Голосуем за Николая II

[Ста Лин]

А вообще, Гитлер тоже "утопил" коммунистов в крови, поэтому его портретик должен стоять и у вас на столе.

[Монархист]

x_25a8f93c.jpg
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

[Монархист]

Сообщение от Ста Лин

!!!
Вы наверное не потомок "коммунистов", купавшихся в крови

Нет, я как раз таки потом коммунистов, купавшихся в крови.

Про финскую войну есть много интересных книжек. И про бессилие Маннергейма тоже.

Речь идет не о зимней войне, а о гражданской войне в Финляндии. Что кассется зимней войны, то меня ваши лживые коммунистические книжки не интересуют - я предпочитаю документы. Они не менее коммунистические, но куда менее лживые.

[Ста Лин]

Сообщение от Монархист

Вложение 143
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

Насчет закулисы и втравливания России в Русско-японскую ПМВ согласен, но оплачивали не только революцию, но белогвардейцев. Потом белых "кинули". Но красные ничо платить финансовой элите запада после победы не стали.
РИ не была бедной и отсталой. Другое дело, что богатства принадлежали узкому кругу лиц. И даже не дворянам.

[tutchev]

Сообщение от Gets

...Вот знаете чего мне странно. 2008 год, куча проблем настоящей России, мы все... вполне нормальные взрослые люди, в основной массе своей вроде адекватны, все выросли приблизительно в одной среде и в одном социуме, не господа, не иностранцы, но вот почему то из-за ЭТИХ далеких исторических моментов мы тут грыземся вполне конкретно. Мне предсталвяется, что встреться мы в реале, то и до мордобоя дело бы вполне могло дойти)))) Только не сужайте вопрос до якобы целей сторон или кто прав или нет - это уже вторично, давайте ширше посмотрим))) Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?

Я согласен, что накал дискуссий чрезмерно высок, и никак не уменьшается со временем. Я думаю, это происходит по трем главным причинам:
1. Потому, что в этих дискуссиях затронута КОРНЕВАЯ СИСТЕМА мировоззрения и души и духа каждого. Сначала абстрагируемся от вопросов веры, православия. Водораздел здесь (не говоря о вере в Бога) проходит по вопросу нравственности в политике. Прежде всего по вопросу совместимы ли мораль и политика. Красные давно уже и открыто объявили здесь, что нет, несовместимы. И ни один из красных до сих пор от этого лозунга не отрекся.
Я считаю (думаю, и другие сторонники Государя тоже так считают), что мораль и политика совместимы (не на словах, а на деле), и что Государь был как раз самым ярким доказательством этому. Не только как человек и семьянин (кстати, и таких во весь 20-й век у нас больше не было среди правителей), но и именно как правитель России. Для правителя мораль: волкодав прав, людоед - нет.
Вы, оппоненты, вроде бы и соглашаетесь с этим (с нравственностью Николая Второго), но говорите примерно так: вот из-за его нравственности (ну, вы это и по другому называете) Россия и развалилась.
Мы возражаем: нет, не из-за него, а из-за происков "темных сил" (назовем это так для "политкорректности") и из-за потери нравственности к 1916\1917г самим русским народом:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2393

Так или иначе, корни противостояния - в отношении к морали, к нравственности. В противоположном и непримиримом отношении. Поэтому затронута корневая система души и духа. Поэтому примирение невозможно.
Конечно, для меня (и других сторонников Государя) правильнее было бы объяснить все это в терминах православия (вообще христианства, или даже шире, просто веры в Бога) и православной культуры. Ну, поскольку для красных это "не в коня корм", то объясняю через понятия морали, нравственности.
***
2. Если бы мы обсуждали, например, события 19-го века (или ранее), то смогли бы это делать гораздо спокойнее (и это так в других темах форума, например, по Александру Второму). Но мы обсуждаем историю 20-го века, актуальную до сих пор. Потому что будущее России может пойти как по вашему (красному или красно-коричневому) сценарию, так и по другому, и в том числе через восстановление монархии (типа современных европейских монархий, с поправкой на самобытность России). Актуальность дополнительно разогревает дискуссию.
***
3. Все вышесказанное было бы преодолимо (по крайней мере для введения дискуссии в этой теме в конструктивное русло), если бы вы, красные, не пытались тупо защищать старые лживые мифы о Николае Втором и России времени его правления. Я говорю именно об этой теме, а не о теме СССР, Ленина и Сталина - мы ведь в этой теме находимся, а не в тех.
Продолжу позже.

