ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4681  
Старый 17.06.2009, 02:50
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Заслуга в том, что председатель партии стал играть первую роль вместо Председателя Верховного Совета? Сделал всё, чтобы разжечь 2 мировую войну? Через Коминтерн отторгнул всё здравое человечество, заставил толкать Германию на СССР. В то время 2 фашистких образования были- СССР с политикой диктатуры класса, и Германия с диктатурой нации. Страны Европы пытались столкнуть эти силы друг с другом. И достигли успеха. Сталин неуклюже пытался задружить с Германией.
Виктор Кузьмич, так все-таки определитесь: "Страны Европы пытались столкнуть Германю и СССР", или "Сталин сделал все, чтобы разжечь 2 мировую"

То, что Сталин стал играть первую роль в стране, будучи на второстепенной должности, говорит только о его незаурядном таланте организатора и руководителя..
СССР в предвоенный период являлось общенародным государством ( а не "с политикой диктатура класса"), и времена "диктатуры класса" уже минули.
И если Вы народную власть сравниваете с фашизмом,то ответьте тогда, был ли когда-нибудь в России не фашизм? Назовите эти времена.
И если Запад до сих пор оплевывает даже мертвого Сталина,говорит только о том,что там очень не хотят,чтобы в России появилась личность масштаба Сталина,которая бы вновь вывела нашу страну в мировые лидеры.Там мечтают видеть Россию слабой и беззубой.
И все.

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4682  
Старый 17.06.2009, 03:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)
Тоже в тему
Цитата:
"Граница между Европой и Азией проходит не по Уралу, а на том месте, где кончаются поселения настоящих германцев... Наша задача состоит в том, чтобы передвинуть эту границу возможно дальше на Восток, если нужно - за Урал... Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго азиатский яд источался в Балтийское море, должно исчезнуть с лица земли... Азиаты и большевики будут изгнаны из Европы, эпизод 250-летней азиатчины закончен... Восток будет для Западной Европы рынком сбыта и источником сырья".
Автор тот же.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4683  
Старый 17.06.2009, 11:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Виктор Кузьмич, так все-таки определитесь: "Страны Европы пытались столкнуть Германю и СССР", или "Сталин сделал все, чтобы разжечь 2 мировую"

То, что Сталин стал играть первую роль в стране, будучи на второстепенной должности, говорит только о его незаурядном таланте организатора и руководителя..
СССР в предвоенный период являлось общенародным государством ( а не "с политикой диктатура класса"), и времена "диктатуры класса" уже минули.
И если Вы народную власть сравниваете с фашизмом,то ответьте тогда, был ли когда-нибудь в России не фашизм? Назовите эти времена.
И если Запад до сих пор оплевывает даже мертвого Сталина,говорит только о том,что там очень не хотят,чтобы в России появилась личность масштаба Сталина,которая бы вновь вывела нашу страну в мировые лидеры.Там мечтают видеть Россию слабой и беззубой.
И все.

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)
В том, что и Сталин хотел направить на Европу Адольфа, после того, как измотаются те и другие, ворваться туда свежим и установить мировую революцию, высказывались давно. Много фактов подтверждают такие устремления. А Европа, видя угрозу и от Адольфа, и от Сталина, естественно, хотела сделать то же. Результаты знаете?
Вы на бытовом уровне хотели бы иметь соседа без царя в голове, непредсказуемого, (точнее-предсказуемого в своих вожделениях на ваше имущество), агрессивного, и не расстающегося с ножичком. Причём, деться от него некуда.
В тюрьму (народ) не посадишь. Так вот и тот и другой был таким. Отчего вопросы возникают тогда?
Ответить с цитированием
  #4684  
Старый 17.06.2009, 11:16
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А что с Вами сопли, что ли перебирать?Одноклеточные сталинисты не могут себе ничего другого представить. Чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?. Ну, ка, расскажите. И что "друзья по соцлагерю" будут думать о таких, как Вы? Памятники ещё не все снесли? Снесут. И будет до тех пор, пока не проведём процесс, типа Нюрнбергского. Всю эту шушеру к ответу. Идеологическому, естественно. Компартии, как разновидность фашистских- на замок. Соскакивать с тем я не собирался. Вы со своими 57 выступлениями не удосужились почитать историю этого форума. Может, Вы всё нашли, что хотели, и вам не нужно было начинать эту бодягу в который раз?
Бессчётное количество раз приходится об одном и том же пилить.
Успокойтесь Дубовицкий, не стоит вам, одноклеточному существу, называть других одноклеточными, смешно выглядит. Этим вы мне Шарикова напомнили.

