ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9441  
Старый 20.06.2009, 03:00
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На графике Полеванова 1947г - это минимум. А провал начинается после 1927 и достигает уровня 1913 (по Полеванову) только к 1952 году:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
А с учетом наших (с Сергеевым) поправок по данным 1913 года (средние з\п в 1913г были выше, чем по Полеванову) - только где-то к концу 1960-х уровень 1913 года был достигнут в СССР по критерию Полеванова (по доле расходов на питание от средних з\п). Не говорю уже о том, что уже задолго до 1970 года СССР во многие разы отстал от Европы по этому критерию и вообще по качеству жизни, в т.ч. рабочих и крестьян:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8982
Когда Пётр Романов делом занялся, тоже уровень жизни просел, аж на четверть населения. Про многие разы - перечитайте цитату Оруэлла.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Впрочем, с вами (со Сталинистом и Критиком, и еще парой-тройкой отмороженных сталинистов) нет смысла ничего обсуждать. Я и не для вас это пишу, а для гостей темы.
Было бы отображение "скрытых" пользователей, как на большинстве других форумов, не было бы этого самообмана о несметных ордах молчунов-николопоклонников. Все эти просмотры - листание тем юзерами-старожилами. Кроме пенсионера, проецирующего своё непомерное еgо на покойного г-на Романова, и нескольких красных наблюдателей его творчества, никому этот форум не нужен.
Ответить с цитированием
  #9442  
Старый 20.06.2009, 03:07
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На колу мочало, начинай сначала.
А чего начинать то? Вы разве что то можете сказать?
Вам были предоставлены все данные. Динамика населения, объемы строительства, площадь жилья, статистика смертности, отчеты врачей, фабричных инспекторов, статистика той поры и последующая, динамика цен и зарплат, отчеты по норам питания и потребления.
Что представил веселый астролог? Вопли что разговаривать не хочет, и все вокруг него звезданутые, и пулемет не той системы.
Расслабтесь Тутчев, ваш интеллект не осилит такого уровня дисскусий. Это видно невооруженным глазом.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9443  
Старый 20.06.2009, 10:55
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
А вот не стало режима так все и появилось.
и ничего своего, все чужое!
Если для вас дороже шмотки, чем производство в собственной стране, можете ехать туда, откуда эти шмотки везут. Скатертью дорога... И забирайте с собой тутчевых, дубовицких, всех номерных андреев. Это лучше чем превращать свою страну в базар для импортных товаров.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9444  
Старый 20.06.2009, 11:22
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Это Вы где фермеров увидели? У нас 99% это “типо фермеры.”
Вот в том то и дело, что толковых фермеров даже и через двести лет не будет... Уж лучше колхозы.

Цитата:
И почему “процветающие”
колхозники при прошлом режиме так в город стремились?
самое сложное это объяснить дошкольнику что 2+2=4. Моя задача явно сложней, жителю надо объяснить что 1+1=2. Еще раз повторяю, специально для дошкольников, производительность в сельском хозяйстве ограничена ПРИРОДОЙ, еще раз повторяю ОГРАНИЧЕННО ПРИРОДОЙ, это для лучшего усвоения. Если в городе цех может увеличить за один год в сотни раз свою производительность, то деревня даже через 100 лет не сможет повысить производительность более чем в три раза. То есть, село бесперспективно тем более для молодежи. - это первое.
и второе- тот объем производства который выполняет село, можно выполнять и с 5% от населения всей страны. Это значит чем меньше занято людей в сельском хозяйстве тем эффективней государственная экономика.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9445  
Старый 20.06.2009, 15:50
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
Когда Пётр Романов делом занялся, тоже уровень жизни просел, аж на четверть населения.
Кажется, это первое честное признание от сталинистов, что уровень жизни в сталинское время "просел", и что народу Сталин погубил много, сравнимо с временами Петра Первого (и Ивана Грозного).
Да, это ваши "герои", сталинисты: Иван Грозный, Петр Первый, Сталин.
