Голосуем за Николая II

[petr]

Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.

[фофан]

Сообщение от Кристина Любомирова

Спасибо всем, кто отстаивал и продолжает отстаивать на форуме царя Николая Второго, не смотря на то, что имя его не вошло в число 12. Особенно благодарна форумчанам Тутчеву и Андрею 57, за предоставление ими веских аргументов в защиту оболганного и сверженного царя.
Здесь сторонникам монархии приходится спорить с людьми, потерявшими свою связь с истинной Россиией, людьми отвергающими Бога и Божественность царской власти. Думаю, что они и не ожидали такой сильной защиты убиенного императора. Поистине - НЕ В СИЛЕ БОГ , А В ПРАВДЕ.

«Кто хвалит истину, достоин любой казни;
Он в сердце к ближнему не чувствует приязни.
Какое в нем добро, коль так он хулит свет,
Хваля, чего нигде на полполушки нет?»

[Критик]

Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.

Это Вы причину кризиса огласили?

[Алексей К.]

Сообщение от Кристина Любомирова

Здесь сторонникам монархии приходится спорить с людьми, потерявшими свою связь с истинной Россиией, людьми отвергающими Бога и Божественность царской власти.

То есть вы сейчас утвержадаете, что царская власть от Бога?

[tutchev]

Сообщение от petr

Небесные заступники нашей Родины - Пресвятая Богородица, Николай Чудотворец и царь-страстотерпец Николай.
__________________
Нас ведёт в наступление Сталин, наши танки фашистов громят!

Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена. И не только из непосредственных убийц никто не пострадал, но и ни один из многих десятков членов УралСовета и уральских чекистов, имевших прямое отношение к организации убийства, тоже никто не пострадал. Более того, имена некоторых убийц (как Свердлов, Войков) были прославлены, а другие (как Юровский, Ермаков и др. - главные исполнители) с гордостью выступали перед разными аудиториями (в основном партийцев, но также, бывало, и перед студентами) с рассказами о том, как они убивали Царскую семью, в том числе как добивали штыками "недорасстрелянных" женщин и детей.
Я уже не говорю о других "подвигах" Сталина, но уж эти-то факты должны были бы остановить вас от того, чтобы демонстративно вывешивать (ниже ватерлинии, ниже пояса) на всех своих сообщениях прославление этого людоеда!

[colaps]

Сообщение от tutchev

Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена. И не только из непосредственных убийц никто не пострадал, но и ни один из многих десятков членов УралСовета и уральских чекистов, имевших прямое отношение к организации убийства, тоже никто не пострадал. Более того, имена некоторых убийц (как Свердлов, Войков) были прославлены, а другие (как Юровский, Ермаков и др. - главные исполнители) с гордостью выступали перед разными аудиториями (в основном партийцев, но также, бывало, и перед студентами) с рассказами о том, как они убивали Царскую семью, в том числе как добивали штыками "недорасстрелянных" женщин и детей.
Я уже не говорю о других "подвигах" Сталина, но уж эти-то факты должны были бы остановить вас от того, чтобы демонстративно вывешивать (ниже ватерлинии, ниже пояса) на всех своих сообщениях прославление этого людоеда!

Тутчев, вот уж кто людоед так это ваш любимый ***** Николай, ничего хорошего не сделал, зато голод при нём был регулярно. Вас почему-то факты массовых убийств белыми не останавливают в прославлении "белой сволочи". Ещё в моём детстве на сборных модельках кораблей была надпись "Смерть Колчаку". Если застреленного Николая признали страстостерпцем, почему например застреленного Кирова не признали? Что один, что другой были застрелены, но один "страстостерпцем" стал, а другой "красным маздаком". Николай ничтожество, проиграл 2 войны, несколько революций, устроил голод зато "мы кормили Европу" в то время, как наши люди умирали от голода. Ну у вас и кумир.

[petr]

Сообщение от tutchev

Petr,
Вы знаете, что при Сталине не пострадал ни один из убийц Царской семьи (кроме Белобородова, расстрелянного в 1940г за казнокрадство)? - хотя почти вся "ленинская гвардия" была им уничтожена...

При Николае Втором тоже не все преступники были наказаны, но это ни в коей мере не умаляет его заслуг как правителя России.

Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.

Сталин же говорил своей матери, очень верующей женщине, что не имеет никакого отношения к этому страшному преступлению - расстрелу Государя. Нет никакой информации о том, что он знал о готовившемся злодеянии Шиффа-Свердлова-Юровского.

Кстати, не могу понять тех, кто оправдывает это преступление, ведь даже Троцкий отмежевался от убийц, свалив всю вину на уже умершего Свердлова.

[tutchev]

Сообщение от petr

При Николае Втором тоже не все преступники были наказаны, но это ни в коей мере не умаляет его заслуг как правителя России.

Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им. Иначе как покровительством невозможно назвать тот факт, что ни один из них не пострадал, в то время как большинство их соратников по "ленинской гвардии" были уничтожены Сталиным. Сами сталинисты (антиленинисты) ставят это Сталину в заслугу, и считают, что он расстрелял почти всю "русофобскую ленинскую гвардию". По Вашему, Юровский и Ко не были русофобами?
Или Вы и сталинист, и ленинист? Тогда вопросов к вам нет.
Но если Вы, как многие сталинисты (и не только сталинисты, но и многие другие, и я в том числе), считаете "ленинскую гвардию" русофобской бандой международных преступников, то как можно объяснить то, что ВСЕ многие десятки цареубийц из этой банды не только уцелели при Сталине, но некоторые были прославлены, и другие (главные убийцы) гордо рассказывали людям о своих "подвигах" во все годы правления Сталина (еще и в 1952г Ермаков перед студентами выступал)? Как это объяснить, если только не его покровительством?

Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.

Я бы посоветовал Вам поменять на что угодно, что не прославляет и не напоминает в позитивном ключе о Ленине, Сталине, большевиках (коммунистах), или СССР (которым коммунисты руководили).
Ваш сталинизм (если Вы действительно сталинист) - это Ваше личное дело, но публичное прославление всего вышеперечисленного в теме Государя, это аморально для сторонников Государя, я считаю.
Я искренне рад, что Вы - сторонник Государя и православный человек, но: какое же согласие между Христом и Велиаром?

Сталин же говорил своей матери, очень верующей женщине, что не имеет никакого отношения к этому страшному преступлению - расстрелу Государя. Нет никакой информации о том, что он знал о готовившемся злодеянии Шиффа-Свердлова-Юровского.

Возможно, Сталин был против расстрела ВСЕЙ Царской семьи. Однако, есть данные о том, что он был за расстрел Государя и его сына Алексея. Но даже если бы Сталин был и против этого (предположим), почему он покровительствовал цареубийцам во все время своего правления?

Кстати, не могу понять тех, кто оправдывает это преступление, ведь даже Троцкий отмежевался от убийц, свалив всю вину на уже умершего Свердлова.

Рад, что в этом наши позиции совпадают. Наверное, совпадают и во многим другом (что касается Государя) - это меня тоже радует.

[tutchev]

Сообщение от petr

Если Вас смущает строчка из военной песни, я могу поменять на что-то другое, посоветуйте.

Вот, Petr, могу Вам посоветовать, как Вы меня можете "уконтропупить"так, что я и возразить ничего не смогу:
в сталинском гине СССР в третьем абзаце, третья строчка была:

"нас вырастил Сталин - на верность народу"

а в нынешнем гимне РФ эта строчка звучит так:

"Нам силу даёт наша верность Отчизне"

Тексты гимнов, см., например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B8%D0%B8

Ну вот, если Вы эту выделенную строчку будете цитировать, то, хотя мне и неприятно это будет, но ничего возразить я не смогу против гимна РФ.
Годится?

[petr]

Сообщение от tutchev

Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР.

Спасибо.

Но если Вы, как многие сталинисты (и не только сталинисты, но и многие другие, и я в том числе), считаете "ленинскую гвардию" русофобской бандой международных преступников

Да, так считают многие, и я в том числе.

... как можно объяснить то, что ВСЕ многие десятки цареубийц из этой банды не только уцелели при Сталине, но некоторые были прославлены, и другие (главные убийцы) гордо рассказывали людям о своих "подвигах" во все годы правления Сталина (еще и в 1952г Ермаков перед студентами выступал)? Как это объяснить, если только не его покровительством?

Вы преувеличиваете. Не мог Сталин гоняться за каждым негодяем-пенсионером. Не покровительствовал он им, а просто оставил в покое, вдруг бы они покаялись.

Я искренне рад, что Вы - сторонник Государя и православный человек

Спасибо.

Возможно, Сталин был против расстрела ВСЕЙ Царской семьи. Однако, есть данные о том, что он был за расстрел Государя и его сына Алексея.

Если бы какая-то информация была, её уже опубликовали бы противники Сталина.

Рад, что в этом (осуждении убийства) наши позиции совпадают. Наверное, совпадают и во многим другом (что касается Государя) - это меня тоже радует.

Я тоже рад и благодарю Вас за то, что защищаете Государя от клеветы.

[фофан]

Сообщение от tutchev

Я не буду спорить с Вами, тем более в этой теме (был бы оффтоп) о заслугах Сталина как правителя СССР. Я говорю только о нравственном аспекте совмещения Вами в одном сообщении прославления богопомазанного Царя и людоеда, знавшего поименно всех убийц Царской семьи, и покровительствовавшего им.