Цитата:
Чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?. Ну, ка, расскажите...
Вы болван Дубовицкий! Капитализм это тоже диктатура класса, это диктатура буржуазии!!!
Цитата:
Бессчётное количество раз приходится об одном и том же пилить.
А если точнее 2438 раз Дубовицкий пытается продвинуть свои помойные бредни...
Ответить с цитированием
  #4685  
Старый 17.06.2009, 11:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В том, что и Сталин хотел направить на Европу Адольфа, после того, как измотаются те и другие, ворваться туда свежим и установить мировую революцию, высказывались давно. Много фактов подтверждают такие устремления. А Европа, видя угрозу и от Адольфа, и от Сталина, естественно, хотела сделать то же. Результаты знаете?
Нет ни одного факта. Звездун вы наш.
Цитата:
Вы на бытовом уровне хотели бы иметь соседа без царя в голове, непредсказуемого, (точнее-предсказуемого в своих вожделениях на ваше имущество), агрессивного, и не расстающегося с ножичком. Причём, деться от него некуда.
Это вы про свое присутствие на форуме?
Цитата:
В тюрьму (народ) не посадишь. Так вот и тот и другой был таким. Отчего вопросы возникают тогда?
У вас возникают от вашей глупости. А у нас вопросов нет.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4686  
Старый 17.06.2009, 20:08
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Процесс надо провести над идиотами вроде Ельцина, Немцова, Горбачёва, Дубовицкого и им подобными за геноцид русского народа, а капитализм приравнять к фашизму.



Но опять соскочили. Я уже давно читаю этот форум, правда редко пишу. То что вы не способны воспринимать информацию давно понятно и то что вы не можете обосновать свою точку зрения иначе как "я творческая личность" или "а вот у нас на заводе..." или "большевики гады столько расстреляли" и тд тоже понятно.

Вы можете сколько угодно кичиться "шахтёрской железякой", названной вашим именем только вот видимо уже старческий маразм подкрался незаметно и вы несёте сплошную бредятину.
Тёмный ты. Что с тебя взять? Бог убил, так тому и быть.
Ответить с цитированием
  #4687  
Старый 18.06.2009, 00:26
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Наши либералы очень любят визжать о сталинских репрессиях,не "замечая",что их хозяева-американцы ,совершили не меньшее,а возможно,и большее преступление перед своим народом.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4688  
Старый 18.06.2009, 05:13
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Виктор Кузьмич, это Ваша вина!

