ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1201  
Старый 29.04.2010, 23:17
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. <…>

Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:

1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР.

2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны.

3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек.

4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.

Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.

Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса.

Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии…»
(Архив президента РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 465. Л. 204–208.)[/QUOTE]
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag05/00.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1202  
Старый 01.05.2010, 12:23
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Быть или не быть в Якутске памятнику Сталину?

Коммунисты Якутии, несмотря на активное противодействие городской администрации, не отказываются от своего желания ко Дню Победы установить в Якутске памятник Сталину. Решение об этом вынесли республиканский и городской советы ветеранов, а региональное отделение КПРФ его поддержало.

Правда, дата открытия памятника пока неизвестна. «Проблема возникла по вине городской администрации, - говорит руководитель регионального отделения компартии Виктор ГУБАРЕВ. - Нам не дают разрешения на установку бюста, изготовленного в Северной Осетии и уже доставленного в Якутск на пожертвования ветеранов. Меня вообще удивляет, почему именно в Якутске вопрос установки памятника Сталину вызвал такую жесткую дискуссию. Ведь поставили его уже в Амге, Мирном, 7 мая установят в Покровске».

Ветераны настаивали на том, чтобы бюст Сталину высотой с постаментом 3,8 метра и весом 4,5 тонны был установлен на площади Победы, однако администрация Якутска отвергла это предложение. После чего коммунисты стали подбирать участок, не являющийся муниципальной собственностью.

Тем временем активная молодежь города встретилась с главой Якутска Юрием Заболевым, сообщает пресс-служба городской администрации. На повестке мероприятия стоял вопрос об установке памятника Иосифу Сталину в столице Якутии. Встреча прошла специально для того, чтобы выяснить – какая позиция по данному вопросу у представителей активной молодежи города Якутска.

Представители молодежи признали, что ставить памятники прошлому необходимо. Но они должны быть посвящены героям прошедших войн, фронтовикам и героям тыла. «Исторические достижения великой Победы - это победа народа, это подвиг поколений, а не заслуга кого-либо одного человека. Пришло время избавляться от героизации личности и попыток реставрации культа личности», - сказал заместитель начальника ЯРО ВОО «Молодой Гвардии Единой России» Максим Артемьев.

Кроме того, молодежь города передала Юрию Заболеву открытое письмо, в котором отмечена нецелесообразность установки памятника Сталину в городе Якутске. Под этим письмом подписались 178 человек.

ИА «Якутия24»
__________________
С уважением,
Вика
  #1203  
Старый 01.05.2010, 21:47
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
(Архив президента РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 465. Л. 204–208.)
Чего то вас не поймешь. То Сталин плохой, что "нахапал" чужих территорий на западе и не смог предотвратить войну, а то он плохой, что попытался в обмен на эти территории остановить губительную для страны войну.
Неважно, как поступали Сталин и его генералы, что бы они не сделали, для вас они в любом случае "плохие парни", а ваши "хорошие парни" также могли творить какие угодно зверства - для вас они априори "хорошие".
Пользователь сказал cпасибо:
  #1204  
Старый 02.05.2010, 23:21
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Чего то вас не поймешь. То Сталин плохой, что "нахапал" чужих территорий на западе и не смог предотвратить войну, а то он плохой, что попытался в обмен на эти территории остановить губительную для страны войну.
Ну да, это лишь сталинские "поцреоты" кричат о том, что Сталин был империалистом и восстанавливал Россию в границах РИ. Вот лишь забывают два обстоятельства, применительных к данному случаю:
1) что его "учитель" и второй гуру нынешних коммунистов, В.И. Ульянов-Бланк сдал большинство из этих территорий по "Брестскому миру"
2)Сам Сталин, словно последний трус, хотел сдать эти территории без боя немцам, дабы удержать собственную власть в совдепии.
После этого (а так же многого другого), миф о "патриоте-империалисте" Сталине, теряет всяческую актуальность.
А навскидку, можно еще вспомнить следующиеего слова для тех, кто считает Сталина империалистом:

Цитата:
"На смену царизма идет оголтелый, лишенный маски империализм, он является более сильным и более опасным врагом национальностей, основой национального гнета".
В дальнейшем, проводником "оголтелого империализма" было в двадцатые годы названо кулачество- зажиточное крестьянство, казачество. Их судьба известна.

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Неважно, как поступали Сталин и его генералы, что бы они не сделали, для вас они в любом случае "плохие парни", а ваши "хорошие парни" также могли творить какие угодно зверства - для вас они априори "хорошие".
Честно говоря, на вопросы последышей Сталина-Ленина мне мало удовольствия отвечать, но об одном маленьком известии из Владивостока все же поделюсь:

Цитата:
29 апр - РИА Новости. Мэрия Владивостока по просьбе ветеранов Великой Отечественной войны в рамках программы празднования юбилея Победы установила в центре города портрет генералиссимуса СССР Иосифа Сталина и видных советских военачальников фронтовой поры, сообщил РИА Новости в четверг представитель пресс-службы мэрии.

Не прошло и двух дней, как портрета Джугашвили не стало:



Почему-то вспомнились слова так ненавидимого различными коммунистическими маргиналами А. Солженицына: " Тот, кто против коммунизма, тот есть человек".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1205  
Старый 03.05.2010, 01:19
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Запорожская "Свобода" призывает украинцев не допустить установления памятника Сталину

Запорожский административный суд своим решением от 30.04.2010г. запретил Всеукраинскому объединению "Свобода" пикетировать здание областного комитета Коммунистической партии Украины, где 5 мая планируется установить памятник Иосифу Сталину.

В связи с этим "Свобода" обращается ко всем украинцам 5 мая выразить свою позицию о неприемлемости сооружения памятника Сталину. "Мы выходим заявить о своей гражданской позиции, а не проводим политическую акцию", - отмечается в сообщении, распространенном пресс-службой объединения.