Кстати, Петра Первого еще при жизни многие в народе антихристом считали, а в 1918году М.Волошин назвал его "первым большевиком" ("... задумавший Россию перестроить, ее на дыбу вздернув" - кажется так поэт писал).
Так или иначе, спасибо за честное признание, Сталинист. Тем более, вы первый здесь это признали.
Ответить с цитированием
  #9446  
Старый 20.06.2009, 20:16
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Расслабтесь Тутчев, ваш интеллект не осилит такого уровня дисскусий. Это видно невооруженным глазом.
Спору нет, Критик, Тутчев вашего уровня дискуссий явно не осилит. Иметь два и более банов за оскорбление участников и модератора такое не каждому по плечу. Для этого надо быть коммунистом - эволюционировавшей обезьяной. Людям это тяжело.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #9447  
Старый 20.06.2009, 23:54
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кажется, это первое честное признание от сталинистов, что уровень жизни в сталинское время "просел", и что народу Сталин погубил много, сравнимо с временами Петра Первого (и Ивана Грозного).
tutchev, о примере такой дешёвой демагогии, и полагающейся за это награде я Вам вчера сказал - South Рark 6.12. Так переврать слова можно у любого, например:

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На остальные вопросы (о гипотетической судьбе Царской семьи) отвечу позже вечером. Но вообще-то насчет суда в Москве - это была единственная альтернатива по тем реалиям июня-июля 1918 года.
Видите, как tutchev подловато говорит о семье своего сладчайшего Кроткого? Одна альтернатива расстрелу - суд! Ни слова о раскаянии "богоносца", и призыве Кроткого обратно на престол, или хотя бы отпустить в Англию, выдав на проживание яйца Фаберже. Если не большевик этот tutchev, так меньшевик, но никак не монархист!

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Спору нет, Критик, Тутчев вашего уровня дискуссий явно не осилит. Иметь два и более банов за оскорбление участников и модератора такое не каждому по плечу.
С Викой здешним моральным уродам по плечу вот за такие экзерсисы не иметь ни бана, ни замечания:
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
привет советским бойцам кокаинщикам
Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Для этого надо быть коммунистом - эволюционировавшей обезьяной. Людям это тяжело.
Ваша общая николопоклонническая проблема тяжелее - гнобить кагтавых, и одновременно верить, что произошли от кагтавого Ноя
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9448  
Старый 21.06.2009, 01:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
и ничего своего, все чужое!
Если для вас дороже шмотки, чем производство в собственной стране, можете ехать туда, откуда эти шмотки везут. Скатертью дорога... И забирайте с собой тутчевых, дубовицких, всех номерных андреев. Это лучше чем превращать свою страну в базар для импортных товаров.
За это, родной ты наш, спасибо Вождям всем скажи. За изолированность от внешнего мира, хроническую отсталость в технологиях, экономический бардак, приписки, безделье, строительство никому не нужных пирамид, бамов, поворот рек... Именно это и угробило нашу ненужную народу промышленность, когда на килограмм продукции тратим в 5 раз больше энергии и в 10-сырья. Границы ещё защищали наши низкие цены, а как Союз скончался, границы там оказались, вот тебе и раз! Газ=4копейки за мкуб. конечно, его в Германию за 100 долларов и погнали. Что, Ельцин виноват в этом? Подумай, вроде голова есть. Человеческая, а не тигриная. На "ты" не обижайся, мне так кажется, более доверительно получится.
Ответить с цитированием
  #9449  
Старый 21.06.2009, 02:36
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Старые байки. См. Е.Е.Алферьев "Император НИКОЛАЙ II
КАК ЧЕЛОВЕК СИЛЬНОЙ ВОЛИ":
http://www.russian-inok.org/books/nikolay2.html#local5
...
Что ни ссылка у tutchev, то шедевр! Посмотрел, действительно, старые байки.
Великая дипломатическая победа в русско-японской, несгибаемость и демонстрация безразличия в то время, когда единственный сын мучительно умирает... Много всего, что незашоренный человек назвал бы циничной демонстрацией безразличия.