И таких, как Вы! Встретил вчера на "ИноПресса" статейку из "Индепендент", некоего Шона Уолкера. Там озлобленно критикуется попытка (попытка!) российских властей противостоять "фальсификации истории в ущерб интересам России". А знаете, почему озлобленно? Вспоминается у Уолкера, например, статья, выложенная на сайте нашего Минообороны, где отрицалась вина СССР за развязывание Второй Мировой, и приведение аргументов той версии, что в немалой степени виновата Польша. Возмущению какого-то там польского министра, пишет журналист, не было предела, и "благодаря" протестам польского Правительства статью с сайта МО убрали. Не могу все слова г-на Уолкера пересказать, не помню, а с "ИноПресса" "произведение" уже убрали почему-то (там быстро все в архив скидывают). Точнее, не совсем убрали, а оставили только сокращенный вариант - http://www.inopressa.ru/article/11Ju.../kremlin1.html . А меня, знаете, что возмутило: в статье Уолкера вина СССР за развязывание ВМВ считается априори доказанной. Типа, "... да как смеют эти русские ее отрицать?!". Понимаете? Это Ваша ведь вина, и той интеллигенции, которая поддерживала Яковлева сотоварищи! Если уж сами русские вовсю поливают себя грязью и голову пеплом посыпают, то где ж Запад в стороне останется! А теперь ему и доказывать ничего не надо: СССР и Сталин виноваты по мнению самих русских. Пусть теперь не смеют даже попытки делать отнекаться. И еще одна фраза, меня убившая: "Самый тревожный аспект, который можно вывести из странного названия комиссии, - идея, что фальсификация истории в интересах России вполне допустима", - утверждает издание.. То есть фальсифицировать историю в интересах США и НАТО - это нормально, а попытка сделать ровно тот же шаг со стороны нашей страны - это моральное "фи"!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4689  
Старый 18.06.2009, 09:04
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Хех. Тут вчера решил новостя посмотреть, ну узнать, чего там вообще в стране творится и заодно немного прикоснуться к потоку благости от голубого экрана. По ОРТ показали сюжет, как брянские предприниматели выпустили сортирную бумагу под названием "Партизанская" и на обертке до кучи нарисовали памятник брянским партизанам. В общем Критик долго ухохатывался, но это надо было видеть и слышать.
Сначала таким вкрадчивым тоном, сообщили сам факт выпуска. Потом голос перейдя на более высокую ноту и нарастающим возмущением и скоростью, сказал о плевке ветеранам в душу (вроде как впервые плюнули). Потом тут же показали ветерана, который ясен перец выразил недовольство. Потом эту бумагу на прилавке (возмущение в голосе шло по нарастающей, про плевок в ветеранов рассказывали уже второй раз, типа с первого не все втыкаются), потом несчастного предпринимателя, который весь просто рассыпался в извинениях и чуть ли не рвал волосы на голове (вроде как хотели партизан родных прославить, но забыли что этой бумагой задницу вытирают), потом голос с неподдельным удивлением вопросил, "типа откуда такое только берется?", потом адвоката который пообещал на всех зарядить в суд, что бы жизнь медом никому не казалась, потом снова про осадок после того самого плевка (видимо есть люди, которые и с двух раз не понимают), который остался в душах ветеранов. А потом через пять мин. новости закончились, и пошел сериал про кровавую гэбню типа смерш. Жалко что голос за кадром не дождался, тогда бы и узнал откуда откуда все это берется.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4690  
Старый 18.06.2009, 11:03
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Дубовицкому

18 июня исполняется 35 лет со дня смерти самого известного полководца Великой Отечественной войны - Георгия Жукова. О Жукове и мифах о нём рассказывает историк Алексей Исаев

Миф 1. На Халхин-Голе японцев разбил Жуков.

- Успех советских войск на Халхин-Голе в 1939 г. долгое время связывался практически исключительно с комдивом Жуковым, хотя главным советским военачальником в Монголии был не он, а командарм 2-го ранга Григорий Штерн. Огромную роль сыграла и авиагруппа под командованием замначальника ВВС Красной армии Якова Смушкевича, в которую входили 11 Героев Советского Союза. Однако и Штерн, и Смушкевич были арестованы в 1941 г. и расстреляны. Но было бы ошибкой вовсе отрицать заслуги Жукова. В частности, он быстро и энергично отреагировал на японское наступление в июне 1939 г., которое едва не привело к окружению и разгрому советских войск.

Миф 2. Жуков был не гениальным полководцем, а «мясником», добивавшимся успеха за счёт высоких потерь своих солдат.

- Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%.

Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.

Миф 3. Причиной послевоенной опалы Жукова было его собственное неприглядное поведение - то ли попытка военного переворота, то ли вывезенное из Германии трофейное барахло.

- Феномен Наполеона Бонапарта, генерала, захватившего трон, отравлял жизнь властителям разных стран и эпох. Жукова в «бонапартизме» обвинял первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Однако на момент смещения Жукова с поста министра обороны в 1957 г. ни о каком заговоре не могло быть и речи. Максимум, на что решился Жуков, - это сокращение роли политических органов в армии.

Что касается трофеев, то обвинения эти прозвучали ещё в 1948 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б): «Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей». В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: «Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату». Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.

Миф 4. Во время учений на Тоцком полигоне Жуков гонял солдат через атомный гриб, чтобы узнать, как действует радиация на боеспособность войск.

