Антон Деникин

[marquis]

Открыл начало статьи на которую Вы дали ссылки.
"Дискуссии по генетике 2-й половины 1930-х гг.: Социально- политический контекст. Дискуссии между мичуринцами и вейсманистами проходили на фоне серьёзного обострения социально-политических проблем в стране.
Во-первых, в 1920-х - начале 1930-х годов возникли трудности в сельском хозяйстве СССР. Эти трудности попытались углубить, чтобы вызвать недовольство народа и использовать его в своих политических целях, враги существующего в стране строя. Возникло такое явление как вредительство, принимавшее разные формы - от прямого террора и диверсий до саботажа, сознательного неисполнения специалистами своих обязанностей, включая уход в занятия «чисто академическими проблемами».
Во-вторых, в 1930-е годы продолжали вести борьбу с режимом Сталина явные и скрытые троцкисты, остававшиеся на важных руководящих должностях, в том числе в сельском хозяйстве.
В третьих, в политике и в биологии в 1920-30-х годах распространилось очень опасное по своим возможным социальным последствиям лжеучение - евгеника. В СССР оно поддерживалось наиболее видными вейсманистами: Мёллером, Серебровским, Кольцовым."
Риторик а в духе сталинистов - если ученый занимается теорией - это саботаж, кругом - враги-троцкисты, евгеника - лженаука.
Чтоб вы знали все наезды на евгенику исключительно политического характера (из той же серии, что и негативное отношение к свастике), евгеника - это генетика приминительно к человеку. Конечно выводы, которые получаются многим не нравятся, но это не значит что они не верны.

[ABD]

Сообщение от marquis

Конечно выводы, которые получаются многим не нравятся, но это не значит что они не верны.

А вы специалист по генетике?

[marquis]

Сообщение от Андрей К

Похоже для вас проект самолета это тоже самое, что и дизай-проект вашей квартиры: пара чертежиков с планами и кучка красивых картинок. На таком проекте будет пара десятков размеров, которые не сложно перевести в дюймы и обратно. А вот на проекте самолета будут миллионы размеров в тысчах деталей.

Берем команду школьников и они делят все размеры на чертежах на 25,4. Учтите что чертежи еще и откопировать надо в нескольких экземплярах для рассылки всем рабочим. Это наверняка раза в два сложнее чем спроектировать новый самолет

[Андрей К]

Сообщение от marquis

евгеника - это генетика приминительно к человеку. Конечно выводы, которые получаются многим не нравятся, но это не значит что они не верны.

А что же вы не оглашаете выводы, которые "многим не нравятся"?
Например многим не нравится теория вращения солнца вокруг земли. Может поэтому эта терия тоже верна?

[Андрей К]

Сообщение от marquis

Берем команду школьников и они делят все размеры на чертежах на 25,4.

Тяжело технарям спорить с гуманитариями.
Я так понимаю, что вы легко можете простить своему подчиненному ошибку, которая граничит с невыполнением задания. Особенно если это ошибка не выбор любимого сорта пива начальника, а покупка сложного проекта самолета.
Из трех купленных проектов до ума довели только один, другие два так и остались недоработанными.
Не думайте, что вы умнее других.

[marquis]

Сообщение от Андрей К

Тяжело технарям спорить с гуманитариями.
Я так понимаю, что вы легко можете простить своему подчиненному ошибку, которая граничит с невыполнением задания. Особенно если это ошибка не выбор любимого сорта пива начальника, а покупка сложного проекта самолета.
Из трех купленных проектов до ума довели только один, другие два так и остались недоработанными.
Не думайте, что вы умнее других.

дело явно не в дюймах было, и не нужно технического образования чтобы это понимать.

Также как и не нужно быть генетиком чтобы найти определение евгеники
"Обычно считают, что евгеника --- шарлатанская псевдонаука, которая началась с Mein Kampf и закончилась с опытами д-ра Менгеле. Это не так. Сегодня в ходу эвфемизмы --- "планирование семьи" и "генная инженерия". Но, как мы увидим, зачастую эвфемизм --- лишь способ убить тебя нежно и с новой песней.
Евгеника есть генная теория, применная практически с тем, чтобы улучшить генный материал человеческого вида (позитивная евгеника) или устранить генный мусор (негативная евгеника)."
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown5/eugenics.html

А вот любопытно как автор критикуя отдельные стороны евгеники попадает в просак
"Бесполезность отбраковки "вредных" генов показали и эксперименты нацистов: в свое время в фашистской Германии были практически уничтожены психические больные, и сначала действительно рождалось меньше детей с отклонениями. Но прошло 40-50 лет, и сейчас процент психических больных в Германии такой же, какой был раньше."
(http://nauka.relis.ru/08/9712/08712112.htm)
Фишка в том что после войны Германия принимала евреев и турок по упрощенному порядку, соответсвенно количество мигрантов к настоящему времени весьма значительно - в последние годы добавились переселенцы из Восточной Европы. Отсюда и рост чила психов (смена страны - стресс для психики). Так что отбраковка как раз сработала.

[Мария Викторовна]

Сообщение от Андрей К

Почитал, статья в духе антисталинистов, пустые обвинения без фактов.
В противовес дам несколько ссылок из серии статей о Лысенко

Вы даёте мне ссылки из газеты вашей политкомпании АВН.
Мною дана ссылка на современного учёного-биолога, а не выдержка из сталинского некролога, как у вас.

В вашей же статье найдено любопытное примечание:
Н. Вавилов был арестован 6 августа 1940 г. Вскоре после начала следствия он признал себя виновным во вредительстве в сельском хозяйстве в форме саботажа, в антисоветских взглядах, и в выполнении подрывных поручений осуждённого ранее троцкиста Я. Яковлева (Эпштейна).

Присутствующим понятно, какими способами сталинские палачи добивались подобных признаний:
обвинения в антисоветских настроениях в Советской России и исполнение поручений уже осуждённого.
Вот и ответ, как из учёных делали заключённых.

Ваши взгляды мне давно понятны, но не надо в каждом посте их рекламировать.
Вернёмся к теме.

Большевики изначально не были патриотами.
Коба или Сталин во время Первой Мировой вместе с большевиками призывал военные заводы к стачкам.
Один снаряд мог спасти жизни нескольких солдат. В день завод выпускал более 10 тысяч снарядов.
А большевикам их революция была дороже всех русских жизней.

В это же время Деникин выступал за улучшение системы отбора и подготовки командного состава,
против бюрократизма, подавления инициативы, грубости и произвола по отношению к солдатам;
ряд статей посвятил анализу сражений Русско-японской войны, в которой лично участвовал.
А.И. Деникин был и остаётся настоящим патриотом России.

[neko]

Сообщение от Мария Викторовна

Вы можете не смущаться.

Речь о том, что ссылаются на вторичные издания, а не на официальные документы. Так — понятно?

Сообщение от Мария Викторовна

Попрошу вас читать внимательнее.
С 1921 по 1954 г. политических репрессировано 3 777 380 человек.
В 1950 году в лагерях находилось (общее количество) 2 561 человек. В местах поселения – около 3 миллионов человек.
В 1937-1938 годах арестовано около 1,5 миллиона человек, расстреляно – 68 169 человек.

Читаем внимательнее:

В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек.
<...>
Часть репрессированных по политическим мотивам была осуждена по уголовным статьям. В то же время по 58 статье нередко осуждались уголовники, преступные действия которых квалифицировались как вредительство, диверсии, саботаж и т. д.
<...>
Расхождения в численности приговорённых к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключённые" толковалось более расширительно ("осуждённые по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса")

Отсюда видим, что в состав этих 3 777 380 человек входили как осуждённые по непосредственно политическим мотивам, так и по уголовным преступлениям, которые квалифицировались как „контрреволюционные”. Так — понятно?

Отдельно замечу, что под означенную категорию подпадали, в частности, преступления, совершённые лицами на действительной воинской службе, даже если изначально соответствующая статья и не носила „политического” характера.

