Обсуждение книги "Хозяева Евразии"

[Вика]

Автор темы - участник форума под ником DmBel63.

Книга "Хозяева Евразии" http://dombyx.ru/history/Plemena_Evrazii.htm

[Капитан С.А.]

Сообщение от Вика

Автор темы - участник форума под ником DmBel63.

Книга "Хозяева Евразии" http://dombyx.ru/history/Plemena_Evrazii.htm

Здравствкйте, Дмитрий Белоусов! А я по военному расшифровывал DmBel63, как Дембель 63г И ломал голову: зачем такое давнишнее событие принимать за основу?
Прочитал вступление к книге. Согласен, что Евразийская степь была кузницей многих народов ЕврАзии и даже Америки. Только единым постоянным государством назвать её нельзя. Она изредка только становилась единой, после захвата власти над ней одним кланом. Из описанной истории это были гунны с Атиллой во главе, клан Чингиз хана и Екатерина Великая. Бвли и скифы и арии и готы и хазары...и ближе к концу славяне. Я уже писал тут на форуме, что тот, кто владел степью -"владел миром", потому что накапливал здесь силу достаточную для оккупации любого готового государства в "местах обетованных" (в лучших землях). После каждого такого "великого переселения" национальный состав степи менялся и менялась правящая элита в местах обетованных волнами, наслаившимися на предыдущие. Это варварство в конце концов остановила Россия (при Екатерине), за что южные и Западные страны должны её боготворить!
Древнегреческое назввание Тартария вряд ли происходит от ариев «ТартАрия». Некоторые утверждают, что это искажённое от татар. Но татары в эпоху Древней Греции были мелким племенем, не выделявшимся из толпы, если вообще такое племя было. Скорее никто из греческих путешественников там не был, а заочно назвал эту пугающую местность в "честь" тартара Тартарией (типа где-то в тар-тарары). Смотрел я копию древнегреческой карты. Так там весь север Европы от Дании до Урала обозначен Тартарией, даже, Англия по-моему. За Уралом толи скития, типа искажённая скифия.
Конечно всё это надо копать и уточнять после германского формирования российской истории. За один раз сделать не получится - приближение к идеалу может идти бесконечно!

PS а может наоборот - север Европы Гиперборея до Гиперборейских (Уральских) гор, а за ними Тартария. Посмотрю атлас офицера Генштаба, потом скажу точнее. За Уралом может тогда уже тартары ( возможные предки татар) были?

[DmBel63]

Сообщение от Капитан С.А.

Здравствкйте, Дмитрий Белоусов!
Прочитал вступление к книге. Согласен, что Евразийская степь была кузницей многих народов ЕврАзии и даже Америки. Только единым постоянным государством назвать её нельзя. Она изредка только становилась единой, после захвата власти над ней одним кланом.

Здравствуйте, Капитан! Ник - это индивидуально.
По вашим заметкам:

K>> становилась единой, после захвата власти над ней одним кланом
Так вопрос-то не в захвате каким-то кланом, а в приемствености и родственности кланов. По западным Ысторикам, один этнос сменял другой, вырезая его по максимуму. А по фактам - менялась только правящая верхушка. Согласитесь - различия кардинальные.

K>> Из описанной истории это были гунны с Атиллой во
K>> главе, клан Чингиз хана и Екатерина Великая.
K>> Бвли и скифы и арии и готы и хазары..
1) вы забыли про государство скифов. И отдельная глава книги - именно о них. Аттила называл себя царем скифов.
2) было государство в Сибири, в первую очередь - Срединное
3) готы к нашей стране отношения почти не имеют, а вот арии и хазары - очень даже. И отдельные главы книги - именно о них.
4) книга заканчивается походом Батыя, Екатерины там нет.
P.S. а вот вы знаете, что Чингиз был европеидом? Есть тысячи фактов подтверждения (учебники с официальным враньем не смотрим)

K>> Только единым постоянным государством назвать её нельзя
Если в пределах старой территории - конечно нет. Но ведь территория менялась, на части образовалось новое ханство. Соответственно важна правоприемственость. И тогда - можно.

K>> всё это надо копать и уточнять после германского
K>> формирования российской истории
Мое личное мнение о всех Романовых - повторю Татищева "немецко-романовское иго".

K>> Некоторые утверждают, что это искажённое от татар
Татар как нации тогда еще не было. См. главу книги.