"Те, у кого есть вышиванки, пусть в них придут. Выступаем только с государственной символикой", - говорится в сообщении.

"Обращаемся во всем украинцам, украинкам и гражданам Украины: Не будьте равнодушными, помните чьи вы дети, докажите свою любовь к Украине своей гражданской позицией, гоните оккупантов, захожих и перевертней с украинской земли", - призывает "Свобода".

ВО "Свобода" напоминает, что действует указ "О мерах в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов в Украине", приговором Апелляционного суда Киева от 13 января 2010 года Сталин признан виновным в геноциде украинского народа, а Совет Европы в апреле 2009 го приравнял преступления сталинизма к нацизму.

Как сообщалось, в Запорожье 5 мая состоится торжественное открытие памятника Иосифу Сталину. Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" второй секретарь Запорожского обкома Компартии Украины Александр Зубчевский, памятник будет установлен перед недавно построенным 3-этажным зданием обкома КПУ по ул. Коммунаровской. Высота сооружения - около 2,5 м, включает постамент и торс Сталина.

На открытие памятника коммунисты ожидают до 2 тыс. человек. В числе почетных гостей будут ветераны Великой Отечественной войны. Внук Сталина, Евгений Джугашвили, не сможет присутствовать в связи с состоянием здоровья, сказал А. Зубчевский. Торжественная церемония открытия будет включать парад ветеранов вооруженных сил СССР и техники. По словам собеседника, все это состоится прямо перед зданием обкома КПУ. Также здесь будет работать полевая кухня.

Запорожские коммунисты в начале 2010 года инициировали сбор средств на памятник Сталину, было собрано около 100 тыс. грн., только один ветеран из Харькова перечислил 50 тыс. грн.

Верховная Рада 16 апреля отказалась направить президенту Украины Виктору Януковичу запрос народных депутатов фракции "Наша Украина - Народная самооборона" о недопустимости установления памятника Иосифу Сталину в городе Запорожье.

"Интерфакс"
__________________
С уважением,
Вика
  #1206  
Старый 03.05.2010, 01:25
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Страсти в Якутске по поводу установки памятника: похоже, компромисс найден

Чем ближе День Победы, тем сильнее чувствуется накал страстей в Якутске относительно установки памятника Иосифу Сталину в городе. Но, похоже, компромисс найден: памятник, который уже доставили из Москвы в Якутск, все-таки будет установлен, но не на площади Победы, как настаивали коммунисты, а в весьма скромном месте, рядом со зданием ДОСААФ. Эта новость обсуждается на местных форумах, причем, мнения высказываются полярные. Официального сообщения об этом на сайте мэрии пока нет. Форумчане утверждают, что указание установить памятник исходит от президента республики Вячеслава Штырова, а мэру Якутска Юрию Заболеву ничего не остается, как подчиниться этому устному распоряжению.

Неожиданность такого решения подтверждается сообщениями о полемике на эту тему, причем, глава города занимал весьма жесткую и однозначную позицию: такому памятнику в Якутске не быть. Однако ситуация все более обострялась: некоторые ветераны Великой Отечественной войны даже заявили, что в знак протеста не выйдут на праздничный парад. Многие горожане усматривают в этом манипулирование коммунистов людьми, находящимися в достопочтенном возрасте.

28 апреля в Якутске прошла дискуссия на эту тему, в которой приняла участие молодежь. В этот же день свое мнение высказали старейшины и ветераны. 30 апреля Юрий Заболев встретился с представителями национальных общин и Советом старожилов города.

Молодежь города выступила категорически против установки памятника Сталину. По мнению начальника управления по молодежной и семейной политике Руслана Тимофеева, “Памятники необходимы для объединения людей, они должны быть данью искреннего уважения и светлой памяти, а не вызывать в обществе противоречивые высказывания и агрессивное отношение”.

Многие же ветераны, представители Высшего совета старейшин РС (Я), Совета старейшин города Якутска потребовали «вернуть вождя народу». Для большинства пожилых людей Верховный главнокомандующий остается непоколебимым символом Победы над фашистскими захватчиками, отмечается на сайте Окружной администрации Якутска.

Юрий Заболев, внимательно выслушав точки зрения представителей общественности, сказал Высшему совету старейшин, что «руководство города не против веры людей в мудрость, силу и заслуги Сталина. Как вы, наверно, уже заметили, всем якутянам - героям Советского Союза, Кавалерам ордена Славы, командующим фронтами и Верховному главнокомандующему Иосифу Сталину в том числе, вдоль главной улицы столицы - проспекту Ленина установлены сити-форматы. Также, ветеранам не запрещается выходить на парад Победы с транспарантами с изображением Сталина, и никто не против плакатов с его изображениями, ведь у каждого своя вера.

Я понимаю, что к личности Сталина как к исторической фигуре у всех разное отношение. В свое время Константин Симонов в своей книге «Глазами человека моего поколения» дает ему емкую и весьма верную характеристику: «Сталин был великим и страшным человеком». Для меня, как Главы города, вторая часть этого определения существенна. Пусть в памяти некоторых представителей старшего поколения он останется великим в деле победы советского народа в Великой Отечественной войне и в дальнейшем становлении страны.

Но история помнит, какими жертвами и какой ценой была достигнута победа. Сталин действительно был страшным человеком, безмерно страшным. Вспомним, что за время его правления было репрессировано 10 миллионов человек и в два раза больше стало узниками лагерей. А если говорить об успехах в Великой Отечественной войне, то двадцать семь миллионов жизней за победу - это слишком большая цена, к тому же многие из них погибли из-за ошибок главнокомандующего.
Считаю, что установка памятника Сталину это, по крайней мере, кощунство и неуважение к павшим героям войны. Известен факт, что Сталин повинен в убийстве миллионов людей. Одним росчерком его пера решались судьбы людей. Вспомним, что его решением был убит Максим Кирович Аммосов и другие наши земляки».