[Ста Лин]

Сообщение от Монархист

Что кассется зимней войны, то меня ваши лживые коммунистические книжки не интересуют - я предпочитаю документы. Они не менее коммунистические, но куда менее лживые.

Гыыы. Я вот читал и лживые "демократические" книжки, чтобы понять оппонентов, чтобы объективно смотреть на вещи. Вы мне напоминаете девочку Дашу, которая никогда не будет читать исторические документы, потому что они "коммунистические" (?), а значит "лживые".
Кстати, в этих "лживых коммунистических книжках" (ЛКК) есть ссылки на абсолютно реальные документы, в т.ч. и финские. И написаны ЛКК в... 90-е!!! Понимаю, в придуменном мирке и в придуманной собственной истории жить легше.

[immortalus]

Сообщение от tutchev

Кратко о причинах катастрофы 1917г см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2064
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2393

и подробнее в "Списке сообщений по Николаю Второму":
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145

Ну и что вы этим хотите доказать? Что николай был слабаком и не смог справится с этими вызовами? Какой то чопорностью и высокой моралью хотите оправдать как никкого правителя? Про войну совсем смешно, не он ли сам в нее ввязался? Правителей империй судят не по личностным качествам, а по делам. Человек отвечающий за миллионы своих соотечественников не может мыслить категориями - "мне это не пристало". Хотя про мораль тоже не все понятно, рабочих и крестьян( с его точки зрения *****) ради сохранения власти и расположения европейских "союзечков" пускал в расход то только в путь.

[tutchev]

Сообщение от Андрей 57

...Император Николай Второй, хотя «и миллионы под гору тянули», «успел» закончить войну так, что Россия осталась в Азии великой державой.

Андрей, спасибо за эти сообщения о Русско-Японской войне - включил их в общий Список в "Полезных ресурсах". Там много ссылок и на Ваши посты по другим темам - спасибо!

[Антон-63]

Сообщение от Ста Лин

Гыыы. Я вот читал и лживые "демократические" книжки...

Уважаемый Ста Лин!

Ваши лживые коммунистические книжки я толко что все "выкинул на помойку".

Ознакомьтесь с полным разгромом автомата Калашникова и выявление организованной группы в рядах ВПК, которые со времен коммунистов и до наших дней уничтожают наши славные вооруженные силы. Если есть сотрудники ФСБ , то можете так же прочитать. Текст на двух страницах. Дискуссия "без масок" - открыты имена, фамилии, должности. Можно использовать в судебном процессе! Считайте официальным заявлением о государственном преступлении!

http://www.izvestia.ru/forum/board10...c43190/?page=2

Дискуссия на страницах сайта Известий.

Если есть журналисты, то можете начинать публикации, очень горячий материал и пока не удален из сети. Копируйте сразу в архив!

[Tiamat]

Сообщение от Монархист

Речь идет не о зимней войне, а о гражданской войне в Финляндии. Что кассется зимней войны...

Это такая фишка - называть Советско-Финскую войну зимней, как в западных учебниках, или есть какой-то тайный смысл?

[Tiamat]

Сообщение от Монархист

Вложение 143
Все обвинения Царской Росси в том, что она была бедной/отсталой и т. д. и т. п. разбиваются о неприступную скалу реальности и здравого смысла. Если бы Россия была такой, какой описывают ее коммунисты, мировой закулисе не потребовалось бы развязывать против нее ПМВ, войну с Японией

1. С Русско-Японской соглашусь, англосаксы приложили руку.
2. с ПМВ не согласен - уж по крайней мере для Германии этот фронт не был основным. А австро-венгерские войска - те еще вояки.
3. С общим выводом не соглашусь. Тогда можно сказать, что Китай в то время был современной высокоразвитой страной. Потому что против него устраивали опиумные войны. В Русско-Японскую захотели поставить на место - чтобы не лезли в Тихий океан - поставили.

Сообщение от Монархист

и тратить баксы и марки на оплату коммунистов и великой еврейской революции.

