Сталин

[Сергеев]

Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля. Никто не оболган сильнее, просто нет НИ ОДНОГО утверждения "перестроечников", либералов, западников, которое в теме "Сталин" соответствовало бы всему массиву доступных на сегодняшний день фактов. Поддерживая Сталина, я бросаю вызов этой ЛЖИ.
2. Не надо разбираться в истории и пропаганде, достаточно помнить древнюю мудрость "враг моего врага - мой друг..." Западники- либералы показали свое отношение к моей Родине и моему народу, Сталин - враг либералам, они ненавидят его. ПОЭТОМУ я выбираю Сталина.
3. Почему Сталина ненавидит власть, обобравшая народ, разделившая Родину и народное достояние между кланами, забывшая об интересах , правах ВСЕХ граждан, об интересах государства? Потому что Сталин презирал кланы и заставлял любого,независимо от происхождения и должности, служить в первую очередь народу и стране. Я демократ. Мы все должны быть равны перед волей закона. Поэтому я голосую за единственного демократа- правителя в обозримой истории моей Родины, я голосую за Сталина.
4. Именно отринув классовую,сословную, клановую,имперскую политику Сталин сплотил все творческое и созидательное большинство в народе. Освобожденные от засилья бюрократии,мещан,кланов(настолько насколько это вообще возможно) творцы и созидатели , ведомые Вождем, дважды подняли хозяйство страны, разбили самого опасного и сильного врага в нашей истории, создали справедливый строй жизни, дали КАЖДОМУ хлеб и образование( пресловутую удочку). Это сделали и мои деды Петр и Федор, мои бабушки Людмила и Екатерина. Поэтому я хочу, чтобы Именем России стал Сталин.
5. Я историк и гуманист, я не вижу в истории более гуманного правителя, чем Сталин. Поэтому я призываю сделать его Именем России.
6. Именно такой лидер так нужен СОВРЕМЕННОЙ России. Умеющий правильно определить цели и методы, бережливый к народу и к ресурсам страны, находящий общий язык и с западом и с востоком, освобождающий народ от засилья кланов, воодушевляющий ВСЕХ на строительство справедливой и богатой России. Поэтому я указываю на Сталина.

[Сергеев]

Поэтому я призываю сделать его Именем России.

[ivankupr]

Подобно тому, как богатые постоянно стремятся обогатиться еще и еще, политики стремятся получить еще больше власти. И у Сталина это получилось лучше всего. Он обладал поистине абсолютной властью, властью на 1/6 частью суши, с атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом, готовым жизнь отдать за своего вождя. Такой властью больше не обладал никто. А ведь рос маленький, худенький Сосо в небольшом городке Гори в нищей семье сапожника...

[SfO]

Господин Сергеев, а Вы не являетесь, случайно, потомком высших чинов СССР того времени? Ведь именно они, обласканные режимом, до последнего доказывают его преимущество? А все мои родственники особых преимуществ не почувствовали. Они пахали (бесплатно!) в колхозах да боялись что-то сказать лишнее. У них было образование, кусок хлеба (да и то не всегда, приходилось питаться тем, что вырастили сами, ведь в колхозе работали "за палочки"), а больше ничего и не было.

Простите, Вы тоже хотите работать в колхозе и жить с одним только с куском хлеба?

А вы читали постановления о раскулачивании? Я читал. Читал, как у людей отнимали то, самое ценное, что они сумели сделать. Даже не используя наёмной силы. Любой хороший хозяин всегда старался. И не надо говорить, что этого не было - я видел бумаги того времени. Моих знакомых.

Моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению.

И ещё, чьи интересы Вы лобируете? Кто претендует на вакантную роль диктатора сейчас? Кто так по Вашим словам нужен России? Кто вам платит?

А вообще, почитайте, что такое "диктатор", "национальный лидер". Почитайте. Это человек, который опирается на своих доверенных лиц. Растёт коррупция и бюрократия. Лидер сменяется, приходят новые люди. Неразбериха, а потом снова коррупция и бюрократия. Нет, спасибо - живите в такой стране сами.

[Oleg]

Голоса Сталина, однако, зажимают. Я исправно голосовал, а рейтинг не обновлялся. Вы скажете, так там же написано "что счетчик обрабатывает голос в течение нескольких минут", а я скажу, что у Невского голоса нормально обновлялись.