- В США учения с применением ядерных боеприпасов начали проводиться даже раньше, чем в СССР. Манёвры, о которых идёт речь, начались на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 г. Сброшенная с самолёта бомба мощностью 40 килотонн взорвалась на высоте 350 м в 4-5 км от солдат, которые прятались в блиндажах и траншеях. Через несколько часов после взрыва части прошли в нескольких сотнях метров от эпицентра. Все военнослужащие были одеты в костюмы химзащиты, многие находились в танках и бронетранспортёрах. Уровень радиации к тому моменту значительно снизился, и о получении опасных для жизни доз не было и речи. Кроме того, через потенциально опасную зону прошло около 3 тыс. человек из 45 тыс. участвовавших в учениях.А.Исаев Аргументы и факты№25 2009г
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4691  
Старый 18.06.2009, 11:08
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Дубовицкий-почитайте

И ещё будет полезно прочесть http://www.lgz.ru/article/9190/
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4692  
Старый 18.06.2009, 11:50
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Да что Вы, ******! Разве будет Виктор Кузьмич так мозги напрягать: он только посмотрит статью, на которую Вы ссылку дали, и испугается. Слишком много букв, да и говорит там М. Гареев - советский офицер и историк, а значит ему, по определению Резуна (а с ним и В. К. Дубовицкого) верить нельзя.
А вообще, Гареев - молоток дед. Все по полочкам разложил и довольно внятно. Можно было бы, конечно, и еще наукообразнее, но и так вполне подробно. Виктор Кузьмич, а может все-таки перешагнете через себя и попробуете осилить?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4693  
Старый 18.06.2009, 12:13
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Наткнулся на еще одну замечательную статейку, только на этот раз уже на "ИноСМИ". http://www.inosmi.ru/translation/249897.html Пишет английский журналист-аналитик Крис Хеджес о системе, позволявшей США безгранично раздувать на протяжении полувека свой военный бюджет. Косвенно, кстати, объясняет, почему Советский Союз, тративший при почти одинаковой экономике на армию поменьше Штатов, рухнул, а США - нет, хотя должны были. Рассказывает, про "печатный станок", безнаказанно (до поры до времени) производящий зеленую резаную бумагу, про интересный капитализм, на который Дубовицкий с Тютчевым намолиться не могут, про остальное. Как ни парадоксально, но товарищ Сталин вспоминается при чтении неоднократно: он-то как раз все это предвидел и неоднократно об этом говорил. Только не прислушались к нему наши олухи-либералы: для них Америка как была идеалом, так и осталась. А зря. Закончит она вот так:

'По сути нам пришлось начать войну, чтобы выбраться из ямы, в которую нас столкнула наша же экономическая система, - пишет Ланчестер в London Review of Books. - Подобные действия не имеют образца или прецедента, и никто не может утверждать, что, мол, все нормально, они вписываются в ту или эту модель капитализма. . . нет такой модели. Капитализм не должен так работать, у нас нет 'дорожной карты', чтобы сориентироваться в происходящем'.

Когда доллар рухнет, стоимость жизни - от питания до медицинских услуг - станет непосильной для подавляющего большинства американцев. Пенсионные фонды региональных и муниципальных органов власти растают как снег, и их придется закрыть. Государство вынуждено будет распродавать объекты инфраструктуры - в том числе дороги и транспортные средства - частным корпорациям. Приватизированные коммунальные службы - помните Enron? - будут постоянно повышать тарифы за услуги населению, прежде регулировавшиеся и субсидировавшиеся государством. Коммерческая и частная недвижимость потеряет больше половины своей нынешней стоимости. Если сегодня рыночная стоимость 25% американских домовладений оказалась меньше взятых под них ипотечных кредитов, то вскоре с такой ситуацией столкнутся почти все собственники жилья. Получить кредит будет трудно, а продать недвижимость без больших убытков - невозможно. Наши городские кварталы будут представлять собой печальное зрелище - пустые магазины, заколоченные дома. По стране прокатится эпидемия выселений за долги. Массы бездомных выстроятся в очереди за бесплатным супом. Контролируемые большим бизнесом СМИ - уже сегодня примитивные и банальные - будут работать день и ночь, отвлекая нас бессмысленными сплетнями и зрелищами, сексом, сценами беспричинного насилия, 'ужастиками' и пустопорожними политическими дебатами. Американское общество будет состоять из гигантского обездоленного 'низшего класса' и крохотной властной олигархии, управляющей жестокой и беспощадной системой 'неофеодализма' из неприступных 'замков'-резиденций. Всякого, кто дерзнет сопротивляться, заставят замолчать - зачастую силой. За гигантские злоупотребления нашей правящей элиты придется заплатить нам - очень дорого и очень скоро.