Сообщение от Мария Викторовна

Если для вас 68 000 расстреляных за 2 года – несолидная цифра,
а 3 700 000 политических репрессированных – менее процента,
то можете с чистым сердцем играть в стрелялки.
20 миллионов в ВОВ – это да! А десятки тысяч - в год – несолидно.

Речь о том, что при данном соотношении репрессированных к общему количеству населения термин „истребление народа” неприменим. Так — понятно?

Сообщение от Мария Викторовна

Вот ваша сталинская сущность!

Чисто для справки. Сталинистом не являюсь и никогда не был. Коммунистом не являюсь и никогда не был. Просто в силу определённых причин предпочитаю любой идеологической предубеждённости объективный взгляд на факты.

[neko]

Сообщение от Андрей К

Тяжело технарям спорить с гуманитариями.

Видимо, потому, что гуманитарии не приучены оперировать точными данными и рассуждать логически.

[ABD]

Сообщение от Мария Викторовна

Большевики изначально не были патриотами.
Коба или Сталин во время Первой Мировой вместе с большевиками призывал военные заводы к стачкам.
Один снаряд мог спасти жизни нескольких солдат. В день завод выпускал более 10 тысяч снарядов.
А большевикам их революция была дороже всех русских жизней.

В это же время Деникин выступал за улучшение системы отбора и подготовки командного состава,
против бюрократизма, подавления инициативы, грубости и произвола по отношению к солдатам;
ряд статей посвятил анализу сражений Русско-японской войны, в которой лично участвовал.
А.И. Деникин был и остаётся настоящим патриотом России.

Большевики действительно не были патриотами царской тюрьмы народов, ценой русских жизней защищавшей интересы правителей чужих стран. Ленин об этом хорошо писал в своё время. Революция дала возможность русским превратиться из быдла, из пушечного мяса для "августейших" в Народ с большой буквы. В народ, который сам вытащил себя за волосы из царской унылой задницы. Именно поэтому большевики - настоящие патриоты. А всякие деникины, которые в Гражданскую на заграничные деньги покупали заграничные же пушки для стрельбы по русским крестьянам и рабочим - враги русского народа.

[Андрей К]

Сообщение от Мария Викторовна

Вы даёте мне ссылки из газеты вашей политкомпании АВН.
Мною дана ссылка на современного учёного-биолога, а не выдержка из сталинского некролога, как у вас.

Для справки. Газета, на которую я ссылаюсь, сильно отличается от всех газет которые издаются у нас в стране, которые в основной своей массе являются желтой прессой. У этой газеты нет корреспондентов, в ней печатают авторов с разными взглядами, что в конечном итоге создает поединки между этими авторами. И читающие эти поединки начинают задумываться над аргументами каждой из сторон. В итоге появляется каждый может сделать выводы для себя в отношении вопроса о котором идет речь.

Так вот, ваш "современный ученый-биолог" никогда не напечатает свою статью, потому что ему нечем будет аргументировать свою клевету. А его самого куча оппонентов поставит на место с помощью фактов. Кстати оппонентами его будут выступать тоже ученые, и профессоры, и доценты, и академики, таких в этой газете печатается немало.

Если вы эту газету не читаете, это не значит, что она плохая.

Присутствующим понятно, какими способами сталинские палачи добивались подобных признаний:

Это только вам и вашим соратникам ясно. На эту тему очень интересно написал Мухин в "Убийцы Сталина".

[Мария Викторовна]

Сообщение от neko

Читаем внимательнее:
Отсюда видим, что в состав этих 3 777 380 человек входили как осуждённые по непосредственно политическим мотивам, так и по уголовным преступлениям, которые квалифицировались как „контрреволюционные”. Так — понятно?.

Не надо навязывать свою интерпретацию, если русским языком написано "контрреволюционные".
Уголовники к этой категории не относятся.
Даже в царской России была разница между уголовниками и политическими.
Читайте, что написано, без добавлений.

