ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #401  
Старый 06.03.2010, 23:12
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 279 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Интересно проследить хотя бы примерное соотношение потерь сторон по годам войны. Используя установленное выше соотношение между числом погибших и пораженных в боях советских военнослужащих и основываясь на данных, приведенных в книге Е. И. Смирнова, количество погибших советских военнослужащих по годам можно распределить так:

1941 г. — 2,2 млн., 1942 г., — 8 млн., 1943 г. — 6,4 млн., 1944 г. — 6,4 млн., 1945 г. — 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. — на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. — 5,5 млн., 1942 г. — 7,153 млн., 1943 г. — 6,965 млн., 1944 г. — 6,547 млн., 1945 г. — 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) — 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. — 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. — 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) — 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) — 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. — 18,1:1, 1942 г. — 13,7:1, 1943 г. — 10,4:1, 1944 г. — 5,8:1, 1945 г. — 4,6:1. Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта. Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные нами соотношения должны быть достаточно объективными. Они показывают, что улучшение соотношения безвозвратных потерь для Красной Армии происходит лишь с 1944 г., когда союзники высадились на Западе и помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке. Кроме того, сказывались большие потери опытных солдат и офицеров. Тем не менее до конца войны соотношение потерь оставалось неблагоприятным для Красной Армии в силу присущих ей пороков (шаблонность, презрение к человеческой жизни, неумелое использование вооружения и техники, отсутствие преемственности опыта из-за огромных потерь и неумелого использования маршевого пополнения и т. д.).
Борис Вадимович Соколов, "Правда о Великой Отечественной войне" (Сборник статей)
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Пользователь сказал cпасибо:
  #402  
Старый 06.03.2010, 23:26
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию О командующем Павлове

http://www.hrono.info/biograf/bio_p/pavlov_dg.php

Товарищ Креннит постоянно пытается подсунуть Павлова, как главного виновника разгрома ВСЕЙ Красной армии в начале войны.
Как же всё обстояло на самом деле?

Павлов Дмитрий Григорьевич (23.10.1897, деревня Ванюх Костромской губернии - 16.10.1941), военачальник, генерал армии (1941), Герой Советского Союза (21.6.1937). Образование получил в Военной академии имени Фрунзе (1928) и на академических курсах при Военно-технической академии (1931). Участник 1-й мировой войны. В 1919 вступил в РКП(б) и Красную армию. В Гражданскую войну командир взвода, эскадрона, помощник командира полка. С 1928 командир кавалерийского и механизированного полков, командир и комиссар механизированной бригады. В качестве инструктора участвовал в Гражданской войне в Испании. Участник боев с японцами на КВЖД и советско-финской войны 1939-40. С 1937 нач. Автобронетанкового управления РККА. С 1937 депутат Верховного Совета СССР.
В 1938 вместе с другими военными обратился с письмом к И.В. Сталину с призывом прекратить репрессии в армии.
С 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б).

С июня 1940 командующий войсками Белорусского (с июля 1940 Западного) Особого военного округа.
В 1940, выступая на совещании, заявил: "У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь, что все они были врагами".
В середине июня 1941 направил Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой о выводе войск на полевые позиции, пытался добиться разрешения на частичное отмобилизование частей округа, просил усилить округ частями связи и танками.
С началом Великой Отечественной войны стал командующим Западным фронтом.
В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина и высшего военного и политического руководства принять во внимание многочисленные сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в практически безвыходное положение.
При этом Ставка требовала наступления, а у Павлова не было сил даже на оборону.
Не имевшие оборудованных оборонительных позиций, что соответствовало предвоенной концепции войны, войска фронта были разгромлены: за 17 дней из 625 тыс. человек фронт потерял около 420 тысяч.
Вызван в Москву и арестован.
В связи с тем, что Сталин не собирался брать на себя ответственность за поражения, Павлов (вместе с нач. штаба генерал-майором В.Е. Климовских, нач. связи генерал-майором А.Т. Григорьевым и командующим 4-й армией А.А. Коробковым) был обвинен в трусости, преднамеренном развале управления фронтом и сдаче противнику без боя.
На суде Павлов отказался от "признаний", сделанных в следственном кабинете, что не помешало приговорить его, нач. связи штаба фронта А. Григорьева, командующего 4-й армией генерала А. Коробкова, нач. штаба фронта В. Климовских к расстрелу за участие в "заговоре" и преднамеренном открытии фронта немцам.
Жизнью этих людей И. В. Сталин расплатился за собственные просчеты во внешней политике и подготовке к войне.
Семья Павлова была репрессирована.
В 1957 Военная коллегия Верховного суда СССР отменила приговор "за отсутствием состава преступления".

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
Приговорен к лишению воинского звания и к смертной казни с конфискацией имущества. Расстрелян. В 1956 реабилитирован.

Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
__________________
Русские своих не бросают.
  #403  
Старый 06.03.2010, 23:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

О Сталине и его разведке:
мнение родственников жертв сталинской недоверчивости:
Цитата:
А.Баталов:

Я из самой неблагонадёжной по советским меркам семьи. Бывало, под окнами во дворе стоял человек, наблюдавший за собранием людей в квартире. Люди эти - Пастернак, Ахматова, Раневская. Все были или отсидевшие, или проклятые и гонимые. Как теперь выяснилось, они составляют Серебряный век... В тех, кто мало-мальски отличался, мгновенно вцеплялись своими когтями живодёры - коварные, омерзительные убийцы, которые всё делали исподтишка... Вообразите себе: после войны Сталин ВЫЧИЩАЛ Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя.

- Рассуждая о роли великих личностей в истории, мы почти всегда становимся жертвами оптического обмана. В программе «Имя Россия» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?

