#801
|
|||
|
|||
Как мы знаем из истории Ленин умер в 1924 году. откуда списывали?
|
#802
|
|||
|
|||
Цитата:
На самом деле если проверять каждое слово оппонентов, которые тут тоннами пишут - это дело тяжелое...видимо на то и рассчитано. |
#803
|
|||
|
|||
Дочитал до сюда, дальше не стал, если человек не знает даже этого, чего он там может толкового написать? Смысла с такими спорить нет. Они просто не в курсе.
|
#804
|
||||
|
||||
Цитата:
Иногда бывают описки. В 1927 начали строить ДнепроГЭС, а Ленин умер уже 3 года назад. На это я и хотел обратить внимание товарища Обломова. Троцкий - у руля, а Ленина нет. Отношение Сталина к Троцкому мы знаем не понаслышке.
__________________
Русские своих не бросают. |
#805
|
||||
|
||||
С Вами, товарищ Обломов всё понятно:
умрите все - зато какие результаты! Это - совершенно сталинская позиция. В отличие от П.А. Столыпина, Сталин был Не В СОСТОЯНИИ что-то совершить без постоянного насилия, угроз и нагнетании страха. Если Вам нравится жить в стране, существующей за счёт эксплуатируемых в лагерях людей - Ваши проблемы. Столыпин строил страну для свободных людей.
__________________
Русские своих не бросают. |
#806
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь был приведен такой мизер из того, что было сделано Сталиным - просто для сравнения. Я Вам такой цифра назову. В РИ научных работников - около 5 тыс. В 1940 - около... 1 миллиона. Уж про масштаб сталинских преобразований почитайте в его теме. Он - колоссален. Я понимаю еще, когда говорят - "цена была высока и т.д." Но когда отрицают достижения - это уже похоже на отсутствие логики. Цитата:
Цитата:
Простите, не обижайтесь пожалуйста. Не смог удержаться. |
#807
|
|||
|
|||
Целиком с вами согласна. Примаков мог быть лучшим президентом России. Да , затёрли...
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#808
|
|||
|
|||
Цитата:
п.1. Зырим в статистику Цитата:
Цитата:
п.2 Рост преступности и стачек мы уже обсуждали. Социальная защищенность, это выдача вместо помощи продовольственных ссуд. Да и какая защищенность в то время? Есть таблица задолженности (лень искать), в общем если не изменяет память в деньгах 6% от бюджета, и хлеба тоже немало. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#809
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Во-первых сообщения нужно обсуждать корректно: то есть в контексте написанного. Я писал, как основные прогрессивные линии деятельности Столыпина можно использовать применительно к современности. Вы мне приводите статистику для чего? Чтобы сказать, что ничего не изменилось в отношении социальных гарантий, если я правильно понял. Однако, судить следует по конкретным разработкам, которые ДО времени Столыпина в царской России НИКТО не предложил. Я помню нашу дискуссию о росте преступности, когда Вы демонстрировали результаты 1913 года. Это очень показательно - приводить результаты в отсутствие человека. Я посмотрел Вашу таблицу из любопытства и увидел, что даже в отсутствие П.А.Столыпина уже 2 года количество зажиточных мелких хозяев увеличилось, количество беднейших - уменьшилось в процентах. Основной вывод - рост пролетариата. Всё это при быстром увеличении населения - очень хорошие показатели. Показатели душевого потребления также следует расчитывать исходя А) из мощного прироста населения (Вы самостоятельно подчеркнули, что демография была очень серьёзным дестабилизирующим фактором. В связи с этим замечу, что Ленин и Сталин успешно решали этот вопрос путём уничтожения части населения России. Именно это я и подчёркиваю в сравнении: П.А.Столыпин никого не собирался репрессировать и расстреливать). Б) учитывая неурожай 1911 года+произвол чиновников во время этого неурожая. Подчеркну, что П.А.Столыпин, будь он жив, недопустил бы социальной напряжённости на селе, вызванной неумелыми действиями местных властей.