Вследствие неожиданного количества собравшихся людей, полиция не сумела справиться с толпой, и в момент начала раздачи подарков произошла невероятная давка. Через 10-15 минуть порядок был восстановлен, но было уже поздно. Погибших на месте оказалось 1282 человека, раненых несколько сот (С. С. Ольденбург. Op. cit., стр. 56-59).
Можно легко себе представить, какое ужасающее впечатление произвела на только что коронованную молодую Императорскую Чету эта страшная катастрофа, случившаяся после столь знаменательной для Них коронации. ... Словом, и в материальном, и в моральном отношении Их Величества сделали все от Них зависящее для оказания помощи семьям и родственникам пострадавших.
Но на Их долю, помимо тяжелых переживаний, выпало первое тяжелое нравственное испытание. По случайному совпадению, в день несчастья был назначен блестящий прием во французском посольстве, к которому наши союзники французы давно готовились, затратив на эти торжества огромные средства и много усилий. По представлению министра иностранных дел, Государь с тяжелым сердцем решил не отменять Своего посещения, чтобы не вызвать политических кривотолков. Долг Царского служения Он ставил превыше всего. В назначенный час Государь прибыл во французское посольство, оставался там минимальное время, предусмотренное протоколом, и затем отбыл, поручив послу передать Свою благодарность французскому народу за его дружественные чувства к России. Государь казался совершенно спокойным; только мертвенная бледность лица, - единственный признак, указывающий на Его внутреннее волнение, - выдавала Его душевное состояние. Это было первое публичное проявление необыкновенной выдержки и самообладания Государя.

Так вот. Французы-то потратились, чего ж обижать союзничков. Ах, если бы это какая-нибудь годовщина хранцузская была!
Нет не только после Ходынки демонстрировал Ники для tutchev и т.п. железную волю.
Государь возложил на ген. бар. Меллер-Закомельского задачу очистить от революционеров Великий Сибирский путь. Этот энергичный человек немедленно приступил к действию. В ночь на Новый Год, с отрядом всего лишь в двести молодцов, подобранных из варшавских гвардейских частей, он выехал из Москвы на экстренном поезде. Меллер-Закомельский действовал круто. Когда в поезде были обнаружены два агитатора, они были на полном ходу выброшены из вагона. На двух станциях стачечные комитеты были немедленно расстреляны.
Короче, рекомендую данный труд, как написанный в духе соцреализма и развенчивающий жалкие попытки облагородить позор дома Романовых.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9450  
Старый 21.06.2009, 03:00
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
“По "Дому кино" сейчас идет один из любимых фильмов tutchev - "Корона Российской империи". Как приятно смотреть на белых рыцарей, членов дома Романовых и Ассоциацию членов Романовых. Полное, прости господи, комильфо.
Виват, романовские члены! “


Посмотрите фильм:

Скотный двор
1999
Режиссер: Джон Стивенсон


Потом прочитайте книгу и изучите биографию Джорджа Оруэлла.

Это, типа, попытка ответа в стиле Д"...?
Милый Житель (если не обыватель), Оруэлла, Хаксли, Замятина и более мелких я перечитал, когда Вы учились писать. Фильм "Скотный двор" - отстой, сути "Фермы животных" не передает. Книга написана превосходно. "1984" гораздо хуже, написана неровно, хотя читать интересно. А по сути Оруэлл...
Из его биографии (английского периода) мы видим, что с понедельника до обеда пятницы он страдал вместе с трудовым народом, мучился и терпел лишения. Потом шел в свою квартирку, принимал ванну, переодевался и отъедался в лучших ресторанах. При этом, он считал, что познал жизнь рабочих.
Для справки: если бы можно было из Чечни кататься домой на 10 дней через каждые 20 дней, проблем с добровольцами вообще бы не было.
Ответить с цитированием
  #9451  
Старый 21.06.2009, 03:25
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Какие-то ревнители интеллектуальной собственности обрушили сайт "Либрусек". А отвечать придется совсем другим.
