|
Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина? | |||
Да | 53 | 31.36% | |
Нет | 105 | 62.13% | |
Не знаю | 4 | 2.37% | |
Мне всё равно | 7 | 4.14% | |
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#981
|
||||||||||
|
||||||||||
Только Виктору_К
Не ожидал столько откликов. Времени мало, поэтому отвечу только Виктору_К; полчаса искал ссылки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Риторически (не надо отвечать): а Пирогову что, по вашему мнению, похороны "по-христиански" грозят? А если серьезно: не надо извращать постановку моего тезиса. Я говорил не о том, какой вид похорон более предпочтителен для Ленина: он уже захоронен, и точка! Перезахоронению не подлежит. Я акцентировал общий принцип: похороны в мавзолеях, с выставлением тела на обозрение, признаются православной церковью как отвечающие нормам. Равно как и захоронение в земле. В отличие от кремации, о неприемлемости которой для христиан шли острые дискуссии. Предваряя вопрос, что же побудило меня (да еще в отъезде) вернуться к теме? Отвечаю: ожидание обострения; в порядке упреждения споров. После позавчерашней передачи по 1 каналу они могут здесь возобновиться. Там опять муссировали еще одну грязную сплетню про В.И.Ленина. Раз, несмотря на участившиеся взрывы памятников (а они - результат провокационного нагнетания страстей вокруг Ильича), атаки на Ильича возобновились, и еще на таком уровне - сделал заготовку для всех. Чтобы подавить раз и навсегда хотя бы один из очагов возможного возгорания. Эта аллегория, кажется, удачнее, чем вчерашняя - затыкание (фонтана, прорыва в трубе) (это к вашему, Виктор, подвопросу, что я затыкал). С надеждой на подавление и других очагов, во имя общего спокойствия. ******************** PS Цитата:
Виктор_К! Вообще, не делайте могильщиков ни из себя, ни из других! Форма превышения полномочий или наделения виртуальными полномочиями неоднократно описана как одна из зловреднейших манипуляций. В лучшем случае, это вид оглупления темы, в худшем... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#982
|
|||
|
|||
Наконец-то Виктор проговорился!
Цитата:
Виктор, я понял, что вы в политике ничего не понимаете, потому что перезахоронить Ленина, это значит совершить бесповоротный шаг, шаг самоограничивающий. Если внимательно изучать историю, то в ней отчетливо видно, что практически все политические ошибки носили характер бесповоротности и самоограничения, т.е. они сами себя загоняли в тупик. Вы, Виктор, не хотите одного понять, что Ленин основал могущественное государство , ныне же на месте этого былого государства пустырь, а если что-то и есть, то это досталось по наследству от ленинского государства. Если уж хотите хоронить по политическим причинам, то хороните после того как нынешняя Россия превзойдет Советскую Россию . Напомню- Советская Россия была второй после США по экономической мощи и ВВП, и входила в тридцатку по уровню жизни, и по индексу развития человеческого потенциала... |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#983
|
||||||
|
||||||
Понятие "у Кремлевской стены"
Всем добрый вечер!