__________________
Русские своих не бросают. |
#810
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
наука России развивалась бы совсем другими темпами. Цитата:
Самое интересное, что Вы не обсуждаете приведённые мной примеры - скорее всего, не в силах их опровергнуть, а обижаетесь за отсутствие Сталина в 1961 году. Ещё раз посмотрите, когда жил П.А.Столыпин. Может это прояснит, почему Гагарин не полетел во время его жизни.
__________________
Русские своих не бросают. |
#811
|
|||
|
|||
Столыпин - великий комбинатор
[QUOTE=Виктор К;27452]
Цитата:
__________________
Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники. Петр Чаадаев |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#812
|
|||
|
|||
Цитата:
Есть таблицы смертности населения, составленные кстати в те времена. 62% детей умирало до 10 лет. И эта цифра не меняется. Как было 1897, так практически и осталось в 1908-10. Статьи на медицину в бюджете РИ, нет. Медицина входила в МВД. А знаете сколько средств из бюджета на МВД? Всего лишь 6%. Зато строили корабли и армию. В 20-ые годы, Советская власть на медицину отдельной статьей тратила 11%. Больше чем на вооруженные силы! И самое забавное Виктор К, что и смертность снизилась , и люди стали жить в среднем на 13 лет больше. Годы___________ На 1000 человек ________Естественный прирост ___________родилось__________умерло 1913________47________________30.2_______________1 6.8 1914_______43,7________________27,2_______________ 16,5 1915_______35,9________________28,8_______________ _7,1 1916_______27,1________________25,4_______________ _1,7 1917_______26,3________________29,1_______________-2,8 1918_______34,7________________44,2_______________-9,5 1919_______31,7________________46,7_______________-15,0 1920_______32,2________________43,3_______________-11,1 1921_______37,3________________29,7_______________ _7,6 1922_______38,2________________29,6_______________ _8,6 1923_______45,5________________25,5_______________ _20,0 1924_______42,2________________23,5_______________ _18,7 1925_______43,9________________24,5_______________ _19,4 1926_______42,5________________21,5_______________ _21,0 Видите? Растет население, и не морят его голодом, а наоборот заботятся. Не мешают новые люди новой власти. Цитата:
Цитата:
Если посмотреть Вашего любимого Эдмона Тэрри, то там наглядно видно, как рост экспорта в два раза превышает рост урожая. Из страны все вывозилось нарастающими темпами. Еда вывозилась! Как из типично банановой республики. http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3031 Прим. Сталинские репрессии,это всего лишь несколько процентов от того, сколько валила людей РИ. И всего то надо в РИ держать людей в в состоянии скота и быдла. И никаких расстрелов не надо. |
#813
|
|||
|
|||
Критик, правильно придумано "УНИКУМ ФОРУМА", вдумайся, как можно расстрелять треть (1/3) населения СССР (бывшей Российской Империи), две трети (2/3) репрессировать при этом построить Великую страну (СУПЕРДЕРЖАВУ), выиграть войну у сильнейшей армии мира ( Германия), быстро воссоздать разрушенную экономику и т.д. По Вашему он, что один с винтовкой бегал против гитлеровской армии и в одиночку хлеб выращивал.