Лично мне этот абзац очень напомнил кадры из фильма "Робокоп". Пусть и боевик, но, как выясняется, со вполне глубоким смыслом. А вывод - "Капитализм умер, да зравствует СОЦИАЛИЗМ". Если доживем.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4694  
Старый 18.06.2009, 12:20
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

******.
Не поняли Вы мою боль душевную. Если бы было так просто. Виноват Сталин. Ату его. Виноват Жуков. Повесить. Всё не так. Виновата сама система, обращающаяся к людям , как к винтикам. Идея, ставившая идею выше человека. Человек- инструмент. Идея- цель. Цель оправдывает средства.
Недаром, когда жареным запахло, Суворова воскресили. Его барское, беспощадное отношение к крепостным, оправдывало всё. Трусость не перед врагом- я не настолько дурень, чтобы обвинять Жукова, Конева, Рокоссовского в ЭТОЙ трусости. Трусость перед ХОЗЯИНОМ. Предвоенные репрессии научили их выполнять ЛЮБОЕ указание. Показуха с неподчинением Сталину в разговорах в Генштабе. Ставке. Есть такой способ "не подчиняться" до определённого предела. "НАДО" вбитое идеологией в головы всех. Это НАДО царствует и сейчас в головах Ваших. Станьте винтиками, и по указу-"НАДО" в Гренаду, чтобы крестьянину там жилось...
Ответить с цитированием
  #4695  
Старый 18.06.2009, 13:18
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
******.
Не поняли Вы мою боль душевную. Если бы было так просто. Виноват Сталин. Ату его. Виноват Жуков. Повесить. Всё не так. Виновата сама система, обращающаяся к людям , как к винтикам. Идея, ставившая идею выше человека. Человек- инструмент. Идея- цель. Цель оправдывает средства.
Недаром, когда жареным запахло, Суворова воскресили. Его барское, беспощадное отношение к крепостным, оправдывало всё. Трусость не перед врагом- я не настолько дурень, чтобы обвинять Жукова, Конева, Рокоссовского в ЭТОЙ трусости. Трусость перед ХОЗЯИНОМ. Предвоенные репрессии научили их выполнять ЛЮБОЕ указание. Показуха с неподчинением Сталину в разговорах в Генштабе. Ставке. Есть такой способ "не подчиняться" до определённого предела. "НАДО" вбитое идеологией в головы всех. Это НАДО царствует и сейчас в головах Ваших. Станьте винтиками, и по указу-"НАДО" в Гренаду, чтобы крестьянину там жилось...
Вам многократно показывали примеры того,что Сталин не был тем человеком,с которым нельзя было спорить.Как раз,те,кого вы назвали,с Верховным спорили и свою точку зрения отстаивали.Так винтик-это вы-в бездарной антисоветской пропаганде твердящей,то чего на самом деле не было.НО!-вы опять ушли от темы-именно ВЫ утверждали то,что авторы опровергают-если они правы-ВЫ ВРАЛИ,если они врут покажите в чём,а не увиливайте.
Ответить с цитированием
  #4696  
Старый 18.06.2009, 15:18
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Не поняли Вы мою боль душевную.
Или душа такая своеобразная, или вы эту боль с геммороем спутали.
Цитата:
Виновата сама система, обращающаяся к людям , как к винтикам. Идея, ставившая идею выше человека. Человек- инструмент. Идея- цель. Цель оправдывает средства.
Можно в принципе относиться как к пустому месту, а можно нуждаться в винтиках. Даже в ваших бессвязанных воспоминаниях разница видна. Винтик-гордость, а сейчас просто .... ну короче пенсионер.
В принципе идея и делает человека человеком, а не тварью ползучей. Сегодняшняя статистика наркомании, алкоголизма, продолжительности жизни полностью это подтверждает.
Цитата:
Недаром, когда жареным запахло, Суворова воскресили. Его барское, беспощадное отношение к крепостным, оправдывало всё.
"Его барское отношение" относится к Сталину или Суворову. Или вы сами еще не определились?
Для Дубовицких сообщаю на примере кино "Петр Первый" (1937), "Александр Невский" (1938), "Минин и Пожарский" (1939), "Суворов" (1940). Не знаю как насчет, куда клевал петух Сталина, но Дубовицкого он явно в ту самую болящую душу клюнул.
Цитата:
Трусость не перед врагом- я не настолько дурень, чтобы обвинять Жукова, Конева, Рокоссовского в ЭТОЙ трусости. Трусость перед ХОЗЯИНОМ. Предвоенные репрессии научили их выполнять ЛЮБОЕ указание. Показуха с неподчинением Сталину в разговорах в Генштабе.
Ничто не мешало Дубовицкому изобразить показуху, когда его постоянно посылали, как последнего салабона, чистить картошку. А ведь командир роты это далеко не Сталин, великий и ужасный.
Цитата:
Есть такой способ "не подчиняться" до определённого предела.
Цитата:
Свидетельствует Е.А. Борков, который во время войны был
первым секретарем Хабаровского крайкома:
"По аппаратной сверхсекретной связи мне позвонил Сталин.
Поздоровавшись, говорит:
"У нас тяжелейшая обстановка между Смоленском и Вязьмой...
Гитлер готовит наступление на Москву, у нас нет достаточного