В заключение мэр сказал, что «тема установки памятника весьма острая и довольно щепетильная. Здесь необходимо учесть мнение всех горожан различных слоев общества. Вопрос не такой простой, как хотелось бы. Для того, чтобы принять мудрое и политически грамотное решение, необходимо время».

Но, как говорится, не прошло и дня, а решение уже принято.

ИА SakhaNews
__________________
С уважением,
Вика
  #1207  
Старый 03.05.2010, 18:03
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

О том, как героически драпала ка в 41 - ом и о том, как главноверховодил товарищ Ст и Ко, кратко и одновременно всеобъемлющи поведает вот такой документ:

Директива Ставки № 002202 военному совету ЮЗФ от 21 сентября 1941 г.
Цитата:
Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:

1. Оставлен нашими частями Киев или нет?
2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?
3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны?
ЦАМО ф. 48а, оп. 3408, д. 4, л. 280

http://bspu.unibel.by/pages/years/do..._03/doc_01.swf
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Пользователь сказал cпасибо:
  #1208  
Старый 03.05.2010, 18:21
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
О том, как героически драпала ка в 41 - ом и о том, как главноверховодил товарищ Ст и Ко, кратко и одновременно всеобъемлющи поведает вот такой документ:

Директива Ставки № 002202 военному совету ЮЗФ от 21 сентября 1941 г.
О, да! Очковтирательство преследовалось и искоренялось. В результате за приписки впотерях противника можно было и пострадать. А вот немцы писали, что хотели. Результат войны известен.
__________________
Национальная идея здесь
  #1209  
Старый 03.05.2010, 18:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
..Форумчане утверждают, что указание установить памятник исходит от президента республики Вячеслава Штырова...
Из биографии В.Штырова:
В 1986—1988 гг. — заместитель заведующего отделом строительства Якутского обкома КПСС. С 1988 по 1991 год — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
...22 мая 2007 года вступил в партию «Единая Россия»
7 декабря 2006 года, по представлению Президента Российской Федерации В. В. Путина, Государственное Собрание (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия) на XXXVIII (внеочередном) пленарном заседании наделило В. А. Штырова полномочиями Президента Республики Саха (Якутия) сроком на пять лет. 27 января 2007 года В. А. Штыров официально вступил в должность Президента Республики Саха (Якутия) на второй срок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Штыров,...ав_Анатольевич
  #1210  
Старый 03.05.2010, 20:34
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
О том, как героически драпала ка в 41 - ом и о том, как главноверховодил товарищ Ст и Ко, кратко и одновременно всеобъемлющи поведает вот такой документ:
А вот еще интересный докумет, который рассказывает нам об условиях в советских концентрационных лагерях системы ГУЛАГ:

Из письма А.Я.Вышинского, направленного Н.И.Ежову 19 февраля 1938 года:
Цитата:
"Прокурор Бамлага письмом от 16/I-1938 г. сообщил мне следующее об условиях содержания заключенных 14 отделения этого лагеря: "В лазарете спят голые на сплошных нарах и как сельди в бочках (буквально, без преувеличения). В баню не водят неделями из-за отсутствия белья. В некоторых палатах лежат женщины (на топчанах) в одной с мужчинами палате. Больная сифилисом лежит рядом с больным туберкулезом ... Из приходящих этапов снимают мертых замерзших (московский этап). Прибывающие не имеют на себе ни белья, ничего, кроме лохмотьев и весь ужас в том, что в Бамлаге нет в запасе ни одной пары белья, ни сапог, ни одежды. Тело у них покрыто струпьями, в баню не идут, так как им не дают белья, по их рубищам сотнями ползают вши. Мыла нет. Многим не в чем выйти в уборную. Так называемая команда выздоравливающих из себя представляют ... барак темный и в нем совершенно без нижнего белья, без бушлатов, а в рваных подштаниках - подобие людей, вернее - дикарей, и если людей, то каменного века, а раздетые этапы все идут и идут на новую трассу разутые, раздетые, а у нас 20-50 градусов мороза. Жилья нет. Строить жилье нечем, нет инструмента, пил, топоров ... Жиров подолгу не бывает. Слабых желудочно-больных кормят из общего котла. Сахару в лазарете нет (14 отделение). Положение с питанием катастрофическое. Сейчас в глубину тайги, до распутицы, будет заброшено 60-70 тысяч заключенных, а питанием обеспечено на 1 месяц. Люди могут оказаться без питания, отрезанные от мира непроходимыми болотами до ноября месяца. Сотни телеграмм ГУЛАГу о катастрофическом состоянии лагеря остаются безответными. Люди смотря(тся) зверями, а некоторые полупомешаны. Через 2-3 месяца может начаться цинга, а людей все шлют и шлют. За три с половиной месяца прибыло 75.000, на колесах столько же".
ГА РФ. Ф Р-8131. Оп.37.Д.111.Л.7-9
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1211  
Старый 03.05.2010, 20:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Вспомним недавний фильм «Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова» по НТВ, раскритикованный некоторыми, в частности, Александром Бобровым, как «очернительский». В фильме прозвучала фраза немецкого ветерана, суммирующая впечатления многих о ведении той войны советской стороной: «ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ КАК CКОТ ЗАГОНЯЛИ НА УБОЙ». Кстати, само это известное выражение – «гнали» - применительно к своей же солдатской массе появилось в народе как раз во время т.н. «великой отечественной войны». Да и от самих же фронтовиков можно то и дело услышать: нас погнали туда-то.
Из книги историков Н. Белов, Т. Михайлова. Ржев-1942. Битва за высоту 200. Изд.: Тверь, 2000