K>> Смотрел я копию древнегреческой карты. Так там
K>> весь север Европы от Дании до Урала обозначен Тартарией
K>> За Уралом может тогда уже тартары были?
Тартария была не только за Уралом. Одной карты - мало. Посмотрите обзор http://dombyx.ru/history/Tartaria_kotoruju_skryli.htm , там много карт о ТартАрии и все-все, что имеется сегодня о ней.

[Капитан С.А.]

Сообщение от DmBel63

Так вопрос-то не в захвате каким-то кланом, а в приемствености и родственности кланов. По западным Ысторикам, один этнос сменял другой, вырезая его по максимуму. А по фактам - менялась только правящая верхушка. Согласитесь - различия кардинальные.

В данном случае считаю, что "По западным Ысторикам, один этнос сменял другой, вырезая его по максимуму" почти правильно. Только в большинстве случаев варвары-кочевники, накопив силы, при возникновении тяжёлых природных условий особенно зимой, откочёвывали во главе со своими кланами в места обетованные и оккупировали их. Освобождали при этом место для новых племён других национальностей и даже рас (европеоиды сменились монголоидами). Были и случаи, когда более крупные восточные кочевые племена выбивали и уничтожали западные: сарматы (аланы) скифов; гунны готов; славяне хазар.

K>> Были и скифы и арии и готы и хазары..
1) вы забыли про государство скифов. И отдельная глава книги - именно о них. Аттила называл себя царем скифов.

Скифов я упомянул, хотя все племена перечислить не возможно. Просто скифы оставили заметный след, потому что задержались в европейской степи на 700 лет. Они действительно правили степью и это было практически постоянное государство, только кочевое. Вот у хазар было настоящее государство со столицей Итиль напротив Астрахани. Наследия у России от хазарского Каганата практически никакого - все хазары смотались в Израиль по причине веры иудейской. Так что ни по языку ни по вере нет ничего общего.

2) было государство в Сибири, в первую очередь - Срединное
3) готы к нашей стране отношения почти не имеют, а вот арии и хазары - очень даже. И отдельные главы книги - именно о них.

Государство со столицей в Тобольске было и правили там татары (не монголоидные), да и вообще они правили всеми сибирскими племенами с момента образования империи Чингиз хана. Сам Чингиз правил из столицы Каракорум, где то на границе Монголии и Китая. Вероятно и Аркаим правил когда то ираноязычными кочевниками.
Готы почти 200 лет хозяйничали в причерноморской степи до самой Волги, пока их гунны не вышибли в западную Европу. Атилла был гунн (хунну), но царём скифов и аланов имел право себя называть после их подчинения.

[DmBel63]

Здравствуйте, Капитан! По обсуждению:

Dm> А по фактам - менялась только правящая верхушка
K>> один этнос сменял другой, вырезая его по максимуму"
K>> почти правильно
Аргументируйте. Чем доказано "вырезание по максимуму", кроме фраз западных Ысториков? Ничем. Не нашел ни одного факта подтверждения - ни в арабских, ни в китайских источниках. Зато обратных - море. Повторю - не было "вырезания по максимуму", менялась только правящая верхушка. Что конечно не отменяет отдельных исключений.

K>> скифы оставили заметный след..задержались в
K>> европейской степи на 700 лет. Они действительно правили
??? Почему ТОЛЬКО 7 веков-то? Минимум 15 веков = XVI-II века до н.э. на юге нынешней России (см. древнегреческого историка Геродота и срубную культуру) и еще 15 веков = XXXVI–XXI века до н.э. ранее в Азии (см. Помпея Трога). Итого - 30 веков!

K>> Наследия у России от хазарского Каганата практически
K>> никакого - все хазары смотались в Израиль по причине веры
Нет, вы неправы. Иудеи правили Хазарией далеко не все время. Более того - большую часть жизни Хазарского каганата была без евреев. А там был и Русский каганат. Евреи-маздакиты (которые после 529 года бежали из Ирана) взяли власть в Хазарии только в начале IX века, т.е. их время - всего век (один).

K>> Сам Чингиз правил из столицы Каракорум,
K>> где то на границе Монголии и Китая
Да, из Каракорума. Вот только их два Каракорума было. Первый описал Марко Поло (см. его описания города - это в Кузбассе), он же - г.Ханбалык. Второй, новый - в Китае.