Ещё заметил, что у Невского голоса прибавлялись где-то в минуту 5 - 10.
А потом бац и сразу около 1000 голосов прибавилось, а потом опять по 5 - 10.

[Вика]

Уважаемый Олег!

В этой теме форума обсуждается тема о Сталине, а не о системе голосования на сайте. Поэтому, пожалуйста, придерживайтесь темы разговора.

А если у Вы хотите высказаться по вопросу голосования, для этого есть другие разделы, темы и даже опрос, где Вы можете проголосовать и изложить все свои мысли по этому поводу:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=23

[Albatross]

Сообщение от Сергеев

Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля.

Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

[paulus]

Даже если Сталина и оболгали, в России в любом случае жило много людей более достойных стать Именем России.

[Андрей-АКМ]

Сообщение от SfO

А вы читали постановления о раскулачивании? Я читал. Читал, как у людей отнимали то, самое ценное, что они сумели сделать. Даже не используя наёмной силы. Любой хороший хозяин всегда старался. И не надо говорить, что этого не было - я видел бумаги того времени. Моих знакомых.

Моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению.

Когда читаю подобные сообщения, сразу вспоминаю один случай. Жил у нас, в Караганде, один такой "невинно осужденный". Он постоянно ныл о том, что его, мол, несправедливо посадили в тюрьму на несколько лет в сталинское время. Называл себя "жертвой необоснованных репрессий". Кстати, после отбытия срока он почему-то не стал возвращаться в родные места.
Потом один мой хороший знакомый поехал как-то по делам в ту местность, в которой жил этот "невинно осужденный", и навел о нем справки у местных жителей. И что же? Оказывается, эта "жертва тоталитаризма" украл со склада несколько рулонов какой-то ткани, за что и получил срок (года 2, кажется).
По-моему, большинство осужденных в сталинское время осуждены правильно. Большинство из сосланных сюда людей, с кем мне довелось общаться, производят чисто по-человечески отталкивающее впечатление.
А у своих родственников Вы спросите: может на самом деле они натворили что-то серьезное, да признаться стыдно теперь?

[Сергеев]

Мельчает антисталинист: 4 поста- 1 отсылка к сомнительному источнику("все мои родственники "), похоже ненависть к вождю стала для некоторых предметом ВЕРЫ. Все равно, ради других гостей форума всем сестрам по серьгам.
Тема первая. Вроде бы басня Крылова "Слон и Моська",но автор уверен :"маленький, худенький Сосо".
1. Имеющиеся жандармские ориентировки на беглого революционера указывают рост 38 вершков или 169 см. Это сантиметров на пять выше среднего тогда роста. В принципе, будем или нет выбирать в президенты по росту ? А для гармонии в председатели правительства- по весу ? Регистрируйте авторское право, ivankupr.
2. Сталин обладал " атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом". Так ему это не с неба упало, сынок ! Он создал сие, потому и велик. Может зря ? А вот некоторым потом перешло по наследству, да не сумели даже сохранить.
3. " Он обладал поистине абсолютной властью". Это расхожая иллюзия дилетантов. Отсылаю к Ю. Жукову. Доктор исторических наук, к Сталину относится прохладно. Приводит примеры ,когда вождь не мог протолкнуть нужное ему решение через коллективное руководство. Надо сказать,что Сталин голосовал обычно последним, чтобы не давить авторитетом ( это же стиль!), но в особо важных случаях и зная противоположную позицию членов политбюро , предлагал свое решение первым. И это срабатывало не всегда.
4. Вообще ,чем подтверждается стремление Сталина к власти ? Как историк, с такими фактами не знаком, просветите. А вот обратные примеры известны : несколько попыток отставок, отказ от официальных государственных постов вплоть до войны и т.п.

[stavrium]

Сообщение от Albatross

Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

Сам Сталин кого и мог отправить на тот свет, то только сотрудников "Имперской Почтовой Службы", дилижансы которых он грабил. Все остальные жертвы на совести мелких и средних чиновников на местах, которые за выполнением плана, забывали о человеческих жизнях, завслевых соседях строчивших анонимные доносы, карьеристов, идущих по трупам тех кто мог встать у них на пути. А Сталин виновин только в том, что он не смог их усмерить.

[A doomed one]

Сообщение от Albatross

Никто, кроме Сталина и Адольфа Гитлера в Германии, не отправил на тот свет насильно столько миллионов добропорядочных граждан своей страны в силу своих психических отклонений и постоянных поисков врагов народа. Гореть ему в аду адским пламенем!!!

Может есть смысл вспомнить Англию времён огораживаний, когда большинство крестьян было выгнано с земли, оставаясь по сути без средств к существованию, а страна была завалена трупами умерших от голода и повешенных (за кражу в размере более 5 фунтов полагалась смертная казнь, даже детям)? Или Великую депрессию в США, когда 15 миллионов человек остались без работы, а 5 миллионов фермеров - без земли и крыши над головой; при этом население страны сократилось на 4-5 миллионов человек за 5 лет? Хотя нет, это сделали не люди, а "невидимая рука рынка", значит и виновных нет, так?
А может быть стоит взглянуть на демографическую кривую в России за последние 20 лет? Или "естественная убыль" 2,5 миллионов (а это всего лишь разница между смертностью и рождаемостью) от алкоголя, наркотиков, социальных болезнй и прочих прелестей рынка выглядит более демократичой, чем мифические 3,8 миллиона репрессированных (не только расстрелянных, а всех осужденных)? Цифры-то ведь сопоставимые, только первая - результат переписи населения, а вторая - результат приписок и домыслов.

[Peter_lite]

Ещё мой дед рассказывал мне, что при Сталине жилось намного лучше чем сейчас! А он был простым рабочим, работал как и все! После войны со всеми восстанавливал страну, и не жаловался, т.к. ничего ужасного не было. Да, конечно, во времена Сталина не было такой свободы слова как сейчас! Но поверьте, все люди пережившие войну, которых я знаю не одним негативным словом не отзываются о нём, а напротив благодарны этому великому человеку!
Не уж-то кто-то считает, что при царях людям жилось лучше?

[Сергеев]

Тема вторая. " Люди,будьте бдительны !" Странная тема, да и автор странный:"Я тоже чрезвычайно интеллигентный человек"(с другого поста) и вместе с тем "все мои родственники... пахали (бесплатно!) в колхозах". Такая вот колхозная "чрезвычайная" интеллигентность, бывает.
1. В качестве источника своей веры SfO указывает рассказы своих отсидевших родственников, родственников , которые по какой то веской причине в то время " боялись что-то сказать лишнее" и своих знакомых, очевидно, в возрасте возврата в детство(минуло лет 75)... Уточняю, что мемуары историческое источниковедение рассматривает примерно в одном ряду с художественной литературой. Т.е. мемуары , допустим Д.Давыдова по ценности для историка сопоставимы с "Войной и миром" Л.Толстого. А мемуары...хм...отсидевших колхозников...читайте на ночь своим внучатам.Для профессионалов это азы, но любителям поясню: а) мемуары всегда крайне субъективны, содержат много ошибок и накладок;б) судьба одного человека всегда может быть исключением из ряда типичных судеб.
2. "Я читал". Чтение документа и его критика,анализ,обобщение ряда документов- разные вещи. Первое доступно и второкласснику, остальное второклассникам не доступно.
3. Поэтому и получается в сухом остатке наивное : " пахали (бесплатно!)", " ведь в колхозе работали "за палочки","моих родственников сажали по "Закону о трёх колосках". Без суда и следствия, по глупому заявлению".
4. Глас о засилии коррупции и бюрократии- это при Сталине то ?! Даже от Сванидзе не слышал. Наверное , подсказка милой Валерии Ильиничны...Странно все это...

[ivankupr]

Сообщение от Сергеев

Тема первая. Вроде бы басня Крылова "Слон и Моська",но автор уверен :"маленький, худенький Сосо".
1. Имеющиеся жандармские ориентировки на беглого революционера указывают рост 38 вершков или 169 см. Это сантиметров на пять выше среднего тогда роста. В принципе, будем или нет выбирать в президенты по росту ? А для гармонии в председатели правительства- по весу ? Регистрируйте авторское право, ivankupr.

Хех)) Я не говорил это с негативной окраской. Я просто констатировал факт. Когда Сталин был ребенком, он был именно маленьким и худеньким, потому что семья жила очень бедно. Я просто подчеркиваю факт, что вот пример человека, который был никем, а стал вождем всех народов. Про рост я слышал, что 159 см. И я опять же не говорю, что это плохо. Так часто бывает, что рост у гос.деятеля невысокий, а масштабы его деятельности огромны.

Сообщение от Сергеев

2. Сталин обладал " атомным оружием, сильнейшей армией мира и единым народом". Так ему это не с неба упало, сынок ! Он создал сие, потому и велик. Может зря ? А вот некоторым потом перешло по наследству, да не сумели даже сохранить.