Тут всё просто - авторитет Ленина, в народе, был выше, чем авторитет самого Сталина.
Михалков уел Варенникова вопросом - "почему не заступились"? От того и не заступились, что в обвинении звучало - "отход от ленинских принципов"! А!! Кто бы "попёр" против Ленина?
Купите себе суицид!))

[tutchev]

Сообщение от petr

...Вы преувеличиваете. Не мог Сталин гоняться за каждым негодяем-пенсионером. Не покровительствовал он им, а просто оставил в покое, вдруг бы они покаялись.
Если бы какая-то информация была, её уже опубликовали бы противники Сталина. ...

Уважаемый Petr, я рад, что разговор с Вами получился корректный и вполне благожелательный (взаимно, я надеюсь), но все же, в продолжение темы отношения Сталина к убийству Царской семьи, напомню, что именно при Сталине в доме Ипатьева был открыт Музей Революции, в котором особое место занимала тема "казни" Царской семьи. Цитирую по статье из православного источника (официальное издание Екатеринбургской епархии РПЦ):
"Гордость цареубийц. Поругание святыни":
http://orthodox.etel.ru/2005/26/gordost.htm

"В Ипатьевском доме размещают Музей Революции, одна комната (та самая, подвальная) в нем посвящена «казни» Царской Семьи, даже выставлены некоторые вещи. Над лестницей, ведущей в подвальную комнату, вешают юбилейную картину. Старики рассказывают, что в 1920-30-е годы их водили сюда, «как в зверинец». Посещение места убийства входило в программу воспитания подрастающего поколения, а почетными воспитателями были старые большевики, подобные Юровскому и Ермакову. На пионерских сборах после песни «Взвейтесь кострами...» выходил полупьяный Ермаков и с геройским видом рассказывал о своих «подвигах». Юровский на встречах со старыми большевиками раскрывал секреты чекистского мастерства. «Романтика» бандитских убийств, восхваление «товарища маузера» пронизывают рассказы большевистских палачей".

Согласитесь, что Сталин не мог не знать об этом, и этот Музей был открыт и активно работал "на воспитание подрастающего поколения" все время его правления.

[фофан]

Сообщение от фофан

Купите себе суицид!))

Тутчев! Это не ВАМ!
Это тем, кто в шестидесятые, и ранее, посмел бы выступить против Ленина!

[tutchev]

Сообщение от фофан

Тут всё просто - авторитет Ленина, в народе, был выше, чем авторитет самого Сталина. Михалков уел Варенникова вопросом - "почему не заступились"? От того и не заступились, что в обвинении звучало - "отход от ленинских принципов"! А!! Кто бы "попёр" против Ленина?
Купите себе суицид!))

Уважаемый Фофан, я понял, что насчет суицида - это не про меня
Насчет "ленинских принципов" - согласен, что это был удачный ход Хрущева. Но все же, как я помню те времена (1956г, XX съезд, и хрущевскую "отепель") большинство народа было довольно разоблачением "культа личности" и без всякой ссылки на Ленина. Были довольны потому, что дышать легче стало, что многие тысячи (а всего - многие сотни тысяч) невинно пострадавших людей стали возвращаться из лагерей, и даже и тому, что сотни тысяч были реабилитированы посмертно. 1956-1960-е - это были самые романтичные годы советской власти. Все были полны надежд, искренне верили (большинство в 1956-1961гг) в скорое построение коммунизма (и я поначалу верил). "Ленинские принципы" где-то на третьем плане были. Не поэтому народ не пошел против 20-го съезда, а по совокупности многих причин. И прежде всего потому что рады были воздуху свободы и надежды.

Но чтобы не был полный оффтоп, добавлю, что в 1964 году Хрущев заинтересовался историей убийства Царской семьи, и поручил А.Н.Яковлеву собрать материалы по этому делу. Зачем? - это до сих пор точно неизвестно. Но есть некоторые предположения. Об этом позже.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от фофан

«Кто хвалит истину, достоин любой казни;
Он в сердце к ближнему не чувствует приязни.
Какое в нем добро, коль так он хулит свет,
Хваля, чего нигде на полполушки нет?»

Хотя у меня и женская логика, но вот логика , заключенная в этих виршах еще интереснее женской. Чтобы сказать свои главные слова Вам пришлось придумать, если не глупости, то уж небылицы - точно.

А Главная ваша мысль "достоин всякой казни"! Ну что тут скажешь, кроме того, что булыжник - главное оружие пролетариата ( хотя сама к нему отношусь). Ведь сторонники революции известно какими способами утвердились. Просто уничтожили "непонятливых" - и все дела.