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
См. хотя бы страшный провал с этим самым "хотя бы наесться" именно в годы сталинскго правления:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Кстати, никто из сталинистов до сих пор даже не попытался опровергнуть данные Полеванова.
Не говорю уж о "дрожать от страха перед тайной полицией"!
Именно как к скоту и относился Сталин к русскому народу, и к крестьянам, и к рабочим.
Давненько не гонял я псевдомонархистов! А брат tutchev, похоже, шашек из рук не выпускает.
Посмотрел по ссылочке и ужаснулся: цифры 1947г. вааще ужасны! Как дорого брал Сталин за продовольствие!
Но не стоит спешить. Ведь это ссылка от tutchev, а его ссылки ВСЕГДА с изъяном. Поэтому, перед тем, как попытаться опровергнуть самого Полеванова, спрошу: а когда после войны отменили продовольственные карточки в СССР? Мне мнится, что в декабре 1947г., но я не претендую на всезнайство. А если все же в декабре 1947г., то какие цены сравнивал Полеванов? Коммерческие? По карточкам? Средние? Или все цифры из любимого источника tutchev, из среднего пальца?
Может, все же лучше сравнивать 1913 и 1953г.? Или более близкие 1913 и 1924г?
Кстати, если говорить о "средней зарплате", то неплохо бы знать разницу между минимальной и максимальной в 1913г. и 1940г. А то "средняя температура по больнице 36,6". Еще неплохо бы показать количество лиц, достигших пенсионного возраста и получающих пенсию в 1913г. и 1940г.
А то получается, что и здесь tutchev берет пример со своего липового кумира и как к скоту безмозглому относится к читающим его людям.
Ответить с цитированием
  #9452  
Старый 21.06.2009, 15:38
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tutchev
См. хотя бы страшный провал с этим самым "хотя бы наесться" именно в годы сталинскго правления:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Кстати, никто из сталинистов до сих пор даже не попытался опровергнуть данные Полеванова.
Не говорю уж о "дрожать от страха перед тайной полицией"!
Именно как к скоту и относился Сталин к русскому народу, и к крестьянам, и к рабочим.
Посмотрел по ссылочке и ужаснулся: цифры 1947г. вааще ужасны! Как дорого брал Сталин за продовольствие!
Но не стоит спешить. Ведь это ссылка от tutchev, а его ссылки ВСЕГДА с изъяном.
Ошибаетесь, Бухтояров. Эту ссылку впервые ввел Сергеев (см. пост №8539) и он же и предложил методику Полеванова использовать для сравнения, уточнив его цифры (средних з\п и стоимости набора продуктов).
Мы уточнили цифры по 1913 году и по 1970 году, и провели сравнение. Цифры по сталинскому периоду неоднократно обещался уточнить Сергеев, но так и не сделал этого.
Вообще-то это действительно трудно, так как с 1934 года в СССР были засекречены все статистические данные по средним з\п и бюджетам потребления. Так что и Полеванов основывал свои данные на каких-то отрывочных сведениях - они есть в разных источниках, но это не так просто, найти эти данные и обработать.
Можно не сомневаться, что реально соотношение средних з\п и бюджетов потребления рабочих (не говорю уже о крестьянах) в сталиниский период (1928-1953) было еще хуже, чем по данным Полеванова. Недаром же засекречены эти данные были!
Ответить с цитированием
  #9453  
Старый 21.06.2009, 15:56
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, Бухтояров. ... Так что и Полеванов основывал свои данные на каких-то отрывочных сведениях - они есть в разных источниках, но это не так просто, найти эти данные и обработать.
Можно не сомневаться, что реально соотношение средних з\п и бюджетов потребления рабочих (не говорю уже о крестьянах) в сталиниский период (1928-1953) было еще хуже, чем по данным Полеванова. Недаром же засекречены эти данные были!
В чем же я ошибаюсь, в том, что вы пользуетесь непроверенными данными?
Можно не сомневаться, что в СССР людям жить было намного лучше и приятнее, чем в РИ. И этот вывод я делаю не безосновательно, как tutchev, не основываясь на расположении планет. И не ссылаюсь на Полеванова, хотя его цифры подтверждают мой вывод. Просто императора свергли, а против Советской власти из здоровых никто не выступал, хотя в 1941г. была возможность свергнуть режим, если он не нравился. И в 1945г. было 10 млн. человек с оружием, которые снесли бы к чертовой матери любой антинародный режим. По крайней мере, попытались бы, т.к. человек, ходивший в штыковую, вряд ли побоялся бы евреев-комисаров.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9454  
Старый 21.06.2009, 17:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
В чем же я ошибаюсь, в том, что вы пользуетесь непроверенными данными?
Передергиваете, Бухтояров. Причем дважды передергиваете!:
1. Ошиблись вы в том, что это якобы я предложил ссылку на Полеванова - на самом деле Сергеев предложил;
2. Мы сравнивали 1913 год и 1970 и эти данные Полеванова уточнили и согласовали с Сергеевым.
Не сомневаюсь, что вы, Бухтояров, это прекрасно поняли. Просто нагло и дважды передернули мое сообщение.
Не удивлен также, что ЛавроПалыч, М.К. и Сталинист аплодируют этому - это вообще стиль щирых сталинистов, в том числе и таких "романтиков" как ЛавроПалыч.
Цитата:
Можно не сомневаться, что в СССР людям жить было намного лучше и приятнее, чем в РИ. И этот вывод я делаю не безосновательно, как tutchev, не основываясь на расположении планет. И не ссылаюсь на Полеванова, хотя его цифры подтверждают мой вывод.
Цифры Полеванова подтверждают ваш вывод?! См. еще раз:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Опять не удивлен, что щирые сталинисты аплодируют и этой наглости.
Цитата:
Просто императора свергли, а против Советской власти из здоровых никто не выступал,
То есть, Гражданской войны не было? Или все выступавшие против советской власти "больные" были?
Это только больной на голову может такое утверждать.
Опять же не удивлен, что ЛавроПалыч, М.К. и Сталинист этой ахинее аплодируют.
Цитата:
хотя в 1941г. была возможность свергнуть режим, если он не нравился. И в 1945г. было 10 млн. человек с оружием, которые снесли бы к чертовой матери любой антинародный режим. По крайней мере, попытались бы, т.к. человек, ходивший в штыковую, вряд ли побоялся бы евреев-комисаров.
Циничные спекуляции больного на голову сталиниста - да еще накануне дня Памяти 22 июня.
Не удивлен, что и другие циничные до мозга костей сталинисты (ЛавроПалыч, М.К. и Сталинист) аплодируют и этим циничным спекуляциям.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9455  
Старый 21.06.2009, 18:50
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Передергиваете, Бухтояров. Причем дважды передергиваете!:
1. Ошиблись вы в том, что это якобы я предложил ссылку на Полеванова - на самом деле Сергеев предложил;
2. Мы сравнивали 1913 год и 1970 и эти данные Полеванова уточнили и согласовали с Сергеевым. ...
Что за привычка валить все с больной головы на сталинцев! Я не знаю, что вам кто предложил, не знаю, отвергли вы это с негодованием, или согласились. Я вообще ничего не говорил об этом.
Я говорил о том, что вы сослались на источник, который, как и ВСЕ ваши источники, вельми спорен. В вашем сообщении №9439 имеется эта ссылка, на ней вы строите это сообщение, указываете, что "никто из сталинистов до сих пор даже не попытался опровергнуть данные Полеванова", соглашаетесь с этими данными, делаете из них выводы. Это по №1.
2. Какие бы вы данные по 1970г. не уточняли, с кем бы вы их не согласовывали, к Сталину и сталинскому периоду это имеет весьма опосредованное отношение. Кроме того, из сообщения 9439 не видно, какие вы там поправки к Полеванову сделали. Надо быть проще и доступней. (Сами ведь понимаете, цитатка:"Я и не для вас это пишу, а для гостей темы.") Что же теперь, нам, гостям, все творчество ваше пересматривать, "Волхвов на Руси" и прочую... ?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
..
Цифры Полеванова подтверждают ваш вывод?! См. еще раз:
http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm
Опять не удивлен, что щирые сталинисты аплодируют и этой наглости. ...
Посмотрел еще раз: 1913г. (пик РИ) 13,25 наборов продуктов питания на оду зарплату, 2,55 месячных набора продуктов питания (МНПП). 1924г. (разруха, военный коммунизм) 13,78 наборов, 2,90 МНПП.
tutchev говорит, что при царе было лучше! Кто будет аплодировать этой наглости?
Плюс к тому, остались без ответа мои вопросы о средней зарплате, получателях пенсии... О не проданных, а распределенных продуктах не говорится.
(Для справки: щирый - настоящий, прямой, откровенный, искренний, чистый, нехитростный).
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
То есть, Гражданской войны не было? Или все выступавшие против советской власти "больные" были?
Это только больной на голову может такое утверждать.
Опять же не удивлен, что ЛавроПалыч, М.К. и Сталинист этой ахинее аплодируют. ...
Эу, тпру! (Цитатка в тему:"Не сомневаюсь, что вы, ..., это прекрасно поняли. Просто нагло и дважды передернули мое сообщение.) Хотел было объяснить, о чем писал ранее, но вы же действительно поняли! Не может грамотный человек быть таким бестолковым, как вы прикидываетесь. Перечитайте мое сообщение, чтобы окончательно дошло. Понимаю, что вас корежит, но страдания - путь к совершенству.
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Циничные спекуляции больного на голову сталиниста - да еще накануне дня Памяти 22 июня.
Не удивлен, что и другие циничные до мозга костей сталинисты (ЛавроПалыч, М.К. и Сталинист) аплодируют и этим циничным спекуляциям.
Это сильно! Словарный запас бедноват, а так - жуть!
Сильнее этого было только (дословно не помню) "Тым-тырдым тыдым-тидим, этот пост непобедим!"
Ай да tutchev, ай да ....
Ответить с цитированием
  #9456  
Старый 21.06.2009, 18:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
...Я не знаю, что вам кто предложил, не знаю, отвергли вы это с негодованием, или согласились. Я вообще ничего не говорил об этом. ...
Ну и ладушки. Так и будем считать.
Ответить с цитированием
  #9457  
Старый 21.06.2009, 19:36
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну и ладушки. Так и будем считать.
О це дило! И раньше, в других случаях, надо было СРАЗУ спрыгивать с темы, а не позорить себя попытками выдать аз за омегу.
Ответить с цитированием
  #9458  
Старый 21.06.2009, 21:47
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
За это, родной ты наш, спасибо Вождям всем скажи. За изолированность от внешнего мира, хроническую отсталость в технологиях, экономический бардак, приписки, безделье, строительство никому не нужных пирамид, бамов, поворот рек... Именно это и угробило нашу ненужную народу промышленность, когда на килограмм продукции тратим в 5 раз больше энергии и в 10-сырья. Границы ещё защищали наши низкие цены, а как Союз скончался, границы там оказались, вот тебе и раз! Газ=4копейки за мкуб. конечно, его в Германию за 100 долларов и погнали. Что, Ельцин виноват в этом? Подумай, вроде голова есть. Человеческая, а не тигриная. На "ты" не обижайся, мне так кажется, более доверительно получится.
Такое ощущение,что Дубовицкий 20 лет в коме провел.
Виктор Кузьмич,очнитесь,и посмотрите вокруг.Сейчас все намного хуже,чем в СССР.Именно высокие цены на газ,электроэнергию,на ГМС,убивают наши промышленность и сельское хозяйство,потому что нет в планах нашей власти развтия страны.Главная их цель -побольше ободрать наш народ.Все их интересы за пределами нашей с Вами Родины.Китаю,например,мы 20 лет будем продавать нефть по мизерной цене,электроэнергию по рублю за килловатт/час.А с меня,например,берут 3 рубля.
Мечтать,как говорится,не вредно.Я ,например,могу мечтать,чтобы у меня был миллиард долларов,но понимаю,что никаких предпосылок у меня для этого нет.
Вот Вы все время мечтаете,что лет через 50 Россия станет процветающей страной.А какие основания у Вас есть так думать?
Ведь что происходит сейчас?
"Эфеективные менеджеры" всю прибыль выводят из страны и вкладывают в экономику других стран.
Наша власть выручку от продажи нефти вкладывает в экономику США.
Запасы единственного,что у нас есть на продажу,нефти и газа истощаются,а что такое геологоразведка,все давно забыли.
НУ право,Вы хоть читайте что-нибудь,кроме газеты "Аргументы и факты" и смотрите что-нибудь,кроме программы "Время".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #9459  
Старый 21.06.2009, 23:30
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Такое ощущение,что Дубовицкий 20 лет в коме провел.
Виктор Кузьмич,очнитесь,и посмотрите вокруг.Сейчас все намного хуже,чем в СССР.Именно высокие цены на газ,электроэнергию,на ГМС,убивают наши промышленность и сельское хозяйство,потому что нет в планах нашей власти развтия страны.Главная их цель -побольше ободрать наш народ.Все их интересы за пределами нашей с Вами Родины.Китаю,например,мы 20 лет будем продавать нефть по мизерной цене,электроэнергию по рублю за килловатт/час.А с меня,например,берут 3 рубля.
Мечтать,как говорится,не вредно.Я ,например,могу мечтать,чтобы у меня был миллиард долларов,но понимаю,что никаких предпосылок у меня для этого нет.
Вот Вы все время мечтаете,что лет через 50 Россия станет процветающей страной.А какие основания у Вас есть так думать?
Ведь что происходит сейчас?
"Эфеективные менеджеры" всю прибыль выводят из страны и вкладывают в экономику других стран.
Наша власть выручку от продажи нефти вкладывает в экономику США.
Запасы единственного,что у нас есть на продажу,нефти и газа истощаются,а что такое геологоразведка,все давно забыли.
НУ право,Вы хоть читайте что-нибудь,кроме газеты "Аргументы и факты" и смотрите что-нибудь,кроме программы "Время".
Цены теперь на всё это не высокие, а нормальные. Практически равные мировым. Это оплата труда такова
, что нам кажется высокими. Откуда будет зарплата почти равной средне мировай? Если производительность труда почти советская! Откуда советская производительность труда будет почти равной общемировой? Если царствовала уравниловка, приписки, не украдешь-где возьмешь?, строили ненужные БАМЫ (триллион Брежневских рублей в него вбухали, а где отдача?) Муамрам Каддафи , всем нахлебникам безвозвратно...

Если у Вас выкачать 0,8 Вашей крови, Вы жить будете. Сами знаете как.
Ответить с цитированием
  #9460  
Старый 22.06.2009, 20:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Пенсионная система царской России была лучше совдеповской аж до 1956 года!

Ранее мы рассматривали пенсионную систему обеспечения царской России:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8931
Напомню, что к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:
--- чиновники всех ведомств всех классов,
--- офицеры и прапорщики армии, жандармского корпуса и др.:
http://forum-history.ru/showpos...postcount=3856
--- учителя, а также преподаватели высших учебных заведений,
--- врачи и младший медицинский и облуживающий персонал казеных больниц и заведений,
--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:
http://www.chrab.chel.su/archive/03-...32988.DOC.html
Чтобы получить пенсию в размере 100 % своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно). Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада».
При этом, если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2 / 3 его − при выслуге не менее 10 лет, а треть − при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.
Напомню также, что после смерти пенсионера получателями становилась вдова (пожизненно) и дети (сыновья − до 17 лет, дочери − до замужества либо до достижения 21 года).
Еще ранее в царской России сложилась система социального страхования, в том числе оплата больничных, пенсии по потере трудоспособности, в случае получения увечий. В 1912 году президент США Тафт назвал систему социального страхования царской России лучшей в мире.

Что произошло после 1917 года?
Читаем БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...7%26%26isu%3D2
Цитата:
После Октябрьской революции 1917 для трудящихся было установлено государственное пенсионное обеспечение. С первых же лет Советской власти за счёт государства назначались пенсии по инвалидности и по случаю потери кормильца. С 1928 для рабочих отдельных отраслей промышленности были введены пенсии по старости, которые затем были распространены на всех рабочих, а к 1937 — на служащих. Закон о государственных пенсиях 1956 значительно повысил уровень пенсионного обеспечения и расширил круг лиц, имеющих право на пенсии
Итак, с 1917 до 1928 года пенсии по старости вообще не выплачивались, были молча отменены в совдепии. В 1928 году начали выплачивать пенсии отдельным категориям рабочим (горнозаводской и текстильной промышленности) - служащим пенсии начали выплачиваться только в 1937 году. То есть, после 1917 года ушедшие с работы по возрасту служащие в течение более 20 лет (!) пенсии вообще не получали. Размеры совдеповских пенсий были очень маленькими вплоть до 1956 года (!). Какие пенсии были до 1941 года? Мне удалось найти размеры пенсий только для инвалидов РККА и Гражданской войны - они были повышены в 1937 году:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...790&print=true
Цитата:
Из протокола заседания Политбюро №45, 1937 г.
О повышении размера пенсии
1. Установить с 1 января 1937 г. следующие размеры пенсий в порядке социального обеспечения (включая хлебные надбавки).
а) для лиц, получивших инвалидность в связи с участием в гражданской войне или прохождением военной службы в РККА;
б) для инвалидов из числа бывших красногвардейцев и красных партизан — независимо от времени и причин наступления инвалидности;
в) для нетрудоспособных членов семей указанных в п. п. "а" и "б" инвалидов в случае смерти последних, а также нетрудоспособных членов семей лиц, умерших в связи с участием в гражданской войне или прохождении службы в РККА:
Инвалиды первой группы — 65 руб.* (для не имеющих сельского хозяйства) / 40 руб. (для имеющих сельское хозяйство).
Инвалиды второй группы — 45 руб. / 25 руб.
Семьи умерших с тремя и более нетрудоспособными членами — 45 руб. / 25 руб.
Семьи умерших с двумя нетрудоспособными членами — 35 руб. / 20 руб.
Семьи умерших с одним нетрудоспособным членом — 25 руб. / 15 руб.
2. Установить для инвалидов-пенсионеров следующие семейные надбавки: при трех и более нетрудоспособных членах семьи — в размере 40% получаемой инвалидом пенсии; при двух нетрудоспособных членах семьи — в размере 30% получаемой инвалидом пенсии; при одном — в размере 20%.
3. В тех случаях, когда пенсии, назначенные в порядке социального обеспечения до 1 января 1937 г. превышают указанные в ст. 1 размеры, эти пенсии не подлежат снижению в порядке настоящего постановления...
*Студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц, прожить на которые без дополнительного приработка было невозможно.
Как видно, даже максимальная пенсия по инвалидности в 1937 году не превышала половины студенческой стипендии (!). Пенсии по старости, судя по всему, были лишь ненамного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) пенсия по старости не могла быть выше 300 рублей - это при средней зарплате в те годы около 1200 рублей. Конечно, при Сталине были и персональные пенсии больших размеров, но мы говорим о средних (без персональных надбавок). То есть, максимальная пенсия в начале 1950-х составляла лишь 25% средней зарплаты.
Сравните это с царскими временами: ушедшим на пенсию по болезни полагались 33% оклада (зарплаты) полагались уже при стаже работы (выслуге лет) хотя бы 5 лет, 67% при выслуге от 10 лет, а если человек уходил по состоянию здоровья, проработав 20 лет - он получал полный оклад! Это для прекративших работу по болезни. А по старости при стаже 25 лет до 1917 года работник получал уже 50% оклада. Сравните это с 25% оклада в 1951-1955гг!
Только в 1956 году, при Хрущеве, в СССР была проведена хорошая пенсионная реформа, и размеры пенсий были значительно повышены - через почти 40 лет (!) после Октябрьского переворота!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com