Из журналов боевых действий 58-го и 18-го пехотных полков вермахта (из состава 6-й пехотной дивизии генерала Гроссманна), оборонявших Ржев на Полунинском рубеже в августе 42-го (Первая Ржевско-Сычевская операция):
Цитата:
«Русская пехота атакует густыми толпами (по 500, 1000 и более человек), но речь не идёт об эшелонах - это дикое месиво. Они орут своё дикое "УРА!", но уничтожаются хорошо организованным миномётным и пулемётным огнём. Танки, пытаясь атаковать уступами, медленно пробираются через воронки и рвы. Лишенные поддержки пехоты, не обладающие радиосвязью и оснащенные очень плохой оптикой, они попадают под огонь противотанковой и зенитной артиллерии. Немногие прорвавшиеся становятся жертвами бойцов из групп борьбы с танками»
Цитата:
Запись от 10 августа: «…Потери русских ужасны. Одних танков в этот день возле Полунина сожжено и подбито 25 (в том числе три КВ-1 и восемь Т-34)».
Цитата:
Запись от 15 августа: «…Перебежчики говорят об огромных потерях, о кучах трупов, устилающих окрестности. Пополнение, которое получают русские, состоит из необученных, необстрелянных мальчишек и из вялых стариков. Солдаты находятся в состоянии глубокой апатии. Управление очень плохое. Полевые командиры погибли. Большое начальство никак не показывает своего существования. Судя по характеру атак, всё это похоже на правду».
Историки Н. Белов и Т. Михайлова поводят итог сражения за высоту с роковым номером «200»:
Цитата:
«Все пространство побоища представляло собой страшную картину смерти и разрушения. Это был сплошной, изрытый бесчисленными воронками "кратерный" пейзаж. В деревнях не было ни одного целого строения, а деревень Федорково, Бердихино, Полунино, Галахово и Тимофеево больше не существовало. Вдоль и поперек исполосованные гусеницами, сплошь покрытые рыжей глиной, вывернутой лопатами и взрывами, многострадальные полунинские поля были всюду усыпаны кучами стреляных гильз, банками и ящиками, брошенным и поломанным оружием, обрывками бинтов и снаряжения, обломками бревен и рваной колючей проволокой - всем неисчислимым мусором войны. 150 разбитых и сгоревших, русских танков, громоздившихся тут и там группами и поодиночке, дали повод называть это место Panzerfriedhof -кладбищем танков. А по воронкам и между ними, по разрушенным танками и взрывами окопам и блиндажам валялись тысячи тел погибших бойцов. Большинство из них было разорвано взрывами и раздавлено гусеницами. Всюду во множестве мины, неразорвавшиеся бомбы, снаряды и гранаты.

За четыре недели ожесточенных боев армия генерала Лелюшенко в присутствии генерала Конева, потеряв почти весь свой первоначальный состав и получая многочисленные пополнения, продвинулась на четыре километра, вышла к окраинам Ржева и застряла там на полгода…
<…>
К сожалению, мы не располагаем пока другими документами и не можем дать более полной картины сражения. Генералы Конев, Захаров и Лелюшенко туповато гнали своих солдат в массовые лобовые атаки, не смущаясь известной прямолинейностью действий русских танков - глухих и почти слепых, наугад стрелявших, в упор не замечавших немецких орудий и без затей скучивавшихся на открытом месте, вваливавшихся в трясины, в воронки или упиравшихся в стеки эскарпов. Советские дивизионные и полковые командиры без размышлений использовали своих пехотинцев в качестве минных тралов и не утруждали себя тактическими изысками, атакуя по минам густыми толпами, на пулеметы и через проволочные заграждения днем и ночью, утром и вечером, в дождь и жару. Импровизировали лишь немногие расчеты, экипажи, отделения или даже отдельные солдаты и очень немногие офицеры низшего звена. Именно они представляли собой наиболее серьезную опасность на поле боя. Их боевой опыт зачастую некому было перенимать, да и сами они, как правило, вскоре погибали или получали ранения.

Немцы оборонялись, как могли, и тоже несли серьезные потери. Мы предполагаем, что оборона полунинского блока стоила жизни примерно 1 тыс. бойцов 6 пехотной дивизии и прикомандированных подразделений. Еще 2-3 тыс. человек были ранены. Лелюшенко потерял здесь, по всей видимости, раз в 10 больше. К сожалению, сами советские генералы - участники штурма Ржева в своих мемуарах скромно обошли молчанием эти события».
Остается лишь уточнить, что в Первой Ржевско-Сычевской операции Советы, по сведениям тверского историка Светланы Герасимовой, имели на участках прорыва 6-7-кратный перевес только в живой силе. На Полунинском рубеже, по данным Н. Белова и Т. Михайловой, советская сторона обладала перевесом в людях – в 10-20 раз, а в бронетехнике – в 20-30 раз. Однако даже завалить немца мясом и железом в этот раз не получилось…

Вот яркий рассказ о совковой цене человеческой жизни. Генерал Михаил Титов, воевавший под командованием Конева, вспоминает о своей лейтенантской молодости:

Цитата:
«Командир дивизии, например, мой бывший командир полка меня однажды спас. В Калинине, когда велись бои, он позвонил новому командиру полка и говорит: “Пришлите, ко мне Титова я ему дам пополнение, два пулеметных расчета”. Меня командир полка послал туда в дивизию. А бои за город уже идут. И в это время командующим фронтом назначен Конев. Я приехал в дивизию, захожу в штаб дивизии, и в это время приезжает Конев, назначенный командующим Калининским фронтом. Приехал прямо в дивизию, потому что она была пока единственной, которая вела бои непосредственно с немцами. Заходит и спрашивает, кто есть кто. Представляется командир дивизии, начальник штаба, замы. Доходит очередь до меня: “А вы кто?” А я стою, ну что я пацаненок. “Я вас спрашиваю”. Я говорю: “Я пришел с переднего края получить”. “Что, с переднего края? Бежать? Расстрелять!” А я думаю, что делать? Ну, молодец командир дивизии, он адъютанту: “Выведете этого лейтенанта туда, за штаб”. Вот, когда мы вышли с ним, он мне говорит: “Слушай, ты давай чеши. Я 2 раза выстрелю, а ты давай чеши по полной!”. Я ему говорю, что расчеты должен получить. “Ну, хорошо, иди вон там возьми свои расчеты и дуй. А я буду стрелять сейчас”. Ну, выстрелил, один раз, второй раз. Ну, я пошел, не знаю уж, что там было. Я получил расчеты и ушел на передний край.
Конев же тогда был в запале, его же самого чуть не расстреляли. Его Жуков спас».
Если офицера могли шлепнуть как муху, не разбираясь, то что уж о простых солдатах говорить…
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1212  
Старый 03.05.2010, 21:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Без вести пропавшие и без совести живущие