Ладно, надоело спорить по этому поводу - скажу лично для Вас - просчиталась Европа. Страна, вывозящая свои ресурсы и приобретающая машины и оборудование - страна "Третьего мира". Уже через 30-40 лет после "Великой еврейской революции" страна сама потребляла свои ресурсы, сама производила, по сути, весь спектр промышленных товаров, и сама уже экспортировала на треть мира свою продукцию. Страна производила многие уникальные вещи, которых в мире не было. Произошел гигантский сдвиг в мировом масштабе. Появилось два мировых центра: СССР и США. Сейчас все, что могут противопоставить американцам - "сделано в СССР" (с). Европа потеряла свои позиции, и уже, я думаю, навсегда... Англия навсегда лишилась статуса "Империи", колониальная система рухнула - и это все благодаря "Великой еврейской революции"...

[Tiamat]

Сообщение от Gets

Может мне кто нибудь объяснить, почему возможен такой накал? чем он обусловлен и почему мы считаем его возможным?

Объясняю.
1. Вот уже 20 лет прошло с развала СССР, а экономического благоденствия от рыночной экономики замечено не было.
2. За двадцать лет произошел коллосальный упадок, скажем так, в "качестве населения".
3. Сейчас, по опросам, более половины людей "среднего класса" говорят о том, что они хотят, чтобы их дети учились и жили за границей.
4. Люди видят, как живут "народние избранники" и могут сравнивать это с тем, как живет простой народ.
5. Люди видят разгул ксенофобии и национализма, разгул преступности и т.п.
6. Люди видят, что власть не о народе, а о своих вкладах беспокоится.
=========================================
Поэтому, в первую очередь, пытаются найти человека, который способен совершить "экономическое чудо" (и далее по пунктам).
Лично я не вижу альтернативы Сталину. А замазывать подлинное "Русское Чудо" фразой "зато были репрессии" - неверно в принципе, поскольку одно из другого не вытекает. Хотя и взаимосвязанно. Если кто-то видит альтернативу - пожалуйста. Говорить уже нет смысла - мнений здесь не меняют... Ни наши, ни ваши. А нравственность... Не знаю, что в голову лезет людям, которые не могут собрать ребенка в школу, но точно не рассуждения о нравственности.

[Антон-63]

Сообщение от Tiamat

Лично я не вижу альтернативы Сталину.

Нет совершенно никакой необходимости призывать дух Сталина для нового беззакония в России. Беззакония и так хватает. Если вопрос о наведении порядка, то тут необходима именно китайская модель. Все решается предельно просто.
1. Законодательно устанавливается личная ответственность сотрудников ФСБ за безопасность государства.
2. Пример: Если Адамов что-то плохое сделал с ядерными отходами, то рядом с ним на скамье должны сидеть два-три сотрудника ФСБ, которые эту тему контролировали и прошляпили. Адамову дать 15 лет, а сотрудникам ФСБ по 10 лет лагерей.
3. Кто там из ФСБ отвечал за Кириенко в 1998 году? Фамилии огласить и озвучить.
4. Декларации подают не только чиновники, но и обязательно все сотрудники ФСБ со своей родней, чтобы рост доходов Чубайса был сразу зафиксирован по росту доходов семьи агента за Чубайсом надзирающим - "всех на нары".

Просто и без Сталина можно обойтись! Народу удовлетворение!

[Остров]

Уважаемые сторонники Николая П!

Обнаружил в вашем числе занятного человека с потрясающей логикой:

Сообщение от Антон-63

Я только что "вынес из Мовзолея" автомат Калашникова
Ни кто даже и не стал спорить! Почему бы не вынести и тело Ленина?

Я попросил его не хулиганить и не флудить всякую чушь. Посмотрел на то, где он больше всего демонстрирует свои логические построения. Удивился, что здесь. На мой взгляд те, кто лишен понятий этики и чести, не может считать себя монархистом. Задал ему - и уж извините его что он вас так подставил - получается что и вам, монархистам аналогичный по логике вопрос:

Если уж вынесли, как пишет Антон-63, автомат Калашникова, то почему бы не вынести из Петропавловской крепости останки, скоропалительно и ошибочно названные останками семьи бывшего царя? Ранее проведенные результаты генетических экспертиз многократно и основательно оспорены; жила, говорят, и Анастасия, да и Алексея находили.