Так я что, отрицаю что ли, что он сам "создал сие"? Я напротив говорю о том, что вот в детстве он ничего не имел, а тут такого на вершине власти добился.

Сообщение от Сергеев

3. " Он обладал поистине абсолютной властью". Это расхожая иллюзия дилетантов. Отсылаю к Ю. Жукову. Доктор исторических наук, к Сталину относится прохладно. Приводит примеры ,когда вождь не мог протолкнуть нужное ему решение через коллективное руководство. Надо сказать,что Сталин голосовал обычно последним, чтобы не давить авторитетом ( это же стиль!), но в особо важных случаях и зная противоположную позицию членов политбюро , предлагал свое решение первым. И это срабатывало не всегда.

Ну тут уже поспорить можно, но давайте в следующий раз - а то большая дискуссия может получиться...

Сообщение от Сергеев

4. Вообще ,чем подтверждается стремление Сталина к власти ? Как историк, с такими фактами не знаком, просветите. А вот обратные примеры известны : несколько попыток отставок, отказ от официальных государственных постов вплоть до войны и т.п.

Кто к власти не стремится, тот ее и не получает. Попытки отставки - это очень умелые политические ходы. Это же политика. Когда США говорят о развитии демократии во всем мире, это не значит же, что они искренне хотят всем добра - они просто тем самым добиваются своих политических целей, строят идеологию, что они мол самые лучшие. Когда Троцкий заговорил о демократизации партии, это ж не значит, что он такой демократ (как сейчас любят ему приписывать) - он еще тот диктатор, просто когда власть стала уходить из рук, таким образом он хотел ее себе вернуть. Не стоит рассматривать попытки отставки Сталина как просто его искреннее желание не заниматься политикой или уйти на менее высокий пост. В политике побеждает тот, кто ведет борьбу за власть. А Сталин победил.

И вообще, меня что, к антисталинистам записали??

[Сергеев]

Видел, как Вы голосовали за Сталина, хотя с Вашей мотивировкой я не согласен. По первым двум пунктам приношу извинение( за Моську- особое), но выражайтесь точнее. По пункту 4: поймите, можно идти во власть ради роста личных возможностей( Ельцин)- ничего хорошего для граждан от этого не выйдет, а можно идти туда от осознания отвественности... Потом, насколько я понимаю Сталина ,он фаталист, и НЕ АКТЕР( это фантазии драматурга Радзинского). Его личный авторитет среди лидеров союзников, по их признаниям, происходил ,в том числе , от прямоты Сталина и его верности слову.

[woodman]

SFO - видимо вы нигода не занимались изучением истории в комплексе, всё что вы описываете, пусть будет правда, только вы одного понять не можете, что без этих мер невозможно было создать такого государства, как СССР. А вам видимо приятнее жить в нынешней России, в стране которую не уважает весь мир, в стране в которой твориться просто беспредел, а самое главное всем на всё наплевать. У вас есть еда и телевизор, и всё больше вам ничего не надо вы не хотите думать.

[ivankupr]

Мнения о Сталине всегда делятся на две радикальные стороны: первые говорят о нем как о кровавом тиране, замучившим миллионы людей, вторые видят в нем великого вождя, без которого бы не выиграли войну и при котором страна встала на ноги, была индустриализирована и т.д.

Мне нравится позиция Александра Зиновьева (1922-2006) - философ, социолог, логик, писатель; доктор философских наук.

В одном из интервью он сказал: "Будучи антисталинистом, я даже вел антисталинскую пропаганду. Но если бы во время войны мне пришлось пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти Сталина как Верхновного Главнокомандующего, я без колебаний пошел бы на это. Нечто подобное я и делал в качестве солдата и офицера Красной Армии".

[SfO]

1. Господа сталинисты? Вот Вы сейчас так мило говорите, что человек я глупый и непосвящённый. При этом мы сидим за китайскими (малайзийскими, сингапурскими) компьютерами, используем глобальную Сеть. Конечно, Вам с Вашего высокого полёта всё видно лучше... Но Вы будете, наверное, отрицать, что при Сталине мы бы тут мило не общались, а ещё и в глобальной Сети? Скажете, что мной бы "не заинтересовались"? То есть я мог бы спокойно пропагандировать оппозиционные взгляды? Помните при ответе, что в споре рождается Истина.