количества войск, чтобы спасти столицу... Убедительно прошу
тебя, немедленно вылетай в Москву, возьми с собой Апанасенко,
уговори быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство
знаю".
За годы моей работы на Дальнем Востоке да и в других местах
Сталин никогда мне не звонил. Поэтому я был чрезвычайно
удивлен, когда услышал в телефонной трубке его голос... Мы
давно привыкли к тому, что его слово для нас закон, он никогда
ни у кого ничего не просил, а приказывал и требовал. Поэтому я
был удивлен тональностью, меня будто бы не то что
информировали, а докладывали о положении на западе страны. А
потому, когда Сталин произнес из ряда вон выходящее "уговори
Апанасенко быть податливым", - это меня уже буквально
потрясло... В конце он еще раз повторил: "Вылетайте немедленно
самым быстроходным военным самолетом..."
Прибыли в Москву первого или второго октября в полночь. На
аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и привезли прямо в
Кремль. Привели в приемную. Сопровождающий нас генерал зашел в
кабинет доложить о нашем прибытии, тут же возвратился, широко
открыл дверь и промолвил: "Товарищ Сталин просит вас зайти".
Хозяин кабинета тепло поздоровался за руку, поздравил с
благополучным прибытием и пригласил сесть за длинный стол,
покрытый зеленым сукном. Он сначала не сел, молча походил по
кабинету, остановился против нас и начал разговор: "Наши войска
на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на
Украине полный разгром... Украинцы вообще плохо себя ведут,
многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска".
Небольшая пауза, несколько шагов по кабинету туда и обратно.
Сталин снова остановился возле нас и продолжал: "Гитлер начал
крупное наступление на Москву. Я вынужден забирать войска с
Дальнего Востока. Прошу вас понять и войти в наше положение".
По моей спине побежал мороз, а на лбу выступил холодный пот
от этой ужасной правды, которую поведал нам вождь партии и
государства... Речь уже шла не только о потере Москвы, а может
быть, и гибели государства... Сталин не пытался узнать наше
мнение, он разложил свои бумаги на столе к, показывая пальцем
на сведения о наличных войсках нашего фронта, обращаясь к
Апанасенко, начал перечислять номера танковых и
механизированных дивизий, артиллерийских полков и других особо
важных соединений и частей, которые Апанасенко должен
немедленно отгрузить в Москву.
Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут
же, в кабинете, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку,
подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему
начальнику штаба к немедленному исполнению.
По всему было видно, что наша короткая, четкая, деловая
встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин
спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал. И вдруг
последовал вопрос к Апанасенко: "А сколько у тебя
противотанковых пушек?" Генерал ответил немедленно. Я сейчас не
помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то
мизерную в сравнении с тем, что уже тогда имела Красная Армия.
"Грузи и эти орудия к отправке!" - негромко, но четко
скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив
Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом
как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и
закричал: "ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А
если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими
лампасами?! - и ударил себя руками по бокам. - Снимай с
должности, расстреливай, орудий не отдам!"
Я обомлел. В голове хоть и пошло все кругом, но пронзила
мысль: "Это конец. Сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба".
И здесь я снова был поражен поведением Сталина: "Успокойся,
успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за
этих пушек? Оставь их себе".
Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию - на
фронт.
"Нет, нет, - дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий.
- Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем
Востоке".
Ну и где здесь предел?
И таких историй вагон и полная телега.
Для дубовых, в качестве заметки на полях
Цитата:
Психологи, работающие с лидерами, подмечают у них одну характерную
особенность - полную невосприимчивость к внушению. Комплекс личности у
лидера, как правило, обладает таким запасом прочности, что ценностные
установки, ментальную модель себя и мира практически невозможно
разрушить. В чем-либо убедить лидера может только авторитетный
специалист, такой же лидер в своей сфере. Так уж устроено сознание
лидера, что считается он только с себе подобными. Вспомним о внутренней
отчужденности лидера как базовой установке личности. Он просто не
воспринимает как личности тех, кто меньше его по масштабу и ниже по
социальной лестнице.