Сообщение от neko

Отдельно замечу, что под означенную категорию подпадали, в частности, преступления, совершённые лицами на действительной воинской службе, даже если изначально соответствующая статья и не носила „политического” характера.

Об этом я вам и говорю:
политические мотивы приписывались людям невинным,
чтобы перечеркнуть их жизнь.

Сообщение от neko

Речь о том, что при данном соотношении репрессированных к общему количеству населения термин „истребление народа” неприменим. Так — понятно?

С вами всё понятно. Сейчас в мире идёт разговор о том,
что убийство около 2 000 осетин - геноцид народа.
А у вас 68 000 только за 2 года - не истребление.
Вы только прикрываете своё жестокое равнодушие объективностью.
Может, вы и не сталинист, но казуистика ваша - сталинистская. Это очевидно.

[neko]

Сообщение от Мария Викторовна

Не надо навязывать свою интерпретацию, если русским языком написано "контрреволюционные".
Уголовники к этой категории не относятся.
Читайте, что написано, без добавлений.

Читаем, что написано, без добавлений:

Часть репрессированных по политическим мотивам была осуждена по уголовным статьям. В то же время по 58 статье нередко осуждались уголовники, преступные действия которых квалифицировались как вредительство, диверсии, саботаж и т. д.
<...>
Расхождения в численности приговорённых к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключённые" толковалось более расширительно ("осуждённые по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса")

Если читать то, что написано, а не то, что хочется вообразить — вывод очевиден.

Сообщение от Мария Викторовна

политические мотивы приписывались людям невинным,
чтобы перечеркнуть их жизнь.

Речь не о невинных. Речь о том, что ряд статей, в гражданских органах квалифицировавшихся как обычные уголовные, в войсковых частях квалифицировались как контрреволюционные. Для невнимательных поясняю: преступник, в гражданских условиях имевший статус „бытового” уголовника, в вооружённых силах автоматически становился „контрреволюционером”.

Сообщение от Мария Викторовна

Сейчас в мире идёт разговор о том,
что убийство около 2 000 осетин - геноцид народа.
А у вас 68 000 только за 2 года - не истребление.

Скажите, что, по вашему мнению, ужаснее — немотивированное убийство 1 600 из 72 000 человек в течение трёх суток, или же мотивированное (как формально, так в подавляющем большинстве случаев и фактически) убийство 680 000 из 170 000 000 человек в течение двух лет? И какой из этих двух вариантов имеет большие основания называться геноцидом? Невнимательным советую освежить в памяти определение термина „геноцид” хотя бы по педивикии.

Сообщение от Мария Викторовна

Вы только прикрываете своё жестокое равнодушие объективностью.
Может, вы и не сталинист, но казуистика ваша - сталинистская. Это очевидно.

Казуи́стика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

Для невнимательных поясняю. Я не доказываю сомнительные или ложные идеи. Я лишь ставлю вопрос о правомерности приводимых Вами субъективных характеристик применительно к обсуждаемому вопросу. Для людей, привыкших пользоваться мозгом — это очевидно.

Ах да, на всякий случай: утверждение о моём „жестоком равнодушии” — не опровергаю; наоборот, целиком и полностью поддерживаю. Да, я такой. Наверное, потому, что жизнь приучила думать самостоятельно.

[Доброволецъ]

Сообщение от neko

Если что — чисто для справки. Инквизиция в России была. Православная. С XV века примерно, насколько помню.

А про Сталина, кстати, тема совсем рядом.

ссылку в студию! да и очень убогие у вас познания о Православной Церкви, была борьба я рядом еритических течений ( жидовсвующие, стриголники), но с ними боролась власть оружием... только жаль, что вы это "помните", да, и еще, Фоменко больше не читайте, как и его последователей... если только в качестве анекдотов))

[Виктор К]

Сообщение от neko

Читаем, что написано, без добавлений:

Не знаю в какой школе вас учили читать,
но эта выдержка касалась 2-ой главы (главы о политических(!) репрессиях.
А вы даже без абзаца подсовываете предложения из 5-ой главы.
Подтасовка никого не красит.