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
О, да! Очковтирательство преследовалось и искоренялось. В результате за приписки впотерях противника можно было и пострадать. А вот немцы писали, что хотели. Результат войны известен.
Два с лишним столетия назад, когда было победно завершено Рымникское сражение, генералы доложили Александру Васильевичу Суворову: "Победа! Война окончена!"
"А убитые захоронены?" - спросил великий полководец. "Никак нет, не успели". Суворов в гневе воскликнул:
"Пока не будет предан земле последний погибший солдат, война не окончена!"
Во все времена и у всех народов чтили память погибших защитников родной земли. XX век и начавшийся XXI век отмечены глубокой печатью беспамятства.
Поисковый центр "Подвиг" Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил, которым руководил (до своей кончины в 2007г) Степан Савельевич Кашурко, восстановил имена свыше 200 тысяч бойцов и командиров, пропавших без вести.
Публикую здесь выдержки из беседы с покойным С.С.Кашурко ("Русский Дом", февраль 2006г)
http://www.russdom.ru/oldsayte/2006/.../20060224.html
Цитата:
Степан Савельевич КАШУРКО,
руководитель поискового центра "Подвиг" Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил в годы Великой Отечественной.

По моим сведениям (я почти 40 лет веду поиск в архивах и экспедициях), до сих пор не захоронены более миллиона 290 тысяч человек погибших, - говорит Степан Кашурко. - О них забыли, предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и несправедливо.
...
- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений?
- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:
Цитата:
"- до 1 июня 1946 года взять на учёт существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной армии и партизан;
- до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил... Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счёт операционных кредитов соответствующих исполкомов..."
Как видите, основная тяжесть выполнения этой сложнейшей задачи ложилась не на государственные органы, не на Вооружённые силы, а на разорённые войной местные советы, немощные военкоматы, в ведении которых тягловой силой были лишь одна лошадёнка или мотоцикл, и главное - на убитых горем и нищетой колхозниц, которые не сумели ещё отстроить свои спалённые хаты, пахали и возили на себе и коровах. Для выполнения постановления Сталин отвёл слишком мало времени. Но кто мог возразить отцу народов? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно.
Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз "благоустроены". На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил - нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное, безымянные. Символическое перезахоронение продолжалось и в пятидесятые годы.

- Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!
- И оно всё ещё продолжается...
Людей до сих пор обманывают, заставляя проливать слёзы на бетонных и мраморных надгробиях, под которыми пустота. Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!
- Похоже, мы претендуем на звание самого беспамятного народа?
- Никто из наших правителей не принял никаких мер для того, чтобы по-человечески захоронить погибших, снять с героических судеб клеймо "пропал без вести". Вчитываясь во все последующие правительственные документы по увековечению памяти погибших, я убеждаюсь в том, что все они есть нечто производное от рассчитанного на обман народа сталинского "исторического" постановления. В них отчётливо просматривается стремление уйти от решения проблемы. 14 декабря 1989 года издал подобную директиву и последний министр обороны СССР Дмитрий Язов.
...
- Степан Савельевич, вы занимаетесь поисковой работой уже около 40 лет. Что удалось сделать?
- Мне часто приходится слышать горькие упрёки: а где ты был раньше, почему молчал, не бил в колокола? Откровенно скажу: я не молчал. Ещё в канун 20-летия Победы, вдохновлённый своими наставниками по поиску - полководцем, дважды Героем Советского Союза Иваном Степановичем Коневым и писателем-следопытом Сергеем Сергеевичем Смирновым, я стал бить тревогу. Стучался в двери высоких чиновников. В разные годы мне довелось встречаться с Хрущёвым, Микояном, Мазуровым и даже с Брежневым... Все, разумеется, сочувствовали, говорили высокие слова, удивлялись, обещали разобраться. Были среди высоких чиновников, конечно, и такие, кто "открещивался" от меня чуть ли не с порога: мол, это же клевета на социалистическую действительность!
После распада Советского Союза проблема захоронения и увековечения памяти павших защитников Родины по-прежнему возлагается на энтузиастов-общественников, а не на правительство. Так и не разработана и не принята федеральная программа поиска неизвестных воинских захоронений и непогребённых останков. Для этого не выделяются средства из федерального бюджета. Похоже, наше правительство эта проблема по-прежнему не волнует.