K>> было и правили там татары
Термин "татары" - очень спорный по времени. Опять же - татары или тартары? Нынешние волжские татары почти не имеют к тем никакого отношения. А правили в степи племена Прионоья (см. книги Л.Гумилева), из которых был и сам Чингис

K>> Атилла был гунн (хунну), но царём скифов и аланов
K>> имел право себя называть после их подчинения
Скорее после вливания. И нравы были скифские - см. доклады византийского посла к Аттиле. Из книги: "итоге многие аборигенные этносы приняли и признали верховодство гуннов, и себя начали считать гуннами. Образовался новый суперэтнос - гунны, сложившийся в Приуралье во II-IV веках. А ко второй половине IV в. гунны представляли уже смешанные преимущественно тюрко-угорские и ираноязычные племена (в т.ч. сарматы-аланы и готы) и их быт мало чем отличался от быта тех же аланов".

[Капитан С.А.]

Сообщение от DmBel63

Dm> А по фактам - менялась только правящая верхушка
K>> один этнос сменял другой, вырезая его по максимуму"
K>> почти правильно
Аргументируйте. Чем доказано "вырезание по максимуму", кроме фраз западных Ысториков? Ничем. Не нашел ни одного факта подтверждения - ни в арабских, ни в китайских источниках. Зато обратных - море. Повторю - не было "вырезания по максимуму", менялась только правящая верхушка. Что конечно не отменяет отдельных исключений.

Вы, наверное, не профессиональный историк, как и я! Ведь даже не историки знают куда делись скифы - их почти полностью вырезали сарматы в том числе и женщин и грудных детей. Дело в том, что у сарматов в отличие от других кочевников воевали и женщины, которые чужих женщин ненавидели. Вы похоже не знаете что такое варварство, которое пошло именно от кочевников-скотоводов. Они пили кровь у живых животных и убивали, вырывая сердце. Знали на опыте закон естественного отбора "Дарвина" и на людей всё это переносили. Зная этот закон, более слабые кочевые племена при нападении значительно превосходящих сил, просто бросали свои обозы с женщинами и удирали в ближайшие леса. Женщины и скарб, как трофей доставались победителям. Это по вашему мирная смена элиты? Конечно у кочевников был сходный образ жизни, но часто совершенно разные языки, внешние и расовые признаки. Те у которых всё было одинаково (одна национальность, как пароль) не нападали друг на друга, считая родственниками, хотя и между родственниками бывают ссоры. Вопрос до сих пор стоит: всех ли скифов истребили свирепые сарматы или какая то часть сумела смотаться в леса? Вспомним тех же германцев готов и вандалов, которые под натиском превосходящих сил гуннов, вынуждены были отступить вместе с аланами в Римскую империю и сокрушить её до основания. Потом, правда, они через некоторое время совместно с римлянами отыгрались и вышибли Атиллу из Западной Европы. Но потом, к сожалению, осели в основном на славянских землях и на севере Италии. Вспомните, как Чингис хан в начале карьеры истребил в борьбе за утверждение своей власти истребил всех вождей родственных племён. У меня в книге есть миниатюра путешественника на Чингис хана, который обходит кипящие котлы, а из них торчат ноги людей. Ещё у них была привычка пить кумыс из черепной коробки побеждённого вождя, сидя на помосте водружённом на лежащих побеждённых воинах. Арии так просто всем племенем ведомые вождями смотались в Индию и там осели. Иранцы вместе со столицей Аркаим откочевали в Таджикистан, Малую Азию и прикавказье, где осели после периода кочевания в Иране и Осетии. Кельты в Западную Европу вплоть до Англии, Ирландии, Франции (галлы). Маньчжуры в Манжурию, Корею и Японию; Булгары в Болгарию; мадьяры в Венгрию. Ну и какая тут преемственность? Разве что женщины, да и то не всегда!

K>> скифы оставили заметный след..задержались в
K>> европейской степи на 700 лет. Они действительно правили
??? Почему ТОЛЬКО 7 веков-то? Минимум 15 веков = XVI-II века до н.э. на юге нынешней России (см. древнегреческого историка Геродота и срубную культуру) и еще 15 веков = XXXVI–XXI века до н.э. ранее в Азии (см. Помпея Трога). Итого - 30 веков!

Я не писал сколько времени племя существует (хотя думаю, что гораздо меньше 30 веков), а в соответствии с записанной греками историей время их владычества над степью. Думаю, что они оставили нам существенное наследие за 7 веков, другие держались в среднем по 2 века. При чём здесь срубная культура - она наверное передавалась от племени к племени. Смотрел я карту Геродота: там и намёка нет на скифов. У него всё, что севернее Альп занимают гипербореи. Вот у Птолемея 2 век н.э. карта отлично составлена - там уже есть и гемания и сарматия и скифия до Урала (горы Имаус) и после. Вот какую карту можно считать первой, отобразившей территорию, на которой находится сейчас Россия. Татарии или Тартарии там ещё нет. К стати на ваших картах Тартария пишется как правило раздельно, не так как у Вас (ТартАрия) Тарта рие. Согласен с Википедией, что это сочетанное слово из двух татары и тартар (самая нижняя часть ада) - и татары и сибирские морозы вероятно производили на жителей субтропиков впечатление ада! Где были татары и откуда они пришли ещё надо разобраться.