При этом Столыпин, сослал в за урал около 3 млн человек в "столыпинских вагонах" якобы развивать сибирь, жестоко боролся с инакомыслием, жестоко подовил революцию 1905 г. и т.д. |
#814
|
||||
|
||||
Цитата:
Однако...... Я еще раз повторю - с 5 тысяч научных работников в РИ до почти миллиона в 1940 - Вам и этого мало??? Честно скажу - я хотел было написать известных ученых в теме Сталина, которые были в сталинскую эпоху. Но - быстро бросил. Из-за просто коллосального количества и "масштаба". Если Вы способны верить на слово - поверьте - уж что что, а развитие науки при Сталине было просто запредельным. Я уже отмечал - сравнимо только с Англией времен Ньютона, Лейбница и пр. Остальные - рядом не стоят. Если не способны - я не стану Вам это доказывать. ======================================= Что мне не нравится в обвинениях Сталина, так это в какой-то странной изначальной предпосылке: "Сталин - *****". Поймите наконец, Сталин был умен, очень умен. Не сравнить с большинством политиков. И многие его действия покажутся логичными. Только, приглашаю Вас в тему Сталина, а то я что-то отвлекся от Столыпина. Цитата:
Планетарий в Барнауле был открыт 11 марта 1950 года (6-й по счету из 25 ныне действующих в России) в здании бывшей Крестовоздвиженской церкви. - символично, не правда ли? Если это - грабеж церкви - то я только за. Открыт 19 сентября 1954 года. Расположен на ул. Гагарина города Волгограда. Планетарий был открыт в 1948 году и до 5 декабря 2005 года он располагался в Алексиевской церкви Благовещенского монастыря - аналогично ))). =========================== Все из Википедии. То есть - можно сказать, за период с 1929 по 1954 г был построен практически каждый третий планетарий. Зачем, кроме как для полетов в космос? ============================ Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты - Р7 (семерки) начались в 1950 г, на которой летел первый искусственный спутник Земли. ============================ По поводу "представлял ли себе". Вы и вправду верите, что Сталин на это бы выделил деньги, не будучи уверенным в перспективах, какие это сулит? Когда ему надо строить заводы и пр? Если верите - опять же - пожалуйста. Я - не верю. Слишком умен был этот человек, чтобы позволить себе не разобраться в этом. По поводу технических подробностей - вполне возможно, Сталин не углублялся. Если Вы об этом - то да - Сталин "не представлял себе". Скажу Вам больше - лично я и сейчас их не знаю. Понимаю только суть - этого, по моему, достаточно. Цитата:
В задумчивости... Это Вы с кем сейчас говорили? Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------------------- По поводу репрессий, крови, образовании, уровне жизни и "страхе в глазах" в 1937 в СССР: Лион Фейхтвангер МОСКВА, 1937 ГОД http://www.geocities.com/CapitolHill...an/feiht_0.htm |
#815
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Научных работников в РИ было гораздо больше. Я Вам напомню, что наша страна богата талантами. И развитие России могло идти совсем другими темпами, если бы, вместо Дела учёных, Дела врачей, ареста Королёва сталинские приспешники дали бы работать ВСЕМ учёным, а не отправляли их пилить лес и строить дома на севере. Цитата:
Это Вы изначально задали тему сравнения Ваших любимцев и Столыпина. Суть моего поста была в следующем: Вы приводили, в основном, аргументы, напрямую к пресонажам не относящиеся. Поэтому я Вам указал на это очевидное несоответствие. Защищать своих героев следует адекватными ( или корректными) аргументами. Цитата:
"Обновление и строительство руского военного флота", "Строительство Амурской железной дороги". Это -очевидные достижения П.А.Столыпина.
__________________
Русские своих не бросают. |
#816
|
||||
|
||||
Замечу, что графу "Естественный прирост" надо искать в конце таблицы.