- Неудивительно, что на почве такого беспамятства в нашей стране вырастают молодые вандалы!
- Конечно! Есть нелюди, которые на собственных машинах разъезжают по лесам, подбирают солдатские черепа и приспосабливают под экзотические светильники. Потом они сбывают их тем, у кого в роскошной квартире для полного счастья не хватает лишь солдатских черепов, подвешенных на электропроводе к потолку или прибитых к стене гвоздём. И горят, горят их глазницы - тех, кого убили и предали дважды! Большее кощунство трудно себе представить...
- Неужели погибшим защитникам Отечества вечно оставаться непогребенными?!
- Мне не даёт покоя непрекращающийся поток писем из разных уголков нашей Родины с просьбой найти могилу родного человека. Но я бессилен помочь большинству из этих людей. Поисковикам-общественникам очень трудно решить такую грандиозную проблему. Это - повторяю вновь и вновь! - обязанность государства. Без него её не решить и в будущем.
Нужно всё-таки достучаться до чиновников и спросить их: почему государство охотно тратит большие средства на помпезные торжества, а на захоронение воинов-победителей в федеральном бюджете денег нет?
О Степане Савельевиче Кашурко:
Степан Савельевич Кашурко происходит из рода потомственных дворян. Его предок, полковник лейб-гвардии Егерьского полка Кашуркин Кондратий, прозванный "сокрушителем", участвовал в сражении при Бородино, где проявил геройство и мужество. ... Александр I, поздравляя вставшего на одной ноге с госпитальной койки Кондратия, преподнес ему золотую шпагу "За храбрость" и приколол на грудь Святого Георгия III степени, а также вручил царскую грамоту о присвоении титула "Потомственный дворянин".
Сыновья, внуки и правнуки Кондратия Кашуркина также были отмечены высокими наградами за боевые заслуги и укрепление Российской Империи.
Его сын - капитан Григорий Кашуркин, отличился в битве с турками на Шипке, внук - капитан III ранга Владимир Кашуркин, - в схватке на Малаховом кургане в Севастополе с англичанами, правнук - капитан-лейтенант Дорофей Кашуркин, - в Цусимском сражении с японцами.
...
Отец Степана, Савелий Кашурко, с началом Великой Отечественной войны ушел на фронт, где под Харьковом вновь встретился с И. С. Коневым. .. После войны продолжил службу в армии.
Его сын Степан служил на флоте, откуда в начале 1960-х был переведен порученцем по особо важным делам розыска безвестных воинов к маршалу Советского Союза И. С. Коневу, взявшему к себе сына своего боевого друга. ...
В результате его титанического труда, которому нет аналогов в мире, установлены имена и судьбы более четверти миллиона безвестных воинов.
  #1213  
Старый 03.05.2010, 23:59
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Привожу фрагменты статьи-воспоминанний фронтовика: полностью на: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2177


К 90-летию Бориса Слуцкого

В мае Петру Захаровичу Горелику, полковнику бронетанковых войск, исполняется 91 год. А его другу по харьковскому детству Борису Абрамовичу Слуцкому – 90. Слуцкий первым написал – и опубликовал! – стихи о жестокой правде войны и – опять же одним из первых – о жестоких советских вождях. Борис Слуцкий – один из самых значительных русских советских поэтов послевоенной эпохи. Почти четверть века его нет в живых – он умер в 1986 году, – но продолжают печататься «из-под спуда» его произведения. Из стихов Слуцкого мы можем понять, как фронтовики избавлялись от преклонения перед Сталиным, от рабской верности власти, которую по сути дела спасли в ту войну

– За вашими плечами почти весь двадцатый век. Что бы вы назвали самым значительным в прожитом и пережитом?
– Воевал. Остался цел. Счастлив семьей. С женой мы прожили более 60 лет. Вот уже более десятка лет пишу, печатаюсь. Мне сказочно повезло с друзьями.
Если вспомнить события рубежные, которые относятся не только к судьбе поколения, такие как война, смерть Сталина, «оттепель», «застой» и «перестройка», но и к моей личной судьбе, назову 1930 год, знакомство с Борисом Слуцким, быстро переросшее в дружбу на всю жизнь. Он свернул меня с накатанного школой и комсомолом пути, который нивелировал личность. Он открыл передо мной иной мир.

Вы упомянули смерть Сталина. Как изменилось ваше представление о нем после его смерти?
– К 1953 году я еще не думал о нем так, как думаю сегодня, но от одной иллюзии был избавлен уже тогда: на его счет я относил все, что делалось в стране. Не только хорошее, как думали многие, но и все плохое. Я еще не мог определиться с тем, чего было больше – хорошего или плохого. Это пришло позже. Верхом его лицемерия была здравица за терпение русского народа, на приеме в Кремле в честь победы в Великой Отечественной войне.
Терпение – самая ценимая Сталиным черта в характере народа. Сталин ценил в терпении не столько его позитивные проявления – упорство в труде и т.п. Главное, что он ставил высоко, – это способность народа безропотно терпеть и переносить все непотребства его власти. Не это ли прикрывал Сталин своей лицемерной здравицей?

Трус хвалил героев не за честь,
А за то, что в них терпенье есть.
(Борис Слуцкий. «Терпенье»)

Преклоняясь перед Сталиным во всем, мы восприняли и его лицемерие. Избавление от двойных стандартов означает необходимость осознанно относиться к событиям общественной жизни. Не отвергать, а осмысливать, думать и принимать решения, даже вопреки мнению послушного большинства. Приверженность двойным стандартам в политике мешает и сегодня нашему обществу объективно оценивать происходящее.

.......


– Это воспринималось вами и вашим кругом как ошибка или вы ощущали связь антисемитских репрессий с коренными свойствами самой идеологии и самого режима?
– Конечно, это отчетливо понималось. Об этом и написаны стихи Бориса.

– Для меня, например, Слуцкий был одним из толчков к тому, чтобы стать тем, что называлось антисоветчик…
– Это был самый советский антисоветский поэт. Вот можно привести его знаменитое стихотворение «В январе».
Я кипел тяжело и смрадно,
Словно черный асфальт в котле.
Было стыдно.
Было срамно.
Было тошно ходить по земле.
Было тошно ездить в трамвае.
Все казалось: билет отрывая,
Или сдачу передавая,
Или просто проход давая
И плечами задевая,
Все глядят с молчаливой злобой
И твоих оправданий ждут.
Оправдайся, поди попробуй –
Где тот суд и кто этот суд,
Что и наши послушает доводы,
Где и наши заслуги учтут?
Все казалось –
Готовятся проводы,
И на тачке сейчас повезут.
Нет, дописывать мне не хочется.
Это все не нужно и зря.
Ведь судьба – толковая летчица –
Всех нас вырулила из января.
Это было написано сразу после смерти Сталина. В то время, когда разгоралось «дело врачей», я чувствовал себя как в стане врагов на кафедре в военной академии, где работал. Если без стука входил в комнату, я видел, что все замолкали. Начальником кафедры был генерал-лейтенант Рогачевский, еврей. Это был боевой генерал с очень большими орденами –
Кутузова II степени, Суворова II степени. До кафедры – начальник штаба 28-й армии. Начал войну командиром дивизии. Но вы знаете, эти события его подкосили. Характер совершенно другой стал – он стал пуглив. Можно ли себе представить, чтобы боевой генерал, прошедший всю войну, позволял своим подчиненным стучать по столу и требовать, чтобы его представили к званию, или какие-то привилегии дали? И он шел на
уступки. Он боялся.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1214  
Старый 04.05.2010, 13:17
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Почему-то вспомнились слова так ненавидимого различными коммунистическими маргиналами А. Солженицына: " Тот, кто против коммунизма, тот есть человек".
Разумеется, те трудящиеся, составляющие большинство, кто ЗА коммунизм, следуя логике чтимого Вами писателя, есть недочеловеки...