Дальше вы пишете"Он в сердце к ближнему не чувствует приязни". А что же я писала, как не благодарность к ближним? Как же по вашему благодарить и "не чувствовать приязни". Я ее испытываю и вам, поскольку и вы мой ближний, хотя мы общаемся в виртуальном пространстве. И вроде бы спорим .

Но Христос недаром дал нам заповедь: Да любите друг друга.
Поэтому с любовью во Христе пишу вам далее. Вы просто перепутали "истину" и "ближнего". Наверное все-таки Тутчев, Андрей 57, а также Николай, Петр, и другие, отстаивающие истину , с истиной у вас и ассоциировались. А это тоже доказывает их большую победу.

Теперь о "полполушке". Если истины нет в Боге, в христианстве, то где она? У русских наших героев, не было истины? У Дмитрия Донского,например, идущего на Куликово поле с именем Бога или у Александра Невского не было? У Суворова?!

Вы ведь сами знаете, что были наши предки самыми набожными. Я думаю, что названные мной герои , герои не только мои, но и ваши.

[фофан]

Сообщение от tutchev

Насчет "ленинских принципов" - согласен, что это был удачный ход Хрущева.

Да, было бы не плохо, прояснить - Зачем.
Сталин мёртв, Берия - тоже - выпускай, обещай, делай! Ан, нет! Ну да ладно - потом, так, потом.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Коммуняка

То есть вы сейчас утвержадаете, что царская власть от Бога?

Это утверждаю не я , а так оно и есть.

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

большинство их соратников по "ленинской гвардии" были уничтожены Сталиным. Сами сталинисты (антиленинисты) ставят это Сталину в заслугу, и считают, что он расстрелял почти всю "русофобскую ленинскую гвардию". По Вашему, Юровский и Ко не были русофобами?
Или Вы и сталинист, и ленинист?

Хватит ужо тиражировать этот миф Тутчев. Никто не вникает в суть вы этим и пользуетесь. Как-то Андрюша про это заикнулся в одной из ленинских тем, да так ничего путного и не смог придумать. http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=472

[Алексей К.]

Сообщение от Кристина Любомирова

Это утверждаю не я , а так оно и есть.

Я вижу отцы лжи над вами серьёзно потрудились по заказу властьимущих.

[фофан]

Сообщение от Кристина Любомирова

Хотя у меня и женская логика, но вот логика , заключенная в этих виршах еще интереснее женской. Чтобы сказать свои главные слова Вам пришлось придумать, если не глупости, то уж небылицы - точно.

А Главная ваша мысль "достоин всякой казни"! Ну что тут скажешь, кроме того, что булыжник - главное оружие пролетариата ( хотя сама к нему отношусь). Ведь сторонники революции известно какими способами утвердились. Просто уничтожили "непонятливых" - и все дела.

Дальше вы пишете"Он в сердце к ближнему не чувствует приязни". А что же я писала, как не благодарность к ближним? Как же по вашему благодарить и "не чувствовать приязни". Я ее испытываю и вам, поскольку и вы мой ближний, хотя мы общаемся в виртуальном пространстве. И вроде бы спорим .

Но Христос недаром дал нам заповедь: Да любите друг друга.
Поэтому с любовью во Христе пишу вам далее. Вы просто перепутали "истину" и "ближнего". Наверное все-таки Тутчев, Андрей 57, а также Николай, Петр, и другие, отстаивающие истину , с истиной у вас и ассоциировались. А это тоже доказывает их большую победу.

Теперь о "полполушке". Если истины нет в Боге, в христианстве, то где она? У русских наших героев, не было истины? У Дмитрия Донского,например, идущего на Куликово поле с именем Бога или у Александра Невского не было? У Суворова?!

Вы ведь сами знаете, что были наши предки самыми набожными. Я думаю, что названные мной герои , герои не только мои, но и ваши.

Да, что ВЫ! Это совершенно не мои вирши (заметили кавычки?) – не отмечен, но оплошал, каюсь – это - А. Сумароков.

На счёт истины – это к Толстому - правда, он про справедливо-несправедливо – примажусь, что б поумней выглядеть:

«Люди вечно заблуждались, и будут заблуждаться, и ни в чем больше, как в том, что они считают справедливым и несправедливым. То, что справедливо и несправедливо – не дано судить людям» Л. Толстой.

Можно так – « заблуждались, и будут заблуждаться – что есть истина …»

На счет победы Тутчева и К* - в каком то кино, по моему – Гафт – «при беге в мешках, побеждает не тот, кто бегает лучше, а тот, кто лучше бегает в мешке»

А, как ВАМ это - «Подпевать – значит класть палец в рот дьяволу»

К. Лоренц

Насчёт, Бога …..так сказано – не поминай в суе! Эсэсовцы воевали с его именем, а «безбожники» их поколотили, знатно! Объясните - почему?