Людо Мартенс "Иной взгляд на Сталина"
http://www.sovetika.ru/lib/jump.php?...b219c836159a06
- Гровер Ферр "Антисталинская подлость"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_G....%5Bpdf%5D.zip
5. Интересные статьи Ферра
- Первые показания Бухарина
http://www.prometej.info/publ/pr25.htm
http://www.prometej.info/publ/pr26.htm
- СТАРЫЕ ИСТОРИИ О МАРШАЛЕ ТУХАЧЕВСКОМ В НОВОМ СВЕТЕ:
НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПЕРЕСМОТРЕНЫ
http://chss.montclair.edu/english/furr/tukh_rus.html
- Stalin and the Struggle for Democratic Reform
На англ. языке. Кто переведет будет просто отлично, статья основана на работе Ю.Жукова, но с другими выводами
http://eserver.org/clogic/2005/furr.html
http://eserver.org/clogic/2005/furr2.html

Другие статьи Ферра в его блоге http://chss.montclair.edu/english/furr/
Если кто-то будет переводить, там очень много интересных и важных материалов

[ZaRus1]

Не знаю как "говорить спасибо" на этом форуме.
Но спасибо уму и эрудиции Фофана и Kemet-а

Вика, очень хотелось бы невозможного: существования 3х веток о Сталине:
1 - с его обгаживанием
2 - с его восхвалением
(эти две ветки для просветителей, для рассказчиков о своей бабушке/дедушке, а следующая для миллионов ныне и впредь живущих)

3 - с разбором причин и целей, форм и исполнителей действий Сталина. Для понимания как можно избежать повторений. Ведь и сегодня есть кандидаты в репрессируемые. И сегодня народ хочет репрессий по отношению к ... (плохое слово). Например, последнее обращение Медведева к ...ому поведению посредников в продаже бензина.

Увы, но Сталин-репрессор нужен сегодня, народ хочет его!

[Kemet]

Марта,
У многих наших соотечественников еще живы воспоминания о тех страшных годах войны. Нет семьи, которую бы она не задела.
Но есть у нас такая черта во всех своих бедах винить кого-то другого. Человек оказался в лагере, за то, что нарушил закон, а виноват, оказывается Сталин. Это он, оказывается, заставил преступника украсть, убить, предать Родину.
Могу только повторить фразу из всем известного фильма:
"Тебя посадют... а ты не воруй!"
Трагедия твоей семьи это не только твоя личная трагедия, это трагедия нашей страны. Виноват ли в этом Сталин? И он в том числе. И твой дед, и ты и я и все мы. Потому что невозможно отделить себя от страны, мы плоть от плоти ее.
А домик у моря, это, конечно, чудесно. И то, что у тебя есть МЕЧТА это же прекрасно.
Разобраться во всех хитросплетениях очень сложно. Ведь есть люди, для которых личные блага превалируют над интересами страны и народа, и трудно понять им, что двигало миллионами советских граждан, когда они, невзирая на трудности, не думая о личном обогащении создавали великую страну.
А есть и другие, которым сложно объяснить, что кроме общественных интересов есть и частные, и не всегда они идут в разрез с интересами государства. Ведь желание иметь домик у моря никак не нарушит величие страны.
И чтобы во всем этом разобраться надо встать над своими обидами и чувствами и посмотреть на всё это другими глазами. Нет, НЕ ЧУЖИМИ, а другими. Для того, чтобы понять действия правителя надо уметь быть правителем. А раб всегда смотрит на это с позиции раба. Поэтому, читая чьи-то посты посмотри, что больше в их авторах? Что составляет их суть? Суть раба или господина своей судьбы.

"... я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное - получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения - чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, - тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим - значит владеть всем."
(с) Александр Грин. Алые Паруса

Потому и любят Сталина, что он дал простым людям возможность делать ЧУДЕСА своими руками.

[Влан Сибиряк]

) Ты сердишься Юпитер, значит ты не прав!
Подобные истерики это симптом. Брань вместо аргументов. Вообще, если вы заметили борьба идет не против Сталина, борьба идет против советского образа жизни, и Сталин выбран в этой цепи как слабой звено. На самом же деле звено это сильное, недаром некоторые противники советского строя обращаются к фигуре Сталина и пытаются его обратить к своей пользе. Отсюда и срывы на истерики, отсюда долдонство вместо аргументированного спора.
Сталин титан. Возвышается среди остальных проектантов как Эльбрус среди мелкосопочника. Только Ленин может быть соизмерим с ним по масштабам и величию.