Ваш соратник не нашел ничего лучшего как ответить

Сообщение от Антон-63

Вы сделали символ из автомата Калашникова и за него боритесь. Из тела Ленина так же сделали символ!
Вот , чтобы у Вас конструктивно голова начала работать, один символ, я Вам уже ликвидировал!

Не знаю были у меня в роду русские офицеры или дворяне, или нет, но призывать вас, слово в слово как ваш Антон-63 - "чтобы у Вас конструктивно голова начала работать, один символ, я Вам уже ликвидировал!" я не буду из принципа "офицерской чести". Я переадресовал вам только призыв по сути, но не полученное оскорбление.

Я хочу прочитать не только ответ на вопрос (который первым задал не я, а ваш соратник). Может найдется кто-нибудь, кто призовет к порядку и чести человека, опубликовавшего здесь уже 150 писем и наверно парящего в эйфории от вседозволенности. В иных местах при этом добавляют: "Есть ли мужики в доме ???"

[Антон-63]

Сообщение от Остров

Обнаружил в вашем числе занятного человека с потрясающей логикой:

За эту похвалу большое спасибо. Работа у меня такая - установление истины по делу, аналитика!

Сообщение от Остров

Если уж вынесли, как пишет Антон-63, автомат Калашникова, то почему бы не вынести из Петропавловской крепости останки, скоропалительно и ошибочно названные останками семьи бывшего царя? Ранее проведенные результаты генетических экспертиз многократно и основательно оспорены; жила, говорят, и Анастасия, да и Алексея находили. Ваш соратник не нашел ничего лучшего как ответить

Вы говорите не правду, уважаемый! Я не призывал о ликвидации христианских захоронений в Петропавловской церкви. Вы сами меня процитировали - я за вынос Ленина из Мовзолея, чтобы не портить интерьеры архитектурного ансамбля Кремля!

На счет царских останков, не надо глупости говорить. Я на этой самой ветке доказывал всем правильность выводов г-на Соловьева - следователя Генпрокуратуры России. Все участники этой ветки знают это и помнят.

[Антон-63]

Сообщение от Остров

Не знаю были у меня в роду русские офицеры или дворяне, или нет ...

Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера, у которого дед похоронен под Парижем (экспедиционный корпус Первой мировой), будете призывать к порядку.

Разберетесь с родословной и посчитаете потери своей родни за годы коммунизма в конкретных фамилиях, именах, детях и по фотографиям. Будет польза!

[Остров]

Сообщение от Антон-63

Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера

Во-первых, не надо орать и хамить. Не на плацу.
Во-вторых, насчет "потомственного советского офицера" сомневаюсь. Советский офицер мало того, что 1. никогда не жлобил, но 2. в культуре разбирался, да и 3. был грамотен. Конечно, были такие несознательные которые офицеров "сапогами" называли, но то были не офицеры а действительно сапоги. Я сам офицер запаса и честь советского офицера это и моя честь.

Теперь по пунктам. Аналитически, раз аналитиком себя объявили.
1. жлобство ("Вы вначале со своей родословной разберитесь") - см. выше.
2-3. культурные понятия и грамотность:

Сообщение от Антон-63

из Мовзолея, чтобы не портить интерьеры архитектурного ансамбля Кремля!

- Мавзолей пишется через А.
- Мавзолей находится вне кремлевских стен, и поэтому к интерьеру, то есть к тому, что внутри (например, обстановка залов, покоев) не относится.

Будь вы человеком культурным и грамотным, могло иметь смысл спорить по вашим "аргументам". Я же считаю, что "экспертиза" вся подогнана для того, чтобы устроить помпезное захоронение. Я верю книгам А.Н.Грянника "Завещание Николая П".

В остальных пассажах, вы, уважаемый, приписываете мне то, что я не говорил. Где это я говорил, что вы призываете вынести останки? Не было таких слов. А было то, что следуя вашей АНАЛИТИЧЕСКОЙ логике, можно с тем же успехом призывать к выносу неидентифицированных останков из Петропавловской крепости. Приводя в пример ВАШУ же аналогию с автоматом Калашникова.

Это не означает, что я призываю других следовать вашей логике. Я лишь показываю всем на этом примере, насколько она ущербна. И что ваше поведение не вписывается не только в кодекс офицерской чести но и этики и приличий вообще.