- Он - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!
http://www.aif.ru/culture/article/22729
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #404  
Старый 07.03.2010, 03:25
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Ой-ей!!!
Сколько обвинениев на одну голову!!!Которая ни о чем не думала, ничего не понимала, и только мешала командирам и народу добывать Победу.
Прямо , как на "Страшном суде"

Только не понятно, если выиграл войну народ самостоятельно.. без Главнокомандующего.. и даже вопреки его вредительству..

Что же тогда ему(народу) помешало так же защищать рубежи и в начале войны? Коль скоро Верховный не помогал .. но и "не мешался" под ногами

И почему же , когда он начал "мешаться", армия и народ резво погнали врага, от испугу что ли?

И что помешало тому же самому народу за 3 года военных действий в первою мировую с таким же успехом разгромить немцев?

Или в русско-японскую?

Или тоже самое в начале войны 1812 го? Тоже ведь отступали аж за Москву

Где же ваши проклятья Александру Первому, Николаю Второму? По чьей вине и чьему предательству были те преступные промахи?
Или тоже Сталина подвяжите?

Нет уж, мои дорогие , помните народную байку о венике и прутьях, где говорится, что по одному прутику все можно переломать, а вот связанный веник кляп сломаешь!
И от хозяина зависит, насколько крепка эта связка!
Каков хозяин , такова и связка.

Конечно, наша страна к началу войны не смогла до конца провести модернизацию военной промышленности, из-за чего Сталин и пытался всеми возможными способами оттянуть войну, хотя бы на год.Модернизация военной промышленности планировалась на 41-42 годы
Современное оружие только впускалось малыми сериями, либо только поступало к серийное производство , либо еще дорабатывалось в КБ.

А ВОЙНЫ 20 ВЕКА, ЭТО -ВОЙНЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ!!! Это, в первую очередь, войны вооружений, и только во вторую учитывают человеческий фактор.
Хотя и он безусловно важен,
НО, только при наличии первого.

И с момента, как только страна уже в военное время сумела провести полное переоснащение армии ( опять же под руководством Верховного) и армия получила на вооружение более современную и более мощную военную технику в массовом производстве, армия смогла перейти в тотальное наступление.

Заслуга Стаина в начальный период войны( в период поражений армии и ее отступления) в том, что он сумел удержать основную часть армии в боевом духе и спасти тем самым от полной ее деморализации а равно, как и весь народ!

Ибо люди наши верили ему, "как может быть не верили себе..."!

А он их не предал!
И они его не подвели!

Поэтому победа в стране всегда принадлежит народу, а поражение Верховному..

В ВОВ мы имеем Победу , и она общая : и НАРОДА и АРМИИ, и Верховного Главнокомандующего.

Побеждать ВОПРЕКИ невозможно, побеждать можно только БЛАГОДАРЯ , а ВОПРЕКИ можно только проиграть...
  #405  
Старый 07.03.2010, 09:42
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Доктор Зорге докладывал. И ещё десятки подобных.
Кому докладывал?
__________________
Национальная идея здесь
  #406  
Старый 07.03.2010, 09:48
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, привет. Мне пояснить Вам, что означает "гармония"

Хорошо. Почему колос пшеницы так высок по отношению к диаметру соломинки? Почему цветок так красив? Почему все боевые самолёты, разрабатываемые в страшнейших секретах, так похожи? Ответ на такие разные вопросы один. Потому, что в этих вещах нет ничего лишнего, всё находится на своих местах, пропорционально и функционально. Это и есть гармония.
Уродливый образ страны с клешнями военных заводов. гиперпереразвитых и отсосавших в себя кровь и плоть другого продукта, сделал страну такой непрочной. И поставивший перед крахом. До которого было несколько минут. И чтобы исправить положение, люди шли и гибли. Не за Сталина. За Родину.
Хорошо начали тост, плохо кончили. Так что же такое гармония?
__________________
Национальная идея здесь
  #407  
Старый 07.03.2010, 09:50
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Только не понятно, если выиграл войну народ самостоятельно.. без Главнокомандующего.. и даже вопреки его вредительству..
По порядку.
После того, как больше трети страны было под нацистами Джугашвили начал понимать, что 1) расстрелами военных ничего не добьёшься, 2) он сам не в состоянии управлять армии и надо, наконец, предоставить это специалистам. Номинально он продолжал изображать командующего, но, вероятно, ещё по советским фильмам все помнят сакраментальную фразу
"А что скажет товарищ Жуков?"
Цитата:
Что же тогда ему(народу) помешало так же защищать рубежи и в начале войны?
Преступные действия "руководителя". Об этом и речь.
Цитата:
И почему же , когда он начал "мешаться", армия и народ резво погнали врага, от испугу что ли?
Потому что он уже меньше "мешался".
Цитата:
И что помешало тому же самому народу за 3 года военных действий в первою мировую с таким же успехом разгромить немцев?
Вы что, не знаете, что армией нужно управлять? После того, как Сталин отдал такую огромную территорию, отдал промышленность и продуктовую ьазу в руки нацистов это было нелегко. Да ещё при таком "руководителе", который ВСЕХ пленных объявил предателями.