Ну тут ничего нового, это соответствует взглядам защитников монархизма и белоцветных лыцарей!
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1215  
Старый 04.05.2010, 21:23
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию О реабилитированных репрессированных, некоторых, по крайней мере...

Взято здесь

Цитата:
"Реабилитированы историей" (в 27 томах) Киев-Симферополь, 2007. Книга четвертая
Цитата:
Макаревич Нина Николаевна. 1925 г.р., м.р. г. Ялта, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. 8 кл., место жит. до ареста г. Ялта, рабочая санатория «Тюзлер», арест. 18.05.1946 г. Ялтинским ГО НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: связь с агентом СД и выдача оккупантам жены партизана, осуждена 15.11.1946 г. ВТ войск МВД Крыма к 10 годам ИТЛ с конфискацией имущества, ранее судима в 1944 г. по ст. 83 УК РСФСР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 23.04.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 020144.
Муждаба Джемиль. 1883 г.р., м.р. Бахчисарайский р-н. татарин, из крестьян-середняков, женат, малограмотный, место жит. до ареста Бахчисарайский р-н. крестьянин-единоличник, арест. 08.02.1930г. Бахчисарайским РО ПП ОПТУ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: агитация на подрыв Советской власти, истязал бедняков во время голода, осужден 20.03.1930 г. Тройкой ПП ОГПУ Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 05.09.1989 г. Прокуратурой Крымской обл., ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 015498.
Найденов Федор Федорович. 1907 г.р., м.р. г. Ялта, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Днепропетровская обл.. краснофлотец 3 морполка 5 роты, арест. 03.03.1942 г., ст. 58-1 УК РСФСР: будучи бойцом 3 морполка. намеревался перейти на сторону врага, но был задержан, осужден 13.03.1942 г. ВТ 25 стрелковой дивизии к расстрелу с конфискацией имущества, реабилитир. 27.07.1999 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022929.
Неби Абибула Фундук, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Ламбат Алуштинского р-на, татарин, из крестьян, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Ташкентская обл., грузчик маслозавода, арест. 29.04.1949 г. УМГБ Ташкентской обл., ст. 58-13 УК РСФСР: в 1918 г. служил в вооруженном отряде, принимал участие в расстреле Советского правительства, 30.07.1949 г. ОСО при НКВД СССР выслан из Крыма, ранее судим в 1936 г. по ст. 58-13 УК РСФСР к 9 годам ИТЛ, реабилитир. 20.03.1998 г. Прокуратурой АРК. ГААРК. ф.р-4808, оп.1, д. 021359.
Неифельд-Костенко Анна Андреевна, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Буалу Фрайдорфского р-на, немка, из крестьян, б/п, замужем, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, не работала, арест. 15.05.1944 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации предавала советских граждан немецким карательным органам, осуждена 26.08.1944 г. ОСО при НКВД СССР к 8 годам ИТЛ, реабилитир. 23.11.1994 г. Прокуратурой АРК, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 021299.
Непомнящий Николай Васильевич, 1897 г.р.. м.р. г. Керчь, русский, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Керчь, завхоз гортранспорта, арест. 25.02.1942 г. Керченским ГО НКВД Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: служба у немцев, осужден 30.05.1942 г. ВТ войск НКВД по охране войскового тыла Северо-Кавказского фронта к расстрелу, реабилитир. 10.05.1995 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 021505.
Никитенко Вера Моисеевна. 1923 г.р., м.р. Северо-Казахстанская обл., русская, т служащих, б/п, не замужем, обр. 9 кл., место жит. до ареста Сакский р-н, медсестра, арест. 11.05.1944 г. Сакским РО НКВД Крыма, ст. 7-35 УК РСФСР: сожительствовала с немецким офицером, 16.12.1944 г. ОСО при НКВД СССР выслана из Крыма в Иркутскую обл. сроком на 3 года, реабилитир. 03.05.1956г. ВТ Таврического военного округа, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 09692.
Никитенко Савелий Пантелеевич. 1905 г.р., м.р. г. Симферополь, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, кочегар артели Крымтехнохима, арест. 12.02.1938 г. НКВД Крыма, ст. 58-8 УК РСФСР: будучи в нетрезвом состоянии, на улице устроил дебош, осужден 23.07.1938 г. Верховным Судом СССР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 27.07.1993 г. Прокуратурой Украины, ГУ СБУ в Крыму, д. 020548.
Никитин Виктор Сергеевич. 1912 г.р., м.р. Ялтинский р-н, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. 9 кл., место жит. до ареста Ялтинский р-н, повар, арест. 21.05.1944 г. ОКР «СМЕРШ» ЧФ, ст. 58-1 УК РСФСР: дезертировал из части и работал на оккупантов, арест. 01.07.1944 г. ВТ Севастопольской ВМБ ЧФ к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 15.11.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022785'
Николаев Василий Федорович 1914 г.р., м.р. Московская обл., русский, из крестьян, б/п, не женат, обр. среднее техническое, место жит. до ареста Тельманский р-н, участковый зоотехник Тельманского р-на, арест. 03.05.1937 г. Курманскпм РОМ Крыма, ст. 58-8, 10 УК РСФСР: попытка убийства председателя колхоза «Берлин», клевета на Советскую власть, осужден 02.12.1937 г. Тройкой НКВД Крыма к 10 годам ИТЛ, реабилитир. 29.10.1962 г. Крымским областным судом, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 012692.'
Овсянникова Дора Петровна. 1910 г.р., м.р. Запорожская обл., украинка, из рабочих, б/ц, замужем, обр. среднее, место жит. до ареста г. Алушта, кассир сберкассы, арест. 10.08.1945 г. УКГБ Крыма, ст. 58-10 УК РСФСР: на партбилете мужа нарисовала немецкую свастику и порезала билет ножом, осуждена 12.09.1945 г. ВТ войск НКВД Крыма к 10 годам ИТЛ с конфискацией имущества, реабилитир. 02.07.1993 г. Крымским областным судом, ГУ СБУ в Крыму, д. 020697.
IMHO: по нынешним нравам Овсянникову осудили бы разве что за хулиганство или что-то подобное, но реабилитировать остальных...
Цветом выделил чрезвычайно "суровые" меры наказания.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1216  
Старый 04.05.2010, 21:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Как сталинисты сами себя высекли