Психологи давно знают, что убедить лидера в том, что он не прав, можно
апеллируя не к совести, морали и прочему "человеческому", а только к
интересам дела. Такова еще одна особенность личности лидера. Решения он
всегда принимает не в пользу человека, а в пользу дела. Пусть это
покажется кому-то негуманным, но такова природа лидерства. Лидер
антигуманен по своей сути. Другим он быть не может ни по базовым
характеристикам личности, ни по социальной функции, которую исполняет.
Видите ли Дубовицкий, есть люди которые отвечают за поступки миллионов Дубовицких, а есть миллионы Дубовицких, которые не способны даже ответить за свои слова, не говоря уже о способности принять самостоятельное решение, в интересах хотя бы нескольких человек.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4697  
Старый 19.06.2009, 04:36
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию Караул!

Давно я не заглядывал на "ИноСМИ". А тут пару дней подряд посидел и такое вычитал, что волосы на голове зашевелились, чесс слово. Выше я уже приводил пример того, как настрой граждан, подобных Виктору Кузьмичу, подвел Россию "под монастырь", а теперь еще одно подтверждение этому увидел: http://www.inosmi.ru/translation/249936.html Цитата:

Существует определенный момент перед каждой войной, когда конфликт становится неизбежен. Когда эта точка невозврата пройдена, никакие переговоры или компромиссы не в состоянии остановить надвигающуюся бойню.
В случае Второй мировой войны этот момент случился в районе полуночи 21 августа 1939 года, когда на берлинском радио прекратилась трансляция музыки, и было сделано следующее объявление: 'Правительство Рейха и советское правительство согласились заключить пакт о ненападении.' Пакт Молотова-Риббентропа был подписан два дня спустя. Гитлеру удалось снять свои основные опасения; восточный фронт был в безопасности. Россия была его другом.
Восемь дней спустя началась бойня.


То есть, по мнению америкоса, мюнхенский сговор тут вообще не при чем. Его даже и вспоминать не надо. А вот дружба России и Германии - это прямая причина начала Второй Мировой. Ну конечно, куда деваться. Ребята, мы тут бьемся за то, чтобы Дубовицкие-Тютчевы-57-е историю не пытались переписать, и не заметили, что историю-то УЖЕ ПЕРЕПИСАЛИ. В Европе и США. А оттуда эта зараза и к нам идет - недолго ждать осталось. Как говорила героиня небезызвестного фильма: "Девчонки, надо что-то делать!". У меня зла не хватает на таких вот аналитиков в западной прессе: это ведь с их подачи кино голливудское рождается, учебники пишутся и политики выступают. А наши-то почему молчат? Будь я на месте первого лица государства, моментально рвал бы дипломатические отношения с теми странами, которые пытаются вякнуть что-то подобное на официальном уровне. После вВысказываний журналюг такого плана ставил бы ультиматум: или этот товарищ вылетает с работы и больше никогда не пишет для СМИ, или мы с вами - адью. Что характерно, между Европой и нами вновь появился бы железный занавес, я уверен. Но ненадолго. Куда бы делись "цивилизованные европейцы": вновь пришлось бы повернуться к нам, но уже заткнувшись по поводу вины СССР.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4698  
Старый 19.06.2009, 11:27
vadrus vadrus вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Заслуга в том, что председатель партии стал В то время 2 фашистких образования были- СССР с политикой диктатуры класса, и Германия с диктатурой нации.
Вы снова сравниваете два различных понятия, которые не сравнимы, и на основе этого делаете заключение, что СССР и фашистская Германия это одно и тоже.
Ваши посты это вообще пособия по методам манипуляции сознанием, а вернее сборник таких методов, но сборник бестолковый, потому как все свалено в одну кучу, поэтому правильнее это назвать не сборником, а отстойником или выгребной ямой.