Цитата:
Каков хозяин , такова и связка.
В 41-42 у Вас была гнилая мочалка, намотанная Джугашвили на горло.
Цитата:
Конечно, наша страна к началу войны не смогла до конца провести модернизацию военной промышленности, из-за чего Сталин и пытался всеми возможными способами оттянуть войну, хотя бы на год.Модернизация военной промышленности планировалась на 41-42 годы
Современное оружие только впускалось малыми сериями, либо только поступало к серийное производство , либо еще дорабатывалось в КБ.
Что же Вы не читаете то, что пишут ранее?
Джугашвили почти 20 лет управлял страной и ничего не сделал.
Индустриализация и коллективизация были пшиком, фуфлом.
Как и при Ульянове решили вытащить страну через терроркрестьянства.
Одними криками и расстрелами промышленность не построишь.
Вот и получили диктатуру без индустриализата.
Цитата:
А ВОЙНЫ 20 ВЕКА, ЭТО -ВОЙНЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ!!! Это, в первую очередь, войны вооружений, и только во вторую учитывают человеческий фактор.
Так и было. Джугашвили сидел и ждал случайного чуда после того, как уничтожил "человеческий фактор".
Цитата:
И с момента, как только страна уже в военное время сумела провести полное переоснащение армии ( опять же под руководством Верховного) и армия получила на вооружение более современную и более мощную военную технику в массовом производстве, армия смогла перейти в тотальное наступление.
А миллионы загубленных жизней забыли???Тоже - во вторую очередь?!
Цитата:
Заслуга Стаина в начальный период войны( в период поражений армии и ее отступления) в том, что он сумел удержать основную часть армии в боевом духе и спасти тем самым от полной ее деморализации а равно, как и весь народ!
Деморализация произошла из-за сокрушительного поражения КА.
Причины её - в действиях Джугашвили.
Это называется: сам всё убил, а потом неожиданно увидел, что не всё потеряно. Только это - не его заслуга, а тех, кто защищал Родину.
Цитата:
Ибо люди наши верили ему, "как может быть не верили себе..."!
"Ваши" верили, а что было делать нескольким миллионам убитым в первые годы войны?
Что было делать миллионам в оккупации (по вине т.Сталина)?
Что было делать 3 миллионам пленных, объявленных предателями?
Оказывается, что до Москвы ему не за что верить!
Цитата:
А он их не предал!
И они его не подвели!
Какая патетика! Если бы немцы заняли Москву (что было очень вероятно: Гитлер сдуру не подготовился к зиме), Сталину пришёл бы кирдык.
Он этого боялся.
Цитата:
Побеждать ВОПРЕКИ невозможно, побеждать можно только БЛАГОДАРЯ , а ВОПРЕКИ можно только проиграть...
Побеждать ВОПРЕКИ невозможно тем, кто смотрит в рот своему "благодетелю", кто не в состоянии осознать свою личную ответственность за судьбу Родины.
В Гржданскую войну часто отряды белых в меньшинстве побеждали ВОПРЕКИ всему.
Потому что силён был боевой дух.
А Джугашвили этот боевой дух самостоятельно давил в начале войны.
__________________
Русские своих не бросают.
  #408  
Старый 07.03.2010, 10:00
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Назовите захват Польши Гитлером и Сталиным другими словами...
Польша воевала с Германией и СССР, следовательно на стороне противников Польши мы наблюдаем союз Гитлера и Сталина.
Нацист+ коммунист=любовь.
Подумав, так бы не сказали. У вас на работе между вами и вашими сотрудниками любовь или что?
__________________
Национальная идея здесь
  #409  
Старый 07.03.2010, 10:06
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
http://www.hrono.info/biograf/bio_p/pavlov_dg.php

Товарищ Креннит постоянно пытается подсунуть Павлова, как главного виновника разгрома ВСЕЙ Красной армии в начале войны.
Как же всё обстояло на самом деле?
Поменьше фантазируйте и тогда не придётся приписывать оппонентам собственных измышлений. Я всего лишь вёл речь о выполнении директивы, отправленной в западные округа 18 июня 1941 года. И назвал её НЕВЫПОЛНЕНИЕ Павловым одной из причин разгрома войск ЗапОВО.

Цитата:
В 1940, выступая на совещании, заявил: "У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь, что все они были врагами".
После того, как НКВД под руководством Берия, уже больше года занимался реабилитацией репрессированных при Ежове.

Цитата:
В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина и высшего военного и политического руководства принять во внимание многочисленные сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в практически безвыходное положение.
А сам Павлов здесь ну совсем не причём. Просто рядом стоял?

[quote[При этом Ставка требовала наступления, а у Павлова не было сил даже на оборону. [/quote]

Наступления от него и прочих командующих требовали в первые дни войны, когда все бодро рапортовали об успешном сдерживании противника.

Цитата:
Не имевшие оборудованных оборонительных позиций, что соответствовало предвоенной концепции войны, войска фронта были разгромлены: за 17 дней из 625 тыс. человек фронт потерял около 420 тысяч.
А вот в частях армий будущего Ю.-З. фронта почему-то и окопы оказались вырыты, и запасные командные пункты в дивизиях оборудованы... Им, значит, злобный Сталин не мешал? Не доглядел, видимо, Виссарионыч?

[quote]Вызван в Москву и арестован.
В связи с тем, что Сталин не собирался брать на себя ответственность за поражения, Павлов (вместе с нач. штаба генерал-майором В.Е. Климовских, нач. связи генерал-майором А.Т. Григорьевым и командующим 4-й армией А.А. Коробковым) был обвинен в трусости, преднамеренном развале управления фронтом и сдаче противнику без боя. [quote]

Выделенные обвинения разве не соответсвуют действительности? По вине Климовских и Павлова было полностью потеряно управление войсками: не выведен штаб фронта на подготовленный командный пункт), по вине Коробкова в Брестской крепости погибли части двух дивизий (как помню).

Цитата:
Жизнью этих людей И. В. Сталин расплатился за собственные просчеты во внешней политике и подготовке к войне.
Они расплатились прежде всего за собственное небрежение службой.


Цитата:
В 1957 Военная коллегия Верховного суда СССР отменила приговор "за отсутствием состава преступления".
Тогда они много чего наотменяли. Без разбирательств особых, чохом: нужны были Хрущёву невинные агнцы, погубленные злобным тираном. Вот только архивные материалы по этому делу (приоткрытые было в перестройку) снова засекретили, насколько я помню.
  #410  
Старый 07.03.2010, 10:19
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,664
Сказал(а) спасибо: 220
Поблагодарили 424 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Бред. Англия и Франция, будучи УЖЕ в состоянии войны с Германией ни под каким наркотиком не стали бы её союзником.
А вам не кажется, что они как-то странно воевали? Что бы им помешало войну прекратить? Полсотни жертв с обеих сторон?
Цитата:
у Гитлера войска были УЖЕ мобилизованы, а Сталин мялся.
Довольно безответственный подход. У Германии войска были отмобилизованы для войны с Францией и Великобританией. СССР должен был отмобилизовать войска для войны с... (предлагаю продолжить).
Всё просто. Скрытая мобилизация в стране таких размеров, как СССР, была невозможна. При её начале мы неизбежно получали упреждающий удар со стороны Германии по неотмобилизованной армии. Поэтому без лишнего шума к западным границам СССР выдвигались боевые части - вполне разумная мера.
__________________
Национальная идея здесь
  #411  
Старый 07.03.2010, 10:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы что-то заговариваетесь. Для Вашего сведения основные репрессии в армии приходятся на 37-38 годы.
Это просто Вы уже запутались в собственных ответах.

Цитата:
А у меня не версия, а констатация.
Вы руководитель. Вы знаете, что Ваш противник имеет полный комплект в личном составе. Вы знаете, что в ближайшее время он нападёт.
Будете сидеть и ждать? Сталин так и сделал.
Похоже, Ваши источники абсолютно не в курсе изменеия численности РККА в 1940-1941 гг. Иначе Вы не написали бы этой ерунды.

Цитата:
не все отрасли тяжелой промышленности развивались равномерно и одинаково успешно. Такая важнейшая отрасль тяжелой индустрии, как черная металлургия, составлявшая основу военного машиностроения, накануне войны серьезно отставала и не удовлетворяла возросших народнохозяйственных и оборонных потребностей страны. Об этом свидетельствует следующая таблица:
Наименование продукции Единица измерения Производилось в СССР
1938 г. 1939 г. 1940 г.

Сталь млн. т 18,1 17,6 18,3

Чугун » 14,7 14,5 14,9

Прокат » 13,3 12,7 13,1


Из приведенных данных видно, что за три предвоенных года увеличение выплавки стали и чугуна по сравнению с 1938 г, было окраине незначительным, а производство проката даже снизилось. В связи с отставанием предприятий черной металлургии задания третьего пятилетнего плана по стали, чугуну и прокату не выполнялись, что в свою очередь отрицательно сказывалось на других отраслях, и прежде всего на оборонной промышленности.
http://militera.lib.ru/research/zhilin1/06.html
Промышленность к войне не готова.
И что надо было делать? Забросить строительство всего прочего, и наращивать выпуск стали и чугунадо плановых показателей? А потом чугунными чушками из катапульт забрасывать вермахт?

Цитата:
Предприятия оборонной промышленности слишком долго осваивали новые образцы вооружения. В конструкторских бюро и экспериментальных цехах процесс технологического освоения производства новых типов и марок вооружения длился полтора — два года. Самолет ИЛ-2 был создан в 1939 г., а истребитель ЯК-1 в начале 1940 г. уже был принят правительством к серийному производству. Однако в войска эти самолеты стали поступать лишь в 1941 г. Танки KB и Т-34 были сконструированы и приняты на вооружение в конце 1939 г., но их серийное производство началось лишь со второй половины 1940 г. В результате создалось такое положение, когда устаревшие типы и марки самолетов и танков снимались с вооружения, а серийное производство новых еще не было налажено.
Вооружение на низком уровне.
Там же.
Ваши предложения? Что ДОЛЖЕН был сделать Сталин в этой ситуации?


Цитата:
Оборона западных границ СССР осложнялась еще и тем, что старая государственная граница, на которой ранее располагались мощные укрепленные районы, была значительно ослаблена и утратила устойчивость, так как большая часть укрепленных районов подверглась разоружению. Это являлось серьезным просчетом, в результате которого в глубине страны не оказалось достаточно укрепленного рубежа, где можно было бы организовать сопротивление противнику, что отрицательно сказалось на характере боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны.
Граница не укреплена.
Там же.
Вспоминаем недавнюю на тот момент историю Франция, май-июнь 1941. Надолго задержали наступающие войска едва ли не лучшие в мире на тот момент укрепления линии Мажино?

Цитата:
Сталин же слишком уверовал в договор и считал, что Гитлер «не посмеет» нарушить его, по крайней мере в 1941 г.
А ещё он потом управлял войсками по глобусу. Привет Никите Сергеевичу!

Вы бы, господа, антисоветчики, логику включали иногда. А то получается у вас: то Сталин - подозревает всех и вся, никому ни в чём не верит, а тут вдруг "уверовал в договор"! С чего бы это?
  #412  
Старый 07.03.2010, 10:38
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Воспоминания офицера Красной Армии о войне
Константинов Д.В. Я сражался в красной армии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/...ov_dv1/07.html

Цитата:
Народное ополчение.

Но самая большая трагедия была с так называемым «народным ополчением». Нельзя не сказать о нем, ибо этот политический блеф Сталина стоил народу сотен тысяч жизней, сотен тысяч напрасных жертв. [Объявив начавшуюся войну — войной «отечественной», Кремль решил показать, что эта «отечественная» война ни чем не отличается от народной войны 1812 года, или борьбы с поляками в XVII веке, когда было создано знаменитое народное ополчение Минина и Пожарского....
.....Советское «народное ополчение» ничего общего не имело с действительно добровольным народным движением. Нелепость этой затеи проявилась в том, что ополчение состояло, главным образом, из контингентов уже и без того подлежащих мобилизации в армию в начале войны....В это время процесс мобилизации армии далеко еще не закончился, ибо мобилизационный аппарат военных комиссариатов и соответствующих военных учреждений не мог «переварить» того количества людей, которое подлежало призыву. Людей было более чем достаточно и никаких ополчений вообще не нужно было. Но политика требовала декорации добровольной народной борьбы с врагом. И жертвой этого было, так называемое «народное ополчение»....Были собраны сотни тысяч людей. Плохо вооруженные и почти не обученные, они, во имя необходимой правительству политической декорации, долженствующей свидетельствовать о морально-политическом единстве страны, были брошены в самое пекло войны. Большинство из них погибло, расстрелянное и раздавленное немецкими танками, много сдалось в плен, а остальные, в очень скором времени, были расформированы и распределены по регулярным частям красной армии. Блеф с «народным ополчением», стоивший сотни тысяч жизней, также бесславно провалился, как провалилось знаменитое «народное финское правительство», созданное во время войны с Финляндией.

В ожидании штурма Ленинграда

На юге и юго-западе стояло огромное зарево. Это шел бой за ближайшие предместья города. Практически противник был в его пределах. С запада слышалась беспрерывная орудийная стрельба. Это Кронштадтские форты и корабли балтийского флота вели огонь по наступающим немцам.

Когда-нибудь история раскроет секрет этих дней. Для меня лично, до сих пор остается непонятным, почему в эти дни немецкая армия не вошла в Ленинград. Город можно было взять голыми руками.

На фронте, проходившем в ряде мест по окраине города, дрались остатки уже значительно деморализованных войск, защищавших, или вернее, отступавших к Ленинграду. Сопротивление их не являлось ни в какой степени серьезным препятствием для германской армии. Новые подкрепления еще не приходили.Немецкие танки беспрепятственно совершили прогулку по южной части города, дошли до Нарвских ворот, вызвали страх у одной, и любопытство у другой части населения и не торопясь ушли обратно.

В городе происходило нечто невероятное. Из него панически бежали все те, кто принадлежал к правящей партийно-бюрократической верхушке, за исключением тех, кто не смел самовольно бежать, занимая те или иные ответственные посты. Но и эти, под благовидными предлогами, стремились «смыться» куда-нибудь подальше. Увозили семьи, старались вывезти кое какое имущество.

В домах сжигались домовые книги, со списками живущих. Жгли архивы и документы партийных и государственных учреждений. В частных квартирах выключались телефоны, ибо власть не доверяла своим гражданам, боясь, что телефоны будут использованы для помощи неприятелю. На улицах строились укрепления для уличных боев. Магазины превращались в точки сопротивления.

Организовывались специальные отряды из гражданского населения. Среди военных гарнизона и командования нашей школы шла тихая и незаметная работа. Стало известным, что начальнику школы, комиссару и ряду других лиц, из дома принесли штатские костюмы. Цель этого была не совсем ясна: или для того, чтобы не попасть в категорию военнопленных, что было бы неизбежным, при занятии города немецкой армией или для подпольной работы в занятом немцами Ленинграде.

Этой стороне дела уделялось много внимания. Если бы германская армия вошла в Ленинград, то помимо видимого противника, ей пришлось бы иметь дело с невидимым и коварным врагом. Густая сеть подпольных коммунистических организаций, снабженных всем необходимым, была раскинута по всему городу и ожидала вступления немецких войск.

Офицерская самоволка.

Осторожно идя вдоль стен домов я вышел на Кирочную улицу. Снова ни души, только снег, ветер и темные, угрюмые, безжизненные дома. На углу, что то чернеет. Подхожу... Полузанесенный снегом труп. Видимо — шел, упал от слабости, подняться не мог и замерз. Таких было в эту ленинградскую зиму, сотни тысяч.
Вдали что то зачернело. Кажется подвигается ко мне навстречу. Быстро прижимаюсь к стенке и двигаюсь к ближайшим воротам, чтобы юркнуть во двор.

Одновременно возникает следующая, вполне понятная, мысль:

— Что это вообще такое? Почему я — офицер первой в мире армии «социализма», о которой так много писалось и говорилось хвалебного, должен как вор красться по улицам, для того, чтобы повидать близких мне людей. Можно было обвинить меня в чем то, если бы я ушел с фронта. Но ведь я не воюю, а просто мерзну и голодаю в этих казармах без всякого дела....

Невольно вспомнились рассказы о жизни офицеров старой царской армии, пользовавшихся абсолютной личной свободой, в тех пределах, в каких пользуются теперь офицеры почти всех цивилизованных стран. По сравнению с их жизнью, то, что пришлось пережить нам было ничто иное, как какая-то игра в офицерство с людьми, заключенными в тюрьму и подвергнутыми строжайшему тюремному режиму.

Полное отсутствие уважения к личности, к тем званиям и чинам, которые они сами давали, всяческое подавление естественного чувства человеческого достоинства, превращение человека в какого то военного робота, наплевательское отношение к каким бы то ни было вашим стремлениям и желаниям — вот, что я нашел, на первых порах, в красной армии.


О настроениях в начале войны

Никакой ненависти к немцам не было. Наоборот, — к ним относились по формуле: «во всяком случае, хуже не будет». Проявлялось любопытство и надежды, что они принесут благоприятные условия жизни для всего народа, или, во всяком случае, дадут толчок в сторону необходимых перемен. Воевать мало кто хотел, а защищать режим — еще меньше. Советский патриотизм встречался, главным образом, у комсомольской молодежи, разъагитированной советской пропагандой.

Но многолетнее господство большевистского режима сказывалось: нехотя, против своего желания, люди шли на фронт и умирали, боясь проявить чувство недовольства или протеста. Эта подавленность режимом и механическая привычка к повиновению, привычка вымуштрованного робота, боящегося сказать слово против своих поработителей, этот фактор был, есть и всегда будет в советской армии и это также должны иметь ввиду те, кто собирается, так или иначе иметь с ней дело.

Матерщина в Красной Армии

Вообще следует сказать, что нецензурная брань, стала неотъемлемым атрибутом красной армии. Ругались все, начиная с простого красноармейца и кончая генералами. Считалось, что без брани приказание или замечание звучит недостаточно «убедительно». Страшные, часто кощунственные ругательства сыпались со всех сторон, как из рога изобилия.

Один из наших командиров рот употреблял даже в обычном разговоре такое количество ругательств, так перемежал брань с обычными словами, что я заинтересовался и попытался подсчитать какое количество бранных слов, по сравнению с нормальным человеческим языком, он произносит. Произведенный подсчет дал следующие результаты: из 100 произносимых слов — 65 составляли брань.

Я останавливаюсь на этом факте потому, что брань — это один из симптомов, свидетельствующих о моральном состоянии армии. Брань была одним из дополнительных средств унижения и морального подавления — необходимым для того, чтобы держать людей в повиновении. Брань стала органическим свойством красной армии. На словах с ней иногда начинали, якобы, бороться, но на деле борющиеся с бранью, сами продолжали с большим «вкусом» и уменьем виртуозно ругаться, где только можно.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
  #413  
Старый 07.03.2010, 10:39
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Константинов Д.В. Я сражался в красной армии.
Цитата:
О немецкой "Восточной политике", ее ошибках и последствиях.

Выше уже говорилось, что солдаты красной армии, не желая защищать режим, как известно, массами сдавались в плен и охотно перебегали к противнику, видя в германской армии освободителя от большевизма.

И действительно, в передовых частях германской армии они находили хороший прием. Также хорошо о боевых частях немецкой армии отзывалось и все население оккупированных районов. Но как только пленные или население сталкивалось с военными и гражданскими учреждениями в германском тылу, картина менялась в обратную сторону.

К сожалению, правительство Германии отказалось в этой войне иметь своим союзником российские народы и заменило этот союз «восточной политикой» господина Розенберга. Оно стало воевать не только против СССР, но и против России, т.е. против народов ее населяющих, отождествляя одно с другим.

Сразу восстановив всем этим против себя народы, населявшие СССР, оно уже в конце 1941 года предрешило свое собственное поражение. И первым симптомом этого была неудача под Москвой.

Правительство Гитлера воевало не только против СССР, т. е., в первую очередь против большевиков, а оно повело войну и против всего порабощенного большевиками народа, считая его «унтерменшем» и соответствующе относясь к нему.

Если бы Германия, после вступления ее армии в Россию, немедленно бы создала российское национальное правительство, а из массы пленных — российскую освободительную армию, то немецким солдатам не пришлось бы вообще сражаться на территории СССР.

Если бы правительство Германии, введя свои войска в СССР, повело дружественную политику по отношению к населению и соответственно относилось бы к пленным и объявило бы войну — освободительной борьбой против коммунизма, события развивались бы совершенно иначе.

Российская освободительная армия немедленно выросла бы как снежный ком и, превратив начавшуюся войну в войну гражданскую, закончила бы почти без помощи немецкой армии начавшуюся борьбу. Страна взорвалась бы как пороховой погреб, советский строй рухнул и ушел бы навсегда в вечность. Трудно говорить о том, что последовало бы за этим и как окончилась бы вторая мировая война, но, что угроза коммунизма навсегда исчезла бы из мира, это совершенно несомненно.

Однако, события шли своим чередом. Доходящие сведения о судьбе пленных оказывали свое действие. Советская пропаганда, воспользовавшись этим, стала неимоверно раздувать полученные данные, запугивая ими армию. На всех политзанятиях комиссары и политруки вылезали из кожи вон, стремясь доказать, что немцы хотят поработить русский народ, что они издеваются и убивают пленных, уничтожают мирное население и т. д.

Одновременно появились первые сведения о партизанских антинемецких отрядах, действующих в немецком тылу. Это тоже косвенно подтвердило распространяющиеся слухи.

В результате, уже к концу 1941 года, массовые и групповые сдачи в плен прекратились, резко уменьшилась индивидуальная сдача в плен и добровольный переход на сторону противника.

Имея все данные выиграть войну и будучи сильнее в военном отношении, Германия проигрывала ее политически.

Красноармеец и офицер красной армии психологически попадал между двух огней. С одной стороны, надоевший всем советский режим, гонящий его на свою защиту, угнетающий его, но все таки как то дающий жить, с другой — противник который оказывается идет не освобождать, а подавлять, уничтожать и порабощать. И, пожалуй, второе будет хуже первого. Так лучше, думает он, я пока останусь с советским режимом и буду защищать свою семью свой народ, ибо иначе всем «капут». А с советской властью мы посчитаемся потом!.....

Таков элементарный ход рассуждений рядового военнослужащего. и это явилось основной причиной, почему армия стала драться. Неблагоприятную роль для репутации немцев сыграла и блокада Ленинграда, истребившая сотни тысяч мирных жителей.

В походной колонне.

Уже с самого начала похода часть людей начала отставать. Всем комиссарам и политрукам рот был дан приказ идти обязательно сзади своих подразделений и подгонять отстающих. А отстающих и просто выходящих из колонны и ложащихся на землю было много. По мере продвижения дивизии, их было все больше и больше. Приходилось из за них останавливать всю колонну. Их уговаривали политические работники; сначала это помогало. Люди подымались и, пошатываясь, как то брели дальше. Но скоро этот метод воздействия перестал помогать. Тогда, вместо «культурных» и «идейно-выдержанных» уговоров, посыпалась грубая площадная брань, затем толчки, пинки и, наконец, удары ногами. Использовав все способы воздействия, наши политруки остервенели и начали избивать лежащих людей, добиваясь, чтобы они встали и шли дальше.

Несомненно, что все отставшие от дивизии, и легшие или севшие на снег, были обречены на смерть. Большинство из них, те. которые не симулировали, а безусловно не могли идти, на таком морозе очень скоро бы замерзли. Остальные, конечно, разбежались бы. Видя в каждом отстающем дезертира и симулянта наши политруки выходили из себя. Им на помощь пришли командиры взводов, рот, старшины и сержанты. Ругань, понукание, вопли и стоны висели в воздухе.

Красноармейское офицерство.

Офицер советской армии не может быть сравниваем с офицером любой другой армии, так как, по существу, он не офицер. Как это не звучит парадоксально, но это именно так. Уже все сказанное выше показало на каком странном положении находилось советское офицерство.

Офицеры красной армии, в смысле своего положения, могут, в какой то степени, сравниваться с офицерами других стран, начиная только с чина майора и выше. Все, кто были в более низких чинах, хотя и имели формально офицерское звание, но по своему приниженному, почти рабскому положению, по жизненным условиям, по манере обращения с ними начальства и т. д., по сути дела, офицерами названы быть не могли. Они нечто среднее между унтер-офицером и офицером старой армии или какой либо другой из современных армий.

Это происходило потому, что военные училища красной армии, подготовлявшие для нее командный состав, в своей массе выпускали, в культурном отношении, материал среднего качества. Советский командир, как правило, был недостаточно культурен и воспитан. У него совершенно отсутствовали старые, многовековые традиции императорской армии. Лишь небольшая часть из них, еще до военного училища, окончившая полную среднюю школу и происходившая часто из семей потомственной интеллигенции, выделялась в выгодном отношении из общей массы. Но офицерских, до известной степени, кастовых традиций не было совершенно.

Пушечное мясо.

Когда задают вопрос, как и чем советские войска брали вверх над немцами, то ответ может быть только один: пушечным мясом.

Совершенно не ценя человеческую жизнь, ставя ее ни во что, руководители красной армии бросали на убой массы людей, захлестывая ими противника. Советские войска побеждали тогда, когда немецкие пулеметы захлебывались от надвинувшихся на них людей и уже не могли физически уничтожить напиравшую на них массу.

В этом и заключается один из основных «секретов» второй мировой войны на восточном фронте, который никогда не раскроют никакие ученые и умные рассуждения о стратегии и тактике советской армии. Война не малой кровью, а такой большой, которую до сих пор еще не видел мир — вот основа победы советских войск.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #414  
Старый 07.03.2010, 10:41
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Большинство россиян против оправдания злодеяний Сталина великими целями



Большинство россиян не поддержали решение мэра Москвы Юрия Лужкова развесить по столице плакаты с изображением Сталина в преддверии 65-летия Победы над нацистской Германией. Этот шаг по результатам опроса общественного мнения, проведенного Левада-центром, приветствует только 12 процентов россиян. Власти Москвы решили разместить в разных районах города информационные стенды, посвящённые роли советского диктатора как Верховного главнокомандующего в годы Второй мировой войны. Мы, заявил Лужков, не должны вычёркивать из истории тех или иных личностей.

58 процентов россиян, опрошенных по всей стране, уверены, что жертвы, которые понёс советский народ в сталинскую эпоху, нельзя оправдать великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайший срок. Слово - генеральному директору российского Фонда эффективной политики Кириллу Танаеву:

"Инициатива московских властей вывесить ко Дню Победы плакаты с изображением Сталина вызывает, по меньшей мере, недоумение. А по большому счёту отдаёт самодурством, отсутствием каких-то моральных принципов и вообще представления о том, что такое добро и зло. Люди, которые ответили в ходе опроса общественного мнения, абсолютно правы. Вывешивать сталинские плакаты после тех злодеяний, которые связаны с его именем, мне кажется совершенно неправильным. Это как раз не восстанавливает историческую память, а, наоборот, является издевательством над памятью тех, кто погиб".

Председатель нижней палаты российского парламента Борис Грызлов, возглавляющий партию власти «Единая Россия», также дал негативную оценку решению столичных властей. Речь идёт, заявил он, не об исторической, а о политической оценке фигуры Сталина. И эта оценка не может быть положительной. Что касается моральной стороны, то здесь вообще не о чем спорить: Сталин - виновник гибели миллионов людей, подчеркнул Грызлов. Он уверен, что ни о какой пропорциональности вклада Сталина в Победу над нацистской Германией по сравнению со вкладом всего народа говорить нельзя. Победа была добыта подвигом десятков миллионов людей, отметил спикер Госдумы.

Борис Грызлов призвал мэра Москвы Юрия Лужкова пересмотреть решение разместить плакаты с портретами Сталина накануне 65-летия Победы. Не безынтересно, что мэр является вице-председателем Высшего совета «Единой России» и заявляет, что лично не является почитателем Сталина.

РГРК «Голос России»
__________________
С уважением,
Вика
Пользователь сказал cпасибо:
  #415  
Старый 07.03.2010, 10:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если не трудно, скопируйте пожалуйста то, что доступно по размеру. Интересно посмотреть на разницу. И наверно, совсем забавно посмотреть на разницу в составе мехкорпусов, например, взятые из одних источников. Если такой разницы будет немного, то выводы мы с Вами, пожалуй, сможем сделать и сами. И ссылку. Чтобы Вика не расстраивалась.
На счёт темы, в которой было это сообщение, я ошибся: тема та Николая 2.
Вот то сообщение

А это та ссылка на таблицу о танках и прочей технике
  #416  
Старый 07.03.2010, 10:58
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я хотел бы высказаться по поводу... Не только сидел и ждал.
Заставил сидеть и ждать. И любые другие предложения пресекал с помощью своего нурека- НКВД.
Виктор Кузьмич! Ваш гуру, Резун утверждает совершенно обратное. Вы уж определитесь: ВиктоК с соавторами утверждал изначально, что Сталин вообще НИЧЕГО не делал для подготовки к будущей войне. Сейчас он, правда, отдрейфовал несколько к другой точке зрения: "мало делал"... Следующий этап, видимо: "не то делал"...
  #417  
Старый 07.03.2010, 11:07
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 235 раз(а) в 171 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Соколов Б.В. Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 гг. // The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996); http://www.genstab.ru/kia39-45.html
Ссылка, кстати, нерабочая.
Методика, по которой Соколов высчитал эти миллионы, заслуживает отдельного восхищения, некомпетентностью изобретателей методики: взять потери и соотношение потерь на интервале двух недель ноября 1942 года и экстраполировать эти данные на ВСЮ ВОЙНУ!!
  #418  
Старый 07.03.2010, 12:47
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Подумав, так бы не сказали. У вас на работе между вами и вашими сотрудниками любовь или что?
Вот видите: Вы сразу поняли, что Гитлер со Сталиным были Единомышленниками-соратниками-сослуживцами-союзниками.
То есть: сражались против Польши вместе.
__________________
Русские своих не бросают.
  #419  
Старый 07.03.2010, 12:50
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ссылка, кстати, нерабочая.
Методика, по которой Соколов высчитал эти миллионы, заслуживает отдельного восхищения, некомпетентностью изобретателей методики: взять потери и соотношение потерь на интервале двух недель ноября 1942 года и экстраполировать эти данные на ВСЮ ВОЙНУ!!
В научном мире это называется ПОДГОНКОЙ РЕЗУЛЬТАТОВ!
Кто каким-то образом связан с наукой, знает этот метод псевдо-научного подхода

Сначала откидываешь все данные, которые не подтверждают твою псевдо-теорию.

Берешь урезанный со всех сторон кусок и вырабатываешь к нему свои , очень частные законы законы.

Приводишь в качестве подтверждения этого частного случая пару-тройку подтверждающих примеров.

И выдаешь мельчайший частный случай за всеобщую закономерность.

И ОБРАБАТЫВАЕШЬ МОЗГИ ДОВЕРЧИВОГО СЛУШАТЕЛЯ!


К сожалению, эти методы известны не только в фундаментальных или прикладных науках.
Как мы видим, в наибольшей степени они применяются в настоящее время и в политических целях , в особенности средствами СМИ для обработки общественного мнения с целью "протащить" свои интересы .

В нашем случае мы имеем ярчайший пример протаскивания западной пропагандой искаженных воззрений, или новых взглядов, выгодных для запада и разрушительных для России по вопросам начала , ведения и завершения ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!

Главное сейчас для этой пропаганды - выбить почву из-под мертвого Сталина.
На это брошено все: и создание сети антисталинских организаций типа "Мемориал" в нашей стране,
и натравливание бывших наших республик на Россию, с пересмотром нашей общей истории в составе СССР,
и внедрение в сознание людей посредством внутренних и внешних средств массовой информации ( причем с многократным искажением) негатива и клеветы на весь период социалистического развития СССР и особенно деятельности лично Сталина.

Это делается не только ради низвержения Сталина с Мирового Олимпа истории.

БОРЬБА ПРОТИВ СТАЛИНА - ЭТО БОРЬБА ПРОТИВ РОССИИ.



Из народа с навечно вбитым в мозги комплексом неполноценности можно
сделать вечного раба . И бери его тогда тепленьким для любых корыстных целей!

К сожалению, и у нас есть и еще и появляются все новые и новые поддающиеся этой мозговой обработке.
И часто эти обработанные под видом борьбы за демократию,или за восстановление Монархии( может скоро появятся и борцы за анархию, или вообще за "новый мировой порядок",вы понимаете, о ком речь) этими методами стараются выбить все столпы истории из-под своей страны , высыпая на ее историю и исторических личностей кучи мусора и цистерны помоев...
Но когда им показываешь, что история повторяется в разные периоды истории , только с разным успехом, они скромно откидывают(уходя от ответа) не вписывающиеся в их теории результаты.

Вот как , например в сравнении ПМВ и ВОВ,
ВОВ и Войны с Наполеоном,
ВОВ и ход войны в других странах во время ВМВ.

ПОДГОНКА, ПОДГОНКА, ПОДГОНКА!

Но здесь она равна не разгильдяйству и недомыслию,а преступному предательству своей истории и своего народа.

Ни один из великих и известных лидеров нашей страны и других стран не провел свой народ к победе в столь жестокой, масштабной, 100-кратно техничеки превосходящей все прошлые войны всего мира вместе взятые .
Это выпало на долю СТАЛИНА!
И СТАЛИН СДЕЛАЛ ЭТО!

Кто еще может сравниться? Хотя бы в ВМВ?
Можно, конечно, ковырять соринки в чужих глазах, но не забывать, что свое бревно может тебя же отоварить по "балде".
  #420  
Старый 07.03.2010, 12:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что они как-то странно воевали? Что бы им помешало войну прекратить? Полсотни жертв с обеих сторон?
Нет. Мне так не кажется, потому что они воевали против фашизма. Это раз.
И потому, что позднее Гитлер напал на Францию. Это два.
Цитата:
Довольно безответственный подход. У Германии войска были отмобилизованы для войны с Францией и Великобританией. СССР должен был отмобилизовать войска для войны с... (предлагаю продолжить).
Всё просто. Скрытая мобилизация в стране таких размеров, как СССР, была невозможна. При её начале мы неизбежно получали упреждающий удар со стороны Германии по неотмобилизованной армии. Поэтому без лишнего шума к западным границам СССР выдвигались боевые части - вполне разумная мера.
Именно, что ответственный.
Обратимся к финской войне. Знаю, что она была спровоцирована Сталиным, но как он поступил в этом случае? Из-за спровоцированного инцидента Сталин подтянул войска и напал на Финляндию.
То есть: поступил так же, как Гитлер позднее.
Этот наглядный пример должен был чему-то научить "полководца".
Сколько было инцидентов на советской границе я Вам достаточно привёл.
Очевидно, что Гитлер не остановится. Сталин тянул и заплатил за миллионами жизней.
__________________
Русские своих не бросают.
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com