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Взято здесь
...
IMHO: по нынешним нравам Овсянникову осудили бы разве что за хулиганство или что-то подобное, но реабилитировать остальных...
Цветом выделил чрезвычайно "суровые" меры наказания.
В одном только томе "Реабилитированы историей" по Луганской области представлена информация о более чем 30 тысячах человек ставших жертвами политических репрессий тоталитарного режима на территории Луганской области:
http://www.citynews.net.ua/5/1470_1.html
Навскидку, это значит, что 27 томов "Реабилитированы историей" содержат данные о 810 000 репрессированных - вы же, креннит, со ссылкой на жж "полтора бобра" даете список из 11 репрессированных, которые вроде бы репрессированы "по делу" - и то из этих 11-ти двое или трое репрессированы на длительные сроки то "за сожительство с немецким офицером", то за рисунок свастики и порчу военного билета мужа.
Итак, с "полтора бобра" с трудом наскреб менее 10 "сомнительных" для реабилитации случаев из одного тома, из примерно 30 000 политических приговоров. А всего - примерно из 800 000 репрессий!
А креннит здесь эту "защиту сталинизма" выкладывает!
Вы хоть понимаете, креннит, что вы тем самым только подтверждаете позицию антисталинистов?
  #1217  
Старый 04.05.2010, 22:36
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак, с "полтора бобра" с трудом наскреб менее 10 "сомнительных" для реабилитации случаев из одного тома, из примерно 30 000 политических приговоров. А всего - примерно из 800 000 репрессий!
А креннит здесь эту "защиту сталинизма" выкладывает!
Вы хоть понимаете, креннит, что вы тем самым только подтверждаете позицию антисталинистов?
tutchev, это всё лирика и не относящийся к делу трёп. Процитированное "бобром" отлично иллюстрирует то, КАК работали "реабилитаторы" (1) и что (особенно вспоминая приводившиеся цитаты из списков "Мемориала") далеко не все дела "репрессированных" фальсифицированы, достаточно большой процент (осторожно говоря) - вполне осуждаемые и нынешними законами деяния (2).
И вовсе не факт, что приведённый "бобром" список - исчерпывающий (списки "Мемориала" тому пример - до 20% уголовников и двойников).
  #1218  
Старый 05.05.2010, 03:19
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
В одном только томе "Реабилитированы историей"...

Итак, с "полтора бобра" с трудом наскреб менее 10 "сомнительных" для реабилитации случаев из одного тома, из примерно 30 000 политических приговоров. А всего - примерно из 800 000 репрессированных..
Ах.. ув.Тутчев, вы же астролог!

И ,как астролог, Вы наверняка знаете математичесий метод статистической выборки случайных величин.

Так вот, наш Креннит в данном случае использовал этот метод.
А значит куда бы Вы ни ткнулись в список из 800 000 реабилитированных "репресированных"..."картина маслом" будет та же самая!

Вывод: подавляющее большинство реабилитированных при Горбачевщине и Ельцинщине - обычные политические и уголовные преступники.
  #1219  
Старый 05.05.2010, 04:06
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
О том, как героически драпала ка в 41 - ом и о том, как главноверховодил товарищ Ст и Ко, кратко и одновременно всеобъемлющи поведает вот такой документ...]
Уважаемый Монархист, под "Ко" Вы, конечно же, понимаете РУССКИЙ НАРОД
А.. Вы, монархисты,разве так ненавидите свой народ, что радуетесь его временным отступлениям?

Вот интересно, а как же тогда Вы объясните , что ДО СССР от фашистов драпали и Австрия, и Чехословакия, и Польша, и Франция ,и Дания с Норвегией? Да..кстати, и США обкакались в Перл--Харборе от япошек..
Разъясните сии неурядицы,пожалуйста
Пользователь сказал cпасибо:
  #1220  
Старый 05.05.2010, 11:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ах.. ув.Тутчев, вы же астролог!

И ,как астролог, Вы наверняка знаете математичесий метод статистической выборки случайных величин.

Так вот, наш Креннит в данном случае использовал этот метод.
Я всего лишь процитировал вывод пользователя ЖЖ под ником poltora_bobra

Автор же этой выборки, если приглядеться, надёргал фамилий всего лишь по ТРЁМ буквам алфавита (М, Н и О). Так что для раскопок в этих "Книгах памяти" масса простора. И если уж кого и "секут" либералы изданием этих книг, так только себя: мы даже и не подозревали, что в "репрессированные" одним махом записали столько уголовников, которых затем ничтоже сумняшеся реабалитировали и ныне пытаются объявлять "невинными жертвами".
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com