Цитата:
Прежде всего - выкинуть из лексикона кощунственное слово "могильник". Официальное название объекта, взятого под особую охрану Совмином СССР 4.12.1974 как исторический памятник - Мавзолей Ленина и некрополь у Кремлёвской стены. Называя некрополь могильником, вы глумитесь над прахом более 100 человек. Наносите моральный ущерб их потомкам и родственникам (а они вправе установить вашу личность и подать в суд). Напомню еще раз: помимо вождей, маршалов (творцов Победы!) и Неизвестного солдата, у Кремлёвской стены захоронены: выдающиеся лётчики Великой Отечественной войны, погибшие стратонавты и космонавты, крупные учёные (А.П.Карпинский, И.В.Курчатов, С.П.Королёв, М.В.Келдыш), А.М.Горький и другие выдающиеся личности. Их имена фигурировали в списке 500, из которого мы выбирали "Имя России"! Стыдитесь. Вернусь к обвинению меня в провокации со стороны Виктора К: Цитата:
Цитата:
Формулировка типового постановления комиссии по организации похорон (а ЦК и Совмин его только утверждают, потому не валите зазря на "большевиков"): Похоронить (Малиновского Р.Я., Будённого С.М.)... у Кремлёвской стены.Я специально взял для примера маршалов Малиновского и Будённого: для обоих формула одинаковая, "у стены", хотя Р.Я.Малиновского кремировали. "В стене" - не писали. По поводу "ни один солдат не вмурован в кремлёвскую стену" - я не специально взял фамилии нескольких Маршалов Советского Союза, участников войны. Каждый, в меру своих сил - творец Победы. Их у Кремлёвской стены немало. Я ведь правильно вас понял, что возмущались не тем, что в Кремлёвской стене не хоронили всех павших солдат и офицеров? Собирательное понятие "солдат", применительно к боевым маршалам - особая форма уважения. Кто-то слишком молод, и не видел похорон Гагарина и Серегина, Добровольского, Волкова и Пацаева, Комарова... Молодость других была настолько пропитана антисоветчиной, что они ни телевизора не смотрели в дни траура, ни сообщения ТАСС не слушали, ни газет в руки не брали. Иначе помнили бы формулировку "у Кремлёвской стены". К кому относитесь вы? Лично мне всё равно. Важно не то, что человек о себе думает, а кем он себя выставляет напоказ. Особенно из-под крыши никнейма. Цитата:
Традиция эта - прямое продолжение и рациональное развитие церковной практики. Вспомним четыре "пятилетки пышных канонизаций", предшествовавших развалу России (как и "пятилетка пышных похорон" - раздроблению СССР. Встречный вопрос: а этот вал вновь канонизированных при Николае II - они-то просили их трупы выкапывать? С последующим расчленением на "частицы мощей"? Добро бы через 200-300 лет, когда и прах истлел, и (что немаловажно) потомки "растворились в других коленах". А то через 70 лет, как купеческого сына Прохора Сидоровича Мошнина! Пора закончить на чем-нибудь позитивном. Вот, на вопрос "хотите разрушить Мавзолей?" вы ответили: Цитата:
Насчет ваших мотивов ("не хочу, чтобы моя страна (столица) начиналась с могилы") могу только посочувствовать. Есть песня такая: "С чего начинается Родина". Для каждого - с того, что он хочет ее, свою Родину, начать. С картинки в букваре, с маминой песни... Но всегда - Родина должна начинаться с позитива! Вынужден констатировать: под коркой, в подсознании у вас элементы настроенности на негатив. Это плохо. Не буду щеголять медтерминами, лучше сразу же к рецепту. Заимствован из типажа Николая II. Поскольку на трон вы не метите, стране мой совет вам не повредит. Бывший царь, как общеизвестно, воспринимал всю входящую информацию изначально сквозь розовые очки. Потом, конечно, это не мешало ему поступить за спиной человека наоборот - но главное: собеседник покидал аудиенцию, уверенный в поддержке и симпатиях государя. Так же и вы - ищите вначале лучшее. P/S/ А раз вы из Питера - то почему бы вам не "начинать Родину" с Петропавловской крепости? Символ города, как-никак. Тоже могилы мешают? |
#984
|
||||
|
||||
Две могилы: яма на дороге и Мавзолей
Большевики-чекисты не просто убили Царскую семью и четверых верных, но после их зверского убийства 17 июля еще двое суток разрубали топорами на части трупы взрослых и детей, обливали их серной кислотой, жгли на кострах, намеренно смешивали их кости с костями животных, а останки закопали в яме на дороге и забросали шпалами, или сбросили в болото.
Своего вождя (который, кстати, одобрил все это, если не санкционировал), большевики мумифицировали в Мавзолее, в сердце страны, на Красной площади. Теперь «духовные наследники» этих детоубийц и расчленителей трупов на этом форуме «воды в рот набрали», когда я предложил им (в теме Государя) высказать свое отношение к тому, что произошло 17-19 июля 1918 года, а один из них (Сталинист) даже с садистским вызовом защищал все это, глумясь над памятью святых Страстотерпцев. Ну а здесь эти «духовные наследники» большевиков-чекистов изощряются в казуистике в защиту мумии в Мавзолее и угрожают сторонникам захоронения мумии своего вождя уголовным преследованием! Вы вообще люди ли, ленинисты и сталинисты? |
#985
|
||||
|
||||
Нет, они- коммунисты. Сделанные из гвоздей.
Если вспомнить спектакль тех времён, "Кремлёвские куранты" там Ленин слушал Аппасионату. Послушал-послушал и говорит, что много слушать вредно. Душа становится мягкой. А нельзя. Надо по головкам бить. Теперешние вообще не слыхали ни разу. Ни Апассионату, ни чего подобное. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#986
|
||||
|
||||
Меня не спрашивали.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#987
|
||||
|
||||
Цитата:
Что касается преследования, пусть вначале привлекут к ответственности Жириновского, который публично предлагал снести "проклятое капище", ряд депутатов ГосДумы, влиятельных и высокопоставленных политиков, а так же новоизбранного Патриарха Кирилла, который неоднократно и жестко высказывался о самой идее содержания Мавзолея, напр.http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=308 , пусть попробуют привлечь к ответственности директора института Российской Академии наук Лаврова, который неоднократно составлял экспертизы и давал заключения с оценкой необходимости захоронения Ленина из Мавзолея (об этом, кстати, насколько я помню, даже писали в теме, в том числе и я). Коенчно же эти ...... никого не привлекут к ответственности не только из формата депутатско-правительственного уровня, но и обывательского. На том же сайте "В контакте", о котором писал некий Гость (или Серго/Остров, я уже скоро начну путаться, ведь даже оформление текстов у них практически идентичное, особенно у С. и Г.) существуют многочисленные и состоящие из десятков тысяч антикоммунистические группы, поддерживающие идеи не только захоронения Ленина, но и сноса самого Мавзолея. Мне было бы интересно, как бы эта компания подала иски не только на высокопоставленных политиков, но и на десятки тысяч (а то и миллионы) интернет-пользователей )))) И что бы из этого вышло ))) Кстати, в том же "В контакте", более миллиона пользователей, обозначивших свои воззрения, как монрхические. Естетственно, все из них наверняка желают (а по другому и не моджет быть) сноса и демонтажа Мавзолея, так что Гость уже пусть готовит почти миллион и сто тысяч исков только к пользователям данного интернет-ресурса. Судя по ведению подобного рода дел, российские суды очень неохотно рассматривают такие вот дела, причем практически абсолютно не выносят обвинительных приговоров. (кстати, вот один из примеров: http://www.newsru.com/russia/26apr2007/ftopku2.html -советую прочитать колеблющимся) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вобщем подобную "тень на плетень" здесь наводить не только смешно, но и глупо. Кстати, мне вот интересно, почему тот самый Гость, который столь рьяно пытался здесь удалить свою учетную запись и стереть свои посты ( даже соответствующую тему завел), так неожиданно воспылал любовью к этому форуму и принялся здесь поучать сограждан по поводу различных аспектов их интернет-деятельности
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#988
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
Без сомнения: вы достойны поощрения и ваши доводы принимаются полностью. Вы лихо "заткнули" всех, кого сейчас рядом нет. Плюсик. Цитата:
Цитата:
Не претендовал на роль могильщика: ваши трупы вы будете закапывать без моего участия. В худшем случае вы напишете ещё один душераздирающий рассказ о долгих поисках ссылок... Манипуляции Серго со мной не проходят.
__________________
Русские своих не бросают. |
#989
|
||||
|
||||
Вот и совсем недавно, как следует из информации одного интернет-издания, какой-то молодой парниша, находясь в нетрезвом состоянии (стоит отметить, что совершеннолетний, даже достигший возраста 22-х лет) совершил правонарушение, за которое бы Гость попытался привлечь его к уголовной ответственности ))):
Цитата:
Ответ прост: за данные действия в ОВД лишь составили протокол об административном правонарушении ))) http://life.ru/news/163205
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#990
|
||||
|
||||
Цитата:
Меня возмущает другое: возмущает сам факт этих бессмысленных и одновременно наглых угроз - я думаю, это грубо нарушает также правила поведения на форуме. И еще больше меня возмущает, что угрожают уголовным преследованием в этой теме ("Нужно ли захоронить...") люди (люди ли?), которые не нашли ни единого слова для осуждения издевательств и глумления над останками Царской семьи 17-19 июля 1918г, а один из их "товарищей" (Сталинист) еще и цинично и садистски одобрил все это. И ни один из "группы товарищей" (Серго, Гость - которые претендуют на лидерство среди красных на этом форуме) не только сам не нашел ни слова для осуждения упырей-детоубийц и расчленителей трупов, но и не одернул Сталиниста. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#991
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Ульянов недостоин этого эпитета по всем параметрам. Всё, написанное вами ниже - болтовня. Цитата:
И далеко - не единственная. Например: трупы и останки ЛЮБОГО человека на главной площади страны оскорбляют моё гражданское и человеческое достоинство (не трудитесь - эту позицию я с вами обсуждать не стану). Цитата:
Цитата:
Вам УЖЕ трудно предъявлять свои устаревшие параметры. *******, кого вы агитируете? Очнитесь. Я всю свою жизнь был против оценки людей по "индексу потенциала". Я нахожусь сейчас по другую сторону баррикад, потому что видел в человеке человека, а не "частицу ячейки общества" или элемент формулы, определяющей "индекс развития".
__________________
Русские своих не бросают. |
#992
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;60319]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В-третьих- самая большая глупость это сравнивать общественное развитие, общественный опыт и научные знания в настоящем времени, с прошлыми и еще гордится этим, как делаете это вы. Вы лучше сравните доли , долю промышленности, ВВП, потребления и прочего РСФСР в мире тогда, и сегодняшнюю долю в мире всего этого России. Кроме этого надо отметить, что большевики за 18 лет(1922-1940гг) сделали больше чем, за 18 лет(1991-2009) Россия в нынешнее время. Позор! |
#993
|
||||
|
||||
Цитата:
Для меня важнее возможность самовыражения в среде единомышленников. Обратите внимание, любезный, что вам позволено в настоящее время критиковать власть без ощутимых последствий для вашего будущего. Подобные словесные выпады в отношении Ульянова, Джугашвили, Хрущёва или Брежнева стоили бы вам не только карьеры, но и здоровья. Не люблю болтать: тема о полутеле в Мавзолее. Подумайте над следующим: следование вашей коммунистической религии (вы первый назвали Ульянова "святыней") не должно ущемлять других граждан страны, относящихся отрицательно к телам в центре города. Ещё раз обращаюсь с вопросом, предложенным Гостю (он скромно промолчал): "Многие ли из ваших знакомых, не живущих в Москве, готовы предоставить площадь в своём городе в качестве следующего "приюта" институту по уходу за останками красного вождя с непременной оплатой всех его счетов?"
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#994
|
||||
|
||||
Андрей57
Пьяный человек, распивающий пиво в общественном месте и бросающий бутылки, вызывает у Вас улыбку? Печально. + Виктор К., Тутчев Не удивляйтесь, когда то, что вы называете святынями ваши оппоненты будут называть "мумией сифилитика", "телом", "трупом" и т.п.. А определять свят человек или нет, это не ваша прерогатива.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#995
|
|||
|
|||
Цитата:
Пока ещё не дошли до защиты права каннибалов на самовыражение путем поедания себе подобных? Чем не самовыражение в среде единомышленников? Цитата:
Цитата:
Чем вам так мешает труп похожий на поделку из папье́-маше? Предложите в индии снести Тадж Махал, тоже ведь "мавзолей". |
#996
|
||||
|
||||
|
#997
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы вы тут не говорили у вас и вашей братией ничего не получится. Все что говорите это болтовня, пустая болтовня. Цитата:
|
#998
|
||||
|
||||
Изуродованные останки Царской семьи должны были бы, по вашему (по этой логике), лежать там, где их "похоронили" большевики? Под шпалами в яме на дороге, или в болоте?
|
#999
|
|||
|
|||
Нет, почему же, они должны быть похоронены по человечески, соблюдая все традиции , которые чтили в этой фамилии. Поверьте так думают все мои товарищи. Согласен, к царской семье не по человечески отнеслись, как и к миллионам других людей в те жестокие времена, как со стороны красных так и со стороны белых. И то, что в советские времена не занимались этой проблемой, это потому что никому дела небыло до этого. Сейчас есть люди , кому есть дело до этого, молодцы, занимайтесь, нет проблем...
|
#1000
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и Ирина, например, вовсе не считает неправильным, что расстреляли, например, Александру Федоровну. И что имя одного из убийц есть в топонимике Москвы - ей все равно, по ее словам. Ну а от Вас, *******, приятно слышать нормальные человеческие слова. Спасибо как-то неловко говорить за нормальные человеческие слова, но слышать это приятно. Хорошо. И это тоже: Цитата:
|