[Вика]

Сообщение от ZaRus1

Не знаю как "говорить спасибо" на этом форуме.
Но спасибо уму и эрудиции Фофана и Kemet-а

Вика, очень хотелось бы невозможного: существования 3х веток о Сталине:
1 - с его обгаживанием
2 - с его восхвалением
(эти две ветки для просветителей, для рассказчиков о своей бабушке/дедушке, а следующая для миллионов ныне и впредь живущих)

3 - с разбором причин и целей, форм и исполнителей действий Сталина. Для понимания как можно избежать повторений. Ведь и сегодня есть кандидаты в репрессируемые. И сегодня народ хочет репрессий по отношению к ... (плохое слово). Например, последнее обращение Медведева к ...ому поведению посредников в продаже бензина.

Увы, но Сталин-репрессор нужен сегодня, народ хочет его!

Уважаемый ZaRus1!

Каждому герою проекта отведена одна тема форума. В некоторых темах, как в этой, и так больше половины сообщений пишут не по теме обсуждения, поскольку людям кроме лозунгов и оскорблений просто больше нечего сказать. Если создать ещё несколько тем об этом персонаже - будет ещё несколько тем на форуме, где кроме оскорблений, перехода ни личности и выяснения отношений между агрессивно настроенными посетителя форума ничего полезного и существенного написано не будет.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба не использовать без надобности в сообщениях крупный шрифт. Это запрещено правилами форума.

[Лёля]

Сталин - сильная и страшная личность, много сделавшая для нашей страны, но это не Имя России!!!!!!

[,,,,,]

Сообщение от alfoncina2006

Об этом ведь речь, граждане,- по каким законам выбираем жить дальше после всех наших исторических уроков. И это нужно выбирать сейчас, пока не поздно. Ибо что стоят любые доказательства во времена всеобщих помешательств, хорошо известно!
И как же все-таки коротка человеческая память! Неужели неизбежно доходить раз в энное количество лет до полного уничижения, чтобы потом опять учить по слогам как откровение "Мы не рабы, рабы - не мы"?..

Вы, батенька, за коммунизм ратуете, я гляжу. Прям как по учебнику шпарите. Это конечно хорошо, только науки изучать надо. Диалектику, например, "Количество переходит в качество..." и т.д. Нет исторических примеров бескровного развития человеческого общество. Прежде чем рабство исчезло на Земле, как вы говорите, прекрасной планете, много пришлось кровушки пролить и виновной и безвинной. Никто вам ничего просто так своего не отдаст.
Пример из новейшей истории: Жила-была богатая и счастливая маленькая страна Кувейт. И решили они, что ни к чему им оружие, армия, кругом одни друзья да единоверцы. Но их быстро и кроваво отучили от иллюзий. Теперь они миллиарды долларов тратят на вооружения, кучу военных американских баз держат на своей территории. А, поняла, вам тоже в нашей стране американских баз не хватает. Пусть они нас защищают

[,,,,,]

Сообщение от МОРОКАНЕЦ

В художественных произведениях иногда используются исторические факты. Особенно если произведение историческое.
По существу:
Оба тирана пришли к власти в ходе гражданской войны.
Оба не являлись представителями коренного населения страны и как следствие относились к народу, мягко говоря, с пренебрежением и не придавая никакой ценности жизни своих подданных.
Для обоих народ являлся лишь дешевой и безликой рабочей силой.
И Ирод и Сталин не щадили своих близких. Оба непосредственно причастны к смерти своих жен и детей. Ирод казнил трёх своих сыновей. Сталин ничего не сделал для спасения своего сына Якова.
Оба успешно воевали.
При всём этом оба были великими строителями и созидателями, но за счёт народа. Оба построили сильные государства в военном и экономическом отношении. Вопрос в том, что достижения Сталина и Ирода дали народам их стран кроме страданий.

Извините, с вами не согласна. Спорить как то смешно. Страна, занимавшая 1/5 часть суши и какой-то жалкий клочок в Палестине. Нельзя сравнивать ни государства, ни цели правителей, ни время. А уж отношение к близким, вообще кощунственно. Ирод видел в своих близких претендентов на трон и уничтожал их, а Сталин после смерти жены так больше не оправился.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Пользователь Bukhtoyarov73 получил временную блокировку на форуме за неоднократные оскорбления в адрес участников форума и жалобы на его сообщения, а не за использование крупного шрифта. За это было лишь вынесено предупреждение на форуме двум участникам.

Пожалуйста, большая просьба группе поддержки участника Bukhtoyarov73 не писать мне жалобы и не указывать на то, что нужно делать, тем более, что Вы не знаете истинную причину блокировки участника.

Все пользователи, которые получают бан, уведомляются о причине блокировки, поэтому большая просьба всем "адвокатам" перестать защищать своих друзей, они сами прекрасно знают, за что получают заслуженные наказания.

А за постоянные необоснованные жалобы некоторых участников форума будет также предусмотрено предупреждение и блокировка при повторном написании жалобы.