2. Я специально не прибегал к искажённой (а может и нет - не знаю, кто что тогда писал) советской хронике. Одни кричат про зверства, про уничтожения населения, которого не могло быть столько, другие - про прекрасную, райскую жизнь. Мне 18 лет, я не видел СССР вообще... Однако могу делать выводы или по официальным фактам, или документам и рассказам тех, кому доверяю. Не надо говорить, что я вообще ничего не понимаю - когда-то 40-50-60 летние граждане умрут и на их место "проповедников" приду я. Со своим мнением.

Наблюдение одно - люди, обласканные режимом (родственники высших чинов) до последнего доказывают преимущество режима, а вот в деревнях говорят одно - было тяжело. Всегда. Сначала грабил и эксплуатировал царь, потом - большевики.

3. ГДЕ ВАШ СССР? Вылетел в трубу! Его разворовали, растащили, опустили и унизили. Такое всегда происходит с властью, основанную на одной только силе вверху, наводящей порядок в низах. Гнилая Америка спокойно существует и поныне, несмотря ни на что. Прогнившее НАТО существует. Но ни Америка, ни НАТО не развалилась в девяностых, а коптит этот мир до сих пор. Стоило к власти придти чуть-чуть не тем, как всё сразу просто рухнуло, это должно было случится. Не хватает "Сталинов" на все времена.

4. Сергеев, Вы говорите обо всём свысока. Но то, что я видел - не исключение. Человека решили сослать только за то, что была у него мельница и... Не буду врать, запамятовал, ещё нечто подобное, несложный механизм. При этом жители деревни собрали подписи, что наёмный труд он не использовал (одно это чего стоит - стыдно. Да и какой там наёмный труд - масштабы далеко не те), а также разрешал односельчанам сим пользоваться практически задаром. Не помогло - в Сибирь, а что нажил - в колхоз!

А вот теперь скажите - неужели крестьяне сами в колхозы всё несли? Я не исключаю, что он мог когда-то сам в колхоз всё не нести, но это что, повод?
Короче, расскажите, КАК проводилась коллективизация.

5. В колхозах людям платили или нет? Были трудодни или нет? Люди радовались продразверстке и продналогу или нет? Ответе прямо.

6. Я не призываю верить моим рассказам, однако есть то, чему верю лично я, а есть то, чему лично вы. Это так, к слову о моей позиции, будем оперировать фактами.

Странная тема, да и автор странный:"Я тоже чрезвычайно интеллигентный человек"(с другого поста) и вместе с тем "все мои родственники... пахали (бесплатно!) в колхозах". Такая вот колхозная "чрезвычайная" интеллигентность, бывает.

Я не понял, что Вы хотите сказать. Мои предки (прадеды и раньше) жили в деревне. Потом уже начали выбираться в города. Вы, судя по всему, с логикой надзирателя ГУЛАГ, хотели сказать, что я - деревенщина и, значит, в таких вопросах не разбираюсь. Опуститесь, пожалуйста, пониже, Вас не слышно.

И Вы не ответили - кто Вам, господин Сергеев, платит? Кто в современной России как нельзя лучше подходит на роль "Сталинозаменителя"? Кто? Как его зовут? Ладно, предчувствую ответ, что это Вы просто так сказали. Понимаю, деньги - ответ принимается.

[parf]

Я не сталинист, но не могу идти против истины и поддерживать бессмысленные обвинения. 2Sfo:

1. Значит, Сталин виноват в том что за 50 лет до появления Интернета его у нас не было?

2. Правильно, в деревнях было тяжело всегда. Причем тут Сталин?

3. После Сталина Советским Союзом 40 лет правили ********, которые его в конце концов развалили. Но при Сталине был заложен такой запас прочности, что это у них получилось с большим трудом! Да и то сейчас, после 20-летнего правления предателей и бездарностей на обломках империи, мы занимаем 3-е место на мировой олимпиаде. А если взять сумму медалей по всем странам, возникшим из СССР, заняли бы 1-е место! При этом наши результаты все время ухудшаются - но запас прочности заложен хороший.

4. Это называется "перегибы на местах". Увы, в России такое бывает всегда.

5. Деревня была принесена в жертву городу, потому что нужно было срочно провести индустриализацию. Без этого мы бы не победили в войне. Не знаю, была ли сельскохозяйственная политика правильной, но ее нельзя назвать злонамеренной.

6. В современной России, увы, пока не видно человека, который мог бы заменить Сталина.