[Виктор К]

Сообщение от neko

Речь не о невинных. Речь о том, что ряд статей, в гражданских органах квалифицировавшихся как обычные уголовные, в войсковых частях квалифицировались как контрреволюционные. Для невнимательных поясняю: преступник, в гражданских условиях имевший статус „бытового” уголовника, в вооружённых силах автоматически становился „контрреволюционером”..

А в этом посте речь была о невинных.
В военные годы для военных был трибунал.
А уголовников сажали за убийство по статье "за убийство", а не за "контрреволюционный заговор".

[Доброволецъ]

Сообщение от Георгий

Правильно, но Сталин был жесток с теми кто этого заслуживал!

С идейными коммунситавми, котрые делали революцию и воевали! ура! Сталинсты признали свой позор!

[Виктор К]

Сообщение от neko

Скажите, что, по вашему мнению, ужаснее — немотивированное убийство 1 600 из 72 000 человек в течение трёх суток, или же мотивированное (как формально, так в подавляющем большинстве случаев и фактически) убийство 680 000 из 170 000 000 человек в течение двух лет? И какой из этих двух вариантов имеет большие основания называться геноцидом? Невнимательным советую освежить в памяти определение термина „геноцид” хотя бы по педивикии..

"Мотивированного убийства" мирных граждан
(если вы не заметили - 37-38 год) десятками тысяч не бывает.
Это - отговорка для палачей.

Разговор про геноцид - ваша инициатива.
Читайте внимательно:
было сравнение с геноцидом осетин и истреблением русского народа.
Вы придерживаетесь менторского тона,
и не удосуживаетесь вникнуть в смысл слов собеседника.

[neko]

Сообщение от Доброволецъ

ссылку в студию!

См. Скрынников Р. Г. Государство и церковь на Руси: XIV - XVI вв., Пругавин А. С. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. Читал в „твёрдой” копии по смежным вопросам, искать ссылки в Сети предоставляю Вам.

Ещё, говорят, неплохая книга Грекулова Е. Ф. „Православная инквизиция в России”, но сам пока не читал.

Сообщение от Доброволецъ

да и очень убогие у вас познания о Православной Церкви, была борьба я рядом еритических течений ( жидовсвующие, стриголники), но с ними боролась власть оружием...

А ещё, между прочим, аж три раскола в православии было. Правда, два последних вроде как уже в прошлом веке.

Синод, в распоряжение которого были предоставлены сначала штрафные суммы, взимавшиеся с раскольников за непринятие исповеди и причастия в православных церквях, а затем двойной оклад за ношение раскольниками бороды и платья старого покроя, учредил для лучшего сбора этих средств особую контору раскольнических дел, преобразованную затем, во время прибывания синода в Москве при Петре II, в канцелярию розыскных раскольнических дел. Главной задачей этого учреждение был главным образом не сбор штрафов (доход от которых шел РПЦ), а розыск раскольников и расправа над особо упорными.

Цит. по: Вязовский А. Инквизиция в российской православной церкви

Сообщение от Доброволецъ

да, и еще, Фоменко больше не читайте, как и его последователей... если только в качестве анекдотов))

Читал, не понравилось — слишком с головой дружу. Хотя местами смеялся.

[Виктор К]

Сообщение от neko

Для невнимательных поясняю.

Вы на себя тоже иногда в зеркало поглядывайте -
невнимательный человек тоже там отражается.

Сообщение от neko

Ах да, на всякий случай: утверждение о моём „жестоком равнодушии” — не опровергаю; наоборот, целиком и полностью поддерживаю. Да, я такой. Наверное, потому, что жизнь приучила думать самостоятельно

Жестокое равнодушие как раз характеризует людей, которые не стараются много думать.
Особенно о других.
Так что: в приличном обществе этим не хвастаются.


В отличие от некоторых, А.И. Деникин потому и был популярен, что никогда не был равнодушным человеком.
И по отношению к своим солдатам, и по отношению к русскому народу,
и по отношению к своей Родине - России.