[DmBel63]

Здравствуйте, Капитан! По вашему от 11.06.2015, 22:59:

K>> Вы, наверное, не профессиональный историк, как и я!
Да, не профессиональный. Зато очень люблю читать первоисточники и ненавижу официальное вранье. История - это многолетнее хобби. Более того, не профессиональный – наоборот, считаю плюсом. И даже в книге ввел главу «Официальные историки» (http://dombyx.ru/history/Plemena_Evr...tm#of_istoriki), улыбнитесь

K>> Ведь даже не историки знают куда делись скифы
В рамках традиционной ЗАПАДНОЙ истории на этот вопрос нельзя ответить. Я написал небольшую главу «Единые народы степной империи» специально (http://dombyx.ru/history/Plemena_Evr...#Edinye_narodi )

K>> Вы похоже не знаете что такое варварство, которое
K>> пошло именно от кочевников-скотоводов
K>> Ну и какая тут преемственность? Разве что женщины
Не согласен совсем. Кто описывал тогда варварство? Католический священник, больше-то некому. Понимаете, когда католический священник в древние и средние века описывал кочевников, он мало того, что не скупился на гадости, так и врал немерянно. Точка зрения – не менялась. Я – католический Рим, пуп вселенной, все остальные – варвары. Примеров – миллион. Показательна цитата римского историка IV века Аммиана Марцеллина о гуннах, который сплагиатил (слово в слово – подлец!) слова Трога Помпея, повествующего о жизни Киммерийцев. Вот Вы сейчас повторяете этих священников, но зачем? А что, сами римляне и византийцы не грабили, не убивали и не делали рабами десятки тысяч иноплеменников? Видимо, римляне очень обиделись, что теперь грабить и убивать могут не только они, но и какие-то "гнусные варвары" славяне. Двойные стандарты у европейцев и их вранье были распространены и в то далекое время.

K>> совместно с римлянами отыгрались и вышибли Атиллу из Западной Европы
Вы неправы. 451 год, Орлеан. По западному официозу, гунны в этом сражении потерпели поражение. А реально в этой битве не было явного победителя, обе армии после схватки стали недееспособными и были дезорганизованы. Визиготы и римляне стали оставлять свои позиции и отходить. Аттила, заметив отход римского войска, еще долго находился в лагере, а потом двинул свои войска вслед за римлянами на земли империи и разрушил многие селения и города (и это сделали побежденные?). См. http://dombyx.ru/history/Plemena_Evrazii.htm#Attila

K>> У меня в книге есть миниатюра путешественника на Чингис хана
1) э-э, какой книге?
2) Марко Поло шикарно описал быт моголов. Там все гораздо пристойнее.
3) Читая многочисленный бред про Чингиса – диву даешься. Надо ж так врать… Меня устраивают факты, приведенные Л.Гумилевым.

K>> Иранцы вместе со столицей Аркаим откочевали в Таджикистан
1) Аркаим – это не столица, это центр ремесл и астрономии.
2) Иранцы – арии то есть. В "Авесте" есть упоминание о том, что "родина ариев была некогда светлой прекрасной страной, но злой демон наслал на неё холод и снег, ко¬торые стали поражать её ежегодно на десять месяцев, солнце стало выхо¬дить лишь один раз, а сам год превратился в одну ночь и один день". Вариантов-то нет - арии пришли с севера, это предки древних пра-славян...