[quote] Цитата:
Зато прижизненные показатели приписываете товарищам адресно. Вы даже упомянули про продолжительность жизни. В этой связи скажу, что продолжительность жизни "лишенцев" (в число которых входила большая часть заключённых и расстреляных людей) при Сталине не учитывалась. Поскольку формально они гражданами не считались, а статистику никто из коммунистов портить не решался ("Большой брат не спит") Ну, да ладно. Возьмём за основу 13-14 годы,- после началась ПМВ. Откидваем годы Гражданской войны, то есть берём 1920-1926 годы. 1920 год. Война закончилась, крестьян продорлжают душить продразвёрсткой. Население в минусе. 21-22 года - голод, благодаря успешной политике большевиков на селе. Миллионы умерших. Крестьяне еле выживают. Начинаем сравнивать. Логично, что в 1914 году в момент начала войны рождаемость упала. Тем не менее: она ВЫШЕ, чем в 24-26 годах. Показатель 1914 года по рождаемости ВООБЩЕ не достигнут. Это значит: при относительно стабильной ситуации 1) люди не решались заводить такое число детей, как в РИ 2) советскому правительству в связи с потерей населения в предыдущие годы приходилось кормить МЕНЬШЕЕ количество людей. При том, что репрессированные вообще при распредлении пищи учитывались в последнюю очередь. Вы ещё забыли, что медицина во всём мире двигается вперёд. Если Вы возьмёте статистику развитых капстран, то увидите (КАКОЙ СЮРПРИЗ!), что, благодаря развитию медицины (не в РСФСР), продолжительность жизни увеличилась. Это -мировая тенденция. Но самое интересное открытие Вас ждёт впереди! Новая экономическая политика (НЭП) — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года. Вот, чем объясняется рост населения: ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РЫНКА И РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ. Сам Ленин подчёркивал, что «НЭП — это всерьёз и надолго!». Экономическая цель — предотвратить дальнейшее усугубление разрухи, выйти из кризиса и восстановить хозяйство. Таким образом, рост населения (Так и не достигнув уровня 1913 года) был обусловлен не социалистическими методами хозяйствования, а НЭПом. П.А.Столыпин вёл страну путём грамотной организации государственного хозяйства, даже в условиях демографической волны обеспечивая нужды населения без привлечения насильственных методов.
__________________
Русские своих не бросают. |
#817
|
|||
|
|||
Как-то давно я прочитал книгу Жизнь и Смерть Петра Столыпина
авторы: Святослав Юрьевич Рыбас, Лариса Владимировна Тараканова Из всей книги осталось хорошее отношение к Столыпину и одна ошарашившая меня цитата. Сегодня я разыскал её и хочу "обнародовать" здесь Цитата:
Эх, если бы не наша глупость, жадность, ... Мне ясно, что нас хотели разрушить (и разрушили). Это желание врагов понятно и естественно. Но печально, что мы оказались... И в первую очередь царь - "ни кола..., ни двора...". Больно. |
#818
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Также я Вас удивлю, но в 20-годах, в местах заключения находилось не более 100 000-150 000, и за контрреволюционные преступления в районе 20 000. Смертность была 2-5 %, в РИ 17%. Поэтому, чего портить статистику, если просто результаты дали себя знать. Кстати в РИ, основной причиной смертности как раз и были низкий уровень медицины и образования. Цитата:
А с чего вы взяли что репрессировнные в РИ учитывались. В РИ сажали детей от 10-17 лет. И только в 12-году, из было почти 9 000 человек. Цитата:
К примеру оспа ежегодно уносила от 10 000 до 600 000 человек. В 1910 году, к примеру умерло 109 560. А за 1901-1910 умерло 414 000 человек. И что самое интересное, в 1923 (!) году, оспу ликвидировали. А еще тиф, турбекулез, сифилис. Там тоже немаленькие цифирьки. Цитата:
Цитата:
Прим. И правильно говорить , грамотная организация частного хозяйства. Ибо потом, у этого частного хозяйства в 1916 году, хлеб пришлось отбирать силой. |
#819
|
|||
|
|||
Будут ли преступников кормить законопослушные граждане при новом Столыпине ?
Цитата:
Подкину несколько вопросиков: 1. Должны ли преступники сидеть в лагерях и тюрьмах ? Или их следует исправлять без лишения свободы ? 2. Должны ли преступники работать в лагерях, обеспечивая свой хлеб и прочее содержание? Или это оставшиеся на свободе граждане должны платить за содержание преступников ? 3. Способствует ли труд в местах лишения свободы сохранению и приумножению человеческих качеств в преступниках ? Или человеческое помогает сохранять безделье и карточные игры ? При Сталине отец Павлика Морозова за свой честный труд зеком на Беломорканале получил орден,однако... |
#820
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;27449]
Цитата:
|
Закладки |
Метки |
Великий реформатор, образцовый чиновник |
|
|