Что дала демократия народам России и бывшего СССР?

Tatiana · #1 18.10.2008, 10:27

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

stavrium · #2 18.10.2008, 12:14

Цитата:

Сообщение от Tatiana

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

nocat · #3 18.10.2008, 12:54

Цитата:

Сообщение от stavrium

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Зачот!!!

Мы догнали запад по уровню преступности , свободному хождению огнестрельного оружия , наркомании. Рост цен.Парады SS-овцев.

Море книг и тв-каналов.Поездки за границу. Хорошие автомобили.

~~mpotapoff~~ · #4 18.10.2008, 13:58

Цитата:

Сообщение от stavrium

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Окститесь!
Последние выборы: избирательный участок рядом с моим домом. Весь день не наблюдал рядом никого, кроме мента с автоматом. На следующий день в местной газете сообщили о 95% голосовавших. Куда дальше?!
Народ давно понял, что за него голосуют дяди и не ходит на выборы.

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

В СССР тоже лежало мясо и колбаса по кооперативным ценам. Люди почему-то предпочитали постоять в очереди и взять за госцену.
Сделайте магазин, где цены будут в два раза меньше среднерыночных и увидите какие будут очереди.

Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Вы вероятно не знаете о размерах взяток для поступления в безплатные ВУЗы и ценой на коммерческие. О качестве образования я вообще молчу.

Tiamat · #5 18.10.2008, 16:13

Цитата:

Сообщение от stavrium

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

Видимо, все жили на сов. складе, раз потребление продуктов было в 1,5-2 раза выше, чем сейчас.

Цитата:

Сообщение от stavrium

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

До тех социальных возможностей роста, которые были в СССР, сейчас - как до Луны.

Цитата:

Сообщение от stavrium

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

Если то, что творится сейчас в РФ - отдаленно напоминает демократию, то, может, хватит демократии, а то население скоро кончится - и выбирать будет некому и не из кого.
"будем кормить, чтобы смог добраться до избирательного участка - и не больше" (с).

gmgmshk · #6 18.10.2008, 17:45

Цитата:

Сообщение от Tatiana

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа?

Ню-ню...

Развал и разграбление страны и экономики, остановку производств, ликвидацию науки, снижение обороноспособности, падение нравственности, безработицу,снижение благосостояния населения, разгул национализма, сепаратизма, преступности и чиновничьего произвола.

Джинсы, жвачку, пепси-колу, ДОМ-2.

Демократия - это выбор альтернативы посредством механического подсчёта голосов. Набор альтернатив выбирается заинтересованным меньшинством, остальное большинство выбирает из того, что ему предлагают.

Цитата:

Сообщение от stavrium

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Честность выборов, если и изменилась то только в худшую сторону. Всё из-за расширения палитры партий участвующих в выборах. А так - всё по-прежнему. Явку обеспечивают административными методами. Графу "против всех" исключили.
Но для ЕР выборы, конечно, честные.

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

Нужды в советское время не знали. Нынешнего "изобилия" не было (на то были объективные причины, и это не "неэффективность" советской экономики), зато всё было по ГОСТу. Сейчас продуктов, конечно, стало больше, вот качество их сильно упало. Покупая эти суррогаты, поддерживаем иностранного производителя. Кого-то (и причём немалую часть населения) демократия познакомила с нуждой.

Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Да, успехи в "бизнесе" для "бизнесменов" в СССР были заказаны. Что касается успехов в политике, спорте, науке - то в Союзе у людей в этом отношении было куда как больше возможностей чем сейчас.

~~Dinozavr~~ · #7 18.10.2008, 18:06

Цитата:

Сообщение от stavrium

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Это не те случаем выборы, при которых 24 часа в сутки и семь дней в неделю показывают одну партию по ТВ? И при которых на улицах висят только её плакаты?

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

Есть такое понятие патриотизм. Так вот, тот кому важна еда на полках магазина и телевизор в мягком кресле, не является адептом этого понятия. Можно ещё Вам так сказать: "пусть хоть америка нас завоюет, еды от этого только больше будет!"

Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Любой человек в СССР мог добиться честного труда, работы, квартиры и семьи, