#5601
|
||||
|
||||
Цитата:
Уже при Александре Третьем гонений на старообрядцев не было (и даже личная охрана его включала солдат-старообрядцев). Бурный рост старообрядчества начался после 1905 года, когда был принят Декрет о свободе совести. Николай II разрешил староверам исповедовать свою веру, предоставил им право строить новые церкви и официально регистрировать свои общины. Перед революцией 1917 года только в Петербурге (Петрограде) действовало 8 старообрядческих церквей, существовало множество моленных, созданных еще во времена преследований. По сведениям различных исследователей, в начале 20-го века до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны несколько театров Москвы (оперный, драматический, художественный) А после революции снова начались гонения, гораздо более жесткие, чем до 1877 года. С 1932 по 1937 гг. все общины были ликвидированы властями, их здания национализированы. В Ленинграде взорвали Покровский собор на Громовском кладбище, который был построен и освящен только в 1912 году. В 1937 году (уже после принятия сталинской Конституции!) была закрыта последняя старообрядческая церковь на Волковом кладбище. После этого староверы ушли в подполье: не осталось ни одного священника, и ни одного храма. Выйти из «подполья» старообрядцам удалось на волне подписания Советским Союзом Хельсинских соглашений (1975г). http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29377/ |
#5602
|
||||
|
||||
Это вопрос. Поинтересуйтесь, как была утрачена икона Казанской Божьей Матери. Окажется, большевики ни при чём. Души калечились ещё ранее, при царе-батюшке.
Цитата:
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
#5604
|
||||
|
||||
Цитата:
Во время революции 1905-1907гг Варфоломей Стоян говаривал тюремщикам и полицейским: "ничего, скоро наша возьмет!" Впомните "катехизис революционера" С.Нечаева и его главный "завет товарищам революционерам": Цитата:
Напомню также для примера, что Яков Свердлов еще с 1905г в Екатеринбурге организовал свои отряды в сотрудничестве с уголовниками и, например, один из главных участников убийства Царской семьи Петр Ермаков до 1917г был как раз таким уголовником, и в 1911 году был осужден на каторжные работы по уголовной статье. Ну а сразу после 1917г примкнул к большевикам. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5605
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
#5606
|
||||
|
||||
Ленин не только ценил Нечаева и считал его «титаном революции», но многое воспринял от Нечаева в вопросах тактики и методов борьбы с противниками. Он действовал по рецепту и примеру Нечаева
В 1926 г. в Москве, в издательстве «Московский рабочий» вышла книга большевстского историка Александра Гамбарова: «В спорах о Нечаеве». В ней он пишет: «О Нечаеве слишком много писали. Но все, что писалось о нем, это сплошной поток мемуарной хулы, а нередко и злобы его классово-политических противников, сознательно искажавших подлинный облик исторического Нечаева. Не поняли Нечаева и современные ему революционеры, в то время народнического толка, не говоря об их позднейших “эпигонах”". Интересно заявление Гамбарова, что Нечаев был одним из самых крупных предшественников большевизма и Октябрьского переворота 1917-1918 гг. «К торжеству социальной революции Нечаев шел верными средствами, и то, что в свое время не удалось ему, то удалось через много лет большевикам, сумевшим воплотить в жизнь не одно тактическое положение, впервые выдвинутое Нечаевым». Нечаев был не только большевиком, но и «ленинцем». Установив, в чем заключается нечаевский «ленинизм», Гамбаров пишет: «Революция одинаково освящает все средства в политической борьбе. За эту основную максиму на Нечаева набрасывались все его политические враги и противники от Каткова до народников и целой плеяды буржуазных историков, считая “отвратительным” присущий Нечаеву “макиавеллизм”. Предвидя это, Нечаев неоднократно заявлял о своем “презрении к общественному мнению” и даже гордился подобными выпадами против него. Отсюда положение, служившее Нечаеву девизом: “Кто не за нас, тот против нас” (курсив подлинника). А разве, — спрашивает Гамбаров, — не этим девизом руководились массы в октябре 1917 года, когда они шли против твердыни капитала, против вчерашних лжедрузей революции?». Не массы, конечно, а большевистские вожди. В результате своих сопоставлений Гамбаров нашел у Нечаева все основные положения, которыми характеризуется большевистский коммунизм. *** ЛЕНИН: «МОРАЛИ В ПОЛИТИКЕ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ» В кругу своих ближайших соратников Ленин восторгался Нечаевым, называя его «титаном революции» и проповедовал чисто нечаевские идеи. При создании своей партии и позднее Ленин всегда применял чисто нечаевские методы. И только в свете «нечаевщины» таинственные пути и методы большевистской партии и большевистской революции становятся понятны. Нечаев стремился создать строго централизованную революционную организацию, построенную по принципу строжайшей дисциплины и возглавляемую всесильным Центральным Комитетом из нескольких лиц. По Нечаеву, члены Комитета должны были обладать абсолютной властью, а рядовые организации должны были слепо исполнять все постановления Центрального Комитета. Именно этому плану и следовал Ленин. Бонч-Бруевич, один из ближайших соратников Ленина со дня основания большевистской партии, заведовавший в 1904-1905 гг. архивом и библиотекой большевистского ЦК в Женеве, в 1917 году активный участник октябрьского переворота, а потом управляющий делами Совнаркома, в 1934 г. писал в московском журнале «Тридцать дней» следующее: Цитата:
|
#5607
|
|||
|
|||
Цитата:
Получается, что первыми все-таки стали расправляться с иконами не большевики, а царское правительство. В повести Лескова живописно показано, как старинные строгановской школы иконы безжалостно насаживали на железный штырь (пробивая их насквозь), потом залепляли сургучовыми печатями и отправляли гноить в монастырские подвалы. Причем этот факт не вызвал никаких вопросов у цензуры (т.к. это была обычная государственная практика), автора лишь заставили в конце повести привести строителей-старообрядцев к «истинной вере». При царе гонения на старообрядцев, как Вы пишите, прекратились в 1877г. при сов. власти – в 1975. Т.о. Ваши слова подтверждают, что при царе гонения шли значительно дольше и более жестоко (вспомним сожжения староверов при Петре 1) Причем при царе уничтожение "неправильных" икон – это была государственная политика, а при сов. власти иконы рассматривались как произведения искусства и сохранялись в многочисленных музеях. Поэтому считаю, что упрекать большевиков в истреблении икон – бессмысленно. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5608
|
||||
|
||||
Цитата:
Или, если Д.Медведев введет крепостное право сейчас, вы скажете, что бессмысленно его упрекать, т.к. до 1861г оно было? Что за чушь?! Что касается большевиков, то разве они были виновны только в уничтожении старообрядческих икон?! |
#5609
|
|||
|
|||
Цитата:
В то же время я согласен, что в будущем конечно-же нужно стремиться к уменьшению страданий, извлекая уроки из ошибок прошлого. Развитие должно идти по восходящей спирали в соответствии с диалектическим материализмом. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5610
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Верно, что "ничто не ново под Луной" - и Маздак в 5-6 веках в Персии боролся против "угнетения и несправедливости" под красными флагами, "грабил награбленное" и несогласных перевоспитывал в концлагерях сотнями тысяч, и большиство из них там и умирали, и кровавую гражданскую войну развязал - и что? Все это оправдывает новых маздаков - большевиков? Все это оправдывает маздаков - красных кхмеров и Пол Пота? Не лукавьте, Иван37! Цитата:
Не лукавьте, Иван37! Цитата:
Также и в Камбодже, красные кхмеры выросли и впитали тот же менталитет что и их окружение? И, значит, их действия можно оправдать? Или - их нельзя, а большевиков - можно? Не лукавьте, Иван37! Цитата:
После октября 1917 года два антагонистических мировоззрения столкнулись, верно. Одно - христианское, другое - бесовское. Вы их ставите на одну доску. Да еще и говорите, что одержимые бесами "были обязаны так поступить" (то есть уничтожать церкви и иконы, преследовать и убивать тысячами священников). Очевидно, вы на стороне бесов. Вероятно, вы сами этого просто не понимаете. Поясню еще: атеисты и агностики могут мирно уживаться с христианами, но большевики провозгласили именно воинствующий атеизм, богоборчество как свою антихристианскую идеологию. А это уже бесовщина. Не случайно они в первые годы совдепии и памятники Иуде ставили, а Сталин еще и в июне 1945 года провозгласил себя вождем тех, "имя которым легион", то есть вождем одержимых бесами. Не говорю уже о преследованиях Церкви и верующих при Ленине-Сталине, а затем это еще и при Хрущеве продолжалось. Цитата:
Вы уж определитесь с логикой своей своей, Иван37. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5611
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#5612
|
||||
|
||||
Цитата:
То ли вы, креннит, совсем историю не знаете, то ли сознательно и нагло лжете, - как говорится, "на голубом глазу". См. хотя бы: http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5931 Сталинская пятилетка 1932-1936гг вообще называлась "безбожной" - именно по поставленной цели, покончить с православием и вообще с религией в СССР. Один график по этим ссылкам: |
#5613
|
|||
|
|||
Цитата:
По поводу графика: очень уж эти данные похожи на среднепотолочную статистику "жертв ужасных репрессий 1937 года".. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#5614
|
||||
|
||||
Цитата:
Недавно мой друг предлагал мне в месте с ним записаться в бесплатную секцию-качалку, но я отказался. Его реакция была такова. -Тогда и я не пойду туда записываться, т. к. одному мне туда ходить неинтересно. Решение правительства, а не советских спортсменов. |
#5615
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Художественная литература в 19 веке уже сделала свое черное дело: привела к революции. Вот тут еще любители живописи картинами Ленина запостили весь форум, как в детсаду. Вот так и живем иллюзиями и доказываем что черное это белое . Ну если так любим искусство ,то неплохо бы посмотреть и это: http://nearyou.ru/100kartin/100karrt_22.html Цитата:
|
#5616
|
||||
|
||||
Цитата:
История написания По утверждению биографа, сына Николая Лескова — Алексея, повесть стала результатом интереса автора к иконописи. В то же время Лесков публикует научные исследования («Об адописных иконах»: «Русский мир» № 192 24 июля 1873; «О русской иконописи» : «Русский мир» № 254, 26 сентября 1873). В повести использован большой объём информации, связанной с иконами. Иконопись в это время находилась в состоянии упадка, поддерживалась, практически, исключительно в старообрядческой среде. Лесков был одним из первых авторов, обративших внимание на иконопись, чем предвосхитил последующее так называемое «открытие иконы». Сюжет Святыня старообрядческой общины мастеров-каменщиков, работающих на строительстве моста, икона ангела-хранителя строгановских писем была «запечатлена» чиновниками и отобрана в «новообрядческий» монастырь. Старообрядцы подменили икону копией, написанной специально приглашённым иконописцем. Для этого один из староверов прошёл с одного берега реки на другой по цепям недостроенного моста во время бурного ледохода. *** А вот что написал о повести Н.С.Лескова Ф.М.Достоевский: Цитата:
По утверждению же самого автора, уже после смерти Достоевского («Печерские антики», 1883) случай, подобный описываемому, действительно имел место при возведении (1848—1853 годы) «Цепного» моста через Днепр в Киеве под руководством английского инженера Чарльза Блэкера Виньоля. Калужский каменщик во время Пасхи перешёл по цепям недостроенного моста с киевского берега на черниговский, но, в отличие от сюжета повести, не за иконой, а за водкой, которая там продавалась дешевле, и успешно вернулся обратно. *** Ну а на самом деле повесть действительно послужила началом возрождения интереса к иконописи в образованных кругах России. Действительная же цель повести, по самому Лескову, была такова: Ангел на иконе по сюжету был опечатан сургучной арестантской печатью. Раскрытие символического смысла названия автор вложил в уста персонажа — старца Памвы (прототип его, возможно, - Серафим Саровский): «Ангел в душе живет, но запечатлен, а любовь освободит его» *** Как раз примерно в те же годы, когда Николай Семенович Лесков написал "Запечатленного ангела", Сергей Нечаев написал и опубликовал свой "Катехизис революционера", насквозь пропитанный ненавистью и презрением. Ну а через 20 лет Горький написал свое "евангелие социализма" (роман "Мать"), где точно описал, что для победы идей Нечаева надо изгнать Бога из души человеческой, и заменить его "богом социализма". Ну а дальше был Ленин: на картине Питера Брейгеля Старшего (еще раз спасибо за ссылку, Кристина) он таков: http://nearyou.ru/100kartin/100karrt_22.html Действительно, лицо этого первого слепца напоминает последние фотографии столь любимого красными "Ильича". |
#5617
|
||||
|
||||
Цитата:
До сих пор многие советские спортсмены с тоской говорят о том, что могли бы хорошо выступить на Олимпиаде в Лос-Анджелесе. Но руководство страны не дало им этого сделать. |
#5618
|
|||
|
|||
Вот Вы меня и в бесовщине уже обвинили, ув. tutchev Но по-моему это как раз Вы на меня очень бешено набрасываетесь. Еще потом, наверное, скажите, что это я в Вас беса вселяю
Попробую еще раз объясниться, попроще, чтобы не пытались обвинять меня в каком-то лукавстве. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Должны были так действовать, повинуясь исторической логике. Они, их отцы видели как расправлялись со старообрядцами официальная церковь, почему они не могли после этого так же расправляться с церковниками? Историческая логика их к этому вела. Если проще, то можно сказать, что время тогда было такое. Но большевики несли просвещение в широкие массы, ликвидировали безграмотность (самое страшное зло). Дети вчерашних батраков смогли прикоснуться к высшим достижениям культуры. В этом благороднейшая миссия большевиков, строивших новый мир справедливости и добра! При советской власти появился благодаря этому широкий круг интеллигенции (наверное и Вы выходец из этого слоя). Постепенно смягчались нравы, несмотря на страшные трудности, войну, люди с надеждой и уверенностью смотрели в завтрашний день. И еще. Может быть Вам это будет неприятно, но я скажу это во имя правды: без всякой церкви души людей были чистыми и светлыми, люди в массе своей были высоко нравственными. И это признавали даже наше недруги. А сейчас, когда церковь вроде бы во главе угла и на всех телеканалах – вокруг нас наркомания, проституция и чудовищный рост преступности и несправедливости. В этом тоже болшевики виноваты? Вот о чем подумайте, уважаемый tutchev! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5619
|
|||
|
|||
Цитата:
Мне понравилась повесть Лескова «Запечатленный ангел». Когда я ее читал, я и не думал о том, что вступлю в эту дискуссию. Я просто хотел этим сказать, что если обвиняешь кого-то, например, большевиков, то подумай, а лучше ли были их противники и современники?. Они что все были ангелами, а большевики – бесами? Такая логика ущербна. Я считаю, что большевики не были ангелами, потому что они жили в свое время, жестокое время и были вынуждены действовать так, как им диктовала логика этого времени. Но коммунистическая идея - это светлая идея, советская власть воспитала поколения светлых и чистых людей. Не вопреки, а благодаря этой идее. Обидно, что многие, как зациклились на том, что большевики – бесы, так ничего и не хотят больше слушать. Не хотят видеть великих подвигов коммунистов, посвятивших себя строительству нового справедливого мира, им претит, когда хвалят Советский Союз. За таких людей мне обидно. PS. Кстати Лескова в «левом» лагере считали отпетым реакционером и не пускали в «прогрессивные» журналы. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#5620
|
|||
|
|||
Цитата:
Да ушш, "ученье свет, а неученых тьма"! Кристина, в вашем роду случайно не было потомков" великого" Герострата? Или Вы ярая поклонница и верная последовательница незабвенного образа Скалозуба из "Горя от ума"? "Собрать бы книги все ,да сжечь!"Что-то знакоменькое! Похоже,крепко вклинился Вам в голову призыв этого персонажа из школьной программы.. Видите, все-таки нормально преподавали нам литературу в советские времена, "..не вырубишь топором" ! Жаль только, что каждый берет для себя примеры из литературы в соответствии со своим пониманием мира и в меру своей испорченности. Революции рождает не литература и не культура, а разделение людей на имеющих материальную возможность жить в этой культуре и культурных условиях и на не имеющих таких возможностей,или, точнее, на господ и чернь.Причем,революции имеют склонность к повторению при возрождении соответствующих условий разделения. Похоже мы опять начинаем двигаться к повторению истории времен революции.. Так что... готовьтесь, читайте и соответствующую литературу, а именно ,собрания сочинений Маркса,Ленина,Сталина ,а не библейские сказания, которые Вы и так уже знаете наизусть. К тому же опыт показывает, что религиозные мифы в период революций оказываются бесполезными, а Бог покровительствует, как правило, восставшему и борящемуся народу. Кстати, в работах Ленина обо всем этом уже написано. А история все это уже подтвердила! Изучайте классиков марксизма-ленинизма! |