K>> Я не писал сколько времени племя существует
K>> Смотрел я карту Геродота: там и намёка нет на скифов
1) Но Вы же написали про скифов «степи на 700 лет. Они действительно правили». У меня же получается не 7, а 15+15 = 30 веков.
2) Я не говорил про карту Геродота, я писал о его словах. Геродот указывает, что начало правления первых скифских царей имело место за тысячу лет до похода персидского царя Дария в Причерноморье, который хорошо датируется. Получается, что начало правления первых скифских царей приходится на 1500 г. до н.э. Это в точности совпадает с археологической датировкой начала срубной культуры, которая сформировалась в южноуральском и Волгодонском регионе в XVI в. до н.э. А Помпей Трог писал: "Азия платила им (скифам) дань в течение 1500 лет; конец уплате положил ассирийский царь Нин". См. http://dombyx.ru/history/Plemena_Evr...tm#skifi_frazi

K>> Кстати на ваших картах Тартария пишется как правило
K>> раздельно, не так как у Вас (ТартАрия) Тарта рие
1) Смотря где. Например вот Патавини, 1597 год, 1650г. Matthaeus Merian, карте мира 1684г, карта Азии 1692 года, карта 1705г. Chatelain – слитно. Примеров – много.
2) раздельно - это просто перенос. Это часто делали. Например на карте Азии 1720 года вообще три части Тар-та-рие

K>> Где были татары и откуда они пришли ещё надо разобраться
Я попытался разобраться - написал небольшую главу «Оболганные татары...» (http://dombyx.ru/history/Plemena_Evr...tm#obol_tatari )

K>> Вот какую карту можно считать первой, отобразившей территорию,
K>> на которой находится сейчас Россия
Так, к слову - есть каменная 3D-карта, она гораздо древнее. Правда от нее мало что осталось.

[Капитан С.А.]

Здравствуйте!

Сообщение от DmBel63

K>> Вы похоже не знаете что такое варварство, которое
K>> пошло именно от кочевников-скотоводов
K>> Ну и какая тут преемственность? Разве что женщины

Не согласен совсем. Кто описывал тогда варварство? Католический священник, больше-то некому. Понимаете, когда католический священник в древние и средние века описывал кочевников, он мало того, что не скупился на гадости, так и врал немерянно. Точка зрения – не менялась. Я – католический Рим, пуп вселенной, все остальные – варвары. Примеров – миллион. Показательна цитата римского историка IV века Аммиана Марцеллина о гуннах, который сплагиатил (слово в слово – подлец!) слова Трога Помпея, повествующего о жизни Киммерийцев. Вот Вы сейчас повторяете этих священников, но зачем? А что, сами римляне и византийцы не грабили, не убивали и не делали рабами десятки тысяч иноплеменников? Видимо, римляне очень обиделись, что теперь грабить и убивать могут не только они, но и какие-то "гнусные варвары" славяне. Двойные стандарты у европейцев и их вранье были распространены и в то далекое время.

Вообще-то описание варварства католическими священниками мало чем отличается от реальной действительности. Цивилизация, хоть и рабовладельческая, была гораздо менее жестокой и в ней существовал закон и порядок в отличие от варваров-кочевников. Цивилизация сохраняла рабам жизнь, позволяла жениться и иметь детей и даже выслужиться до свободного гражданина (вольноотпущенника). Варвары до середины татаро-монгольского владычества стремились уничтожить иноплеменников и всё имущество, которое нельзя забрать с собой. Взимание постоянной дани и торговля рабами узаконена была в середине татарского владычества по совету одного мудрого визиря. Примером варварства может служить вандализм после взятия Рима вандалами, когда они 15 дней грабили город, насиловали женщин, поджаривали ноги горожанам в кострах, чтобы отдали зарытые клады и силами самих горожан разрушали все сооружения, включая Коллизей. Потом всё золото , позолоченные вещи и красивые статуи погрузили на суда и отправляли на север Африки. Одно судно в бурю затонуло.
Между прочим вандалы отщепились от готов здесь в степи ещё до нашествия гуннов, потом оккупировали славянскую Пруссию и только после того, как набрались там сил (и вероятно славянизма) пошли на Рим и взяли его первый раз. Почти что наши люди.

[DmBel63]

Тираж второго издания книги "Хозяева Великой Евразийской империи" осенью 2017г. вышел из типографии и в конце ноября книга поступила в магазины. Московское издательство "Концептуал", большой формат (205*260 мм), 384 стр., твердый переплет, 150 иллюстраций (вкл. 24 вкладки на разворот). В отличии от первого тиража - ч/б текст и ч/б карты (для снижения цены). Книга продается и в магазинах издательства (Москва и Питер - в наличии есть всегда), в инет-магазине издательства, в сети "Буквоед" (периодически). в некоторых мелких сетях.
Страница книги в издательстве "Концептуал":
https://konzeptual.ru/hozjaeva-velik...rce=rusimperia
Видео-презентация по выступлению:
https://www.youtube.com/watch?v=1i5q1Ta7zOU&t=107s

[ZHAN]

Забавная фантастика. Будет интересна для людей не понимающих что такое история и наука вообще.