[Остров]

Интересное кино. Тут все пишут, что большевики вырезали все офицерство, а их потомков до третьего колена в ссылке держали, работы хорошей не давали, а тут вот какие подробности выясняются.

Сообщение от Антон-63

Вы вначале со своей родословной разберитесь, а потом меня, потомственного советского офицера, у которого дед похоронен под Парижем (экспедиционный корпус Первой мировой), будете призывать к порядку

Внук белого офицера вдруг оказывается потомственным советским офицером? То есть и сын белого офицера тоже в РККА, в Красной армии служил? Ну внук понятно, 63го, это уже устиновский призыв- при Брежневе анкет были ли вы в плену не заполняли.

Но одно из трех. Либо дед Антон-63 не был белым. Либо Антон-63 не офицер (тут Остров хорошо подметил насчет жлобства, крика и неграмотности культурной как признаков сапога). Либо вранье все насчет того о чем Антон всех лечит по поводу всеохватывающих репрессий, потери цвета нации и масштабов остальных бед при Сталине. Недорепрессировали, что ли?

Остров, насчет живых потомков Николая я не верю. Точно такое же мошенничество, как и с генетиченский экспертизой. Я те годы помню, каждый суетился по-своему. Собчак очень хотел получить права на вклады Романовых. Другие тоже, и для этого выдумывали истории про Анастасий. Помню хорошо.

Но когда в Швейцарии сказали, что и Романовское золото, и "золото партии", выдуманное Буничем- все выдумки, дело поприутихло. Нашли кости, объявили романовскими и похоронили. Только выкапывать все равно придется- ведь раз святым объявлен, надо по всем церквам мощи рассылать. Чтобы прикладывались. А тут как известно важен не факт принадлежности а вера в то, что это та самая кисть руки или берцовая кость и есть. Тут все на вере а не на экспертизе.

[Антон-63]

Сообщение от Остров

Где это я говорил, что вы призываете вынести останки? Не было таких слов. А было то, что следуя вашей АНАЛИТИЧЕСКОЙ логике, можно с тем же успехом призывать к выносу неидентифицированных останков из Петропавловской крепости. Приводя в пример ВАШУ же аналогию с автоматом Калашникова.

На счет моей грамматики Вы мне тайну не открыли. Да действительно, слова которые я в принципе никогда не употребляю (Мавзолей, Мовзолей ) часто пишу с ошибками да и в целом часто невнимателен - полностью с Вами согласен и каюсь, грешен.

На счет идентификации останков, тут Вы в корне не правы. Все надежно доказано. Вы видимо не в курсе темы и не разбираетесь в теории идентификации. Это серьезное научное направление и я Вам могу только посоветовать посмотреть книги в сети по теме "Теория идентификации", заказать и почитать (страниц по 600 каждая). Тогда вы будете более уважительно относиться к выводам следователя Соловьева и проведенным экспертизам уважаемых людей из серьезных наших криминалистических подразделений МВД и МЮ РФ.


А в целом, я с Вами согласен, я ***** и негодяй. Отношусь без всякого уважения к символам и фантазиям. Уважаю только факты и научный подход. Могу высказать большому начальнику в лицо то, что думаю. Антисоциальный тип. Экстремист. Доверяю только математикам и физикам, остальное подозреваю в фальсификации.

[Остров]

Сообщение от Антон-63

А в целом, я с Вами согласен, я ***** и негодяй. Отношусь без всякого уважения к символам и фантазиям. Уважаю только факты и научный подход. Могу высказать большому начальнику в лицо то, что думаю. Антисоциальный тип. Экстремист. Доверяю только математикам и физикам, остальное подозреваю в фальсификации.

Принимаю это в знак извинения, лично зла не держу.
Но по сути прошу одного: не надо играть на чувствах там, где не следует. Понимаю, что в душе вы себя экстремистом не считаете, но тогда живите в согласии с самим собой. Не провоцируйте противников на те чувства хамства, озлобление, которые сами сейчас себя приписали.

Каждый верит своим книжкам, вы своим, я своим. Но это не повод кидать камнями НА ЧУЖОМ ОГОРОДЕ. Извините, сегодня много дел, выключаю компьютер.