Вы даже не понимаете, что "диктатура рабочего класса", хоть и звучит устрашающе, но означает лишь, то что в обществе в котором такая диктатура осуществляется, вся полнота власти, все права, принадлежат только тем, кто живет только за счет собственного труда отданного обществу. И соответственно, запрещено жить за счет чужого труда. Следовательно, любой человек, если захочет, может начать жить лишь за счет своего труда и будет обладать всеми правами в этом обществе. А если не захочет, то будет подвергнут той самой "диктатуре".
Фашистскому же "давлению диктатуры", вне зависимости захотят люди или нет, будет подвергнуто большинство населения (поскольку от твоего желания национальность не зависит).
Капиталистической диктатуре или "диктатуре буржуазии", всегда будет подвергаться большинство населения, поскольку все никогда не смогут стать "классом буржуазии".
Все люди могут стать лишь "рабочим классом", в этом случае деление на классы исчезает и такое общество называется коммунистическим. Диктатура же "рабочего класса" необходима лишь на переходный период (первая фаза коммунизма), на то время пока существует возможность возрождения эксплуататорских классов.
Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4699  
Старый 19.06.2009, 21:46
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение


Вы болван Дубовицкий! Капитализм это тоже диктатура класса, это диктатура буржуазии!!!
"Демократия — это когда два волка и ягненок решают, что сегодня будет на обед"
Б. Франклин

"Демократия - это диктатура негодяев"
А. Нобель
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4700  
Старый 19.06.2009, 23:01
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadrus Посмотреть сообщение
Вы снова сравниваете два различных понятия, которые не сравнимы, и на основе этого делаете заключение, что СССР и фашистская Германия это одно и тоже.
Ваши посты это вообще пособия по методам манипуляции сознанием, а вернее сборник таких методов, но сборник бестолковый, потому как все свалено в одну кучу, поэтому правильнее это назвать не сборником, а отстойником или выгребной ямой.

Вы даже не понимаете, что "диктатура рабочего класса", хоть и звучит устрашающе, но означает лишь, то что в обществе в котором такая диктатура осуществляется, вся полнота власти, все права, принадлежат только тем, кто живет только за счет собственного труда отданного обществу. И соответственно, запрещено жить за счет чужого труда. Следовательно, любой человек, если захочет, может начать жить лишь за счет своего труда и будет обладать всеми правами в этом обществе. А если не захочет, то будет подвергнут той самой "диктатуре".
Фашистскому же "давлению диктатуры", вне зависимости захотят люди или нет, будет подвергнуто большинство населения (поскольку от твоего желания национальность не зависит).
Капиталистической диктатуре или "диктатуре буржуазии", всегда будет подвергаться большинство населения, поскольку все никогда не смогут стать "классом буржуазии".
Все люди могут стать лишь "рабочим классом", в этом случае деление на классы исчезает и такое общество называется коммунистическим. Диктатура же "рабочего класса" необходима лишь на переходный период (первая фаза коммунизма), на то время пока существует возможность возрождения эксплуататорских классов.
Всё, что Вы мне здесь привели, я читал лет 40 назад.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. " Гёте.
Предреволюционный период, гражданская война, Сталинские чистки. Очень укрупнённые периоды времени. Именем пролетариата, вас обьявляют врагом народа. Успейте стать другом! В любой из этих промежутков времени. Не уверен, что сможете.

Недавно ушёл от нас Петр Вельяминов. Богом отмеченный артист. В 16 лет получил 10 лет лагерей. Он не успел стать пролетарием и "своим".
12 миллионов потерь в гражданскую. Не успели. Сотни тысяч в Гулаге. Не успели.
Вы будете мне ещё что-то говорить?

Вы сами понимаете, что означает слово "диктатура"?
Примените мысленно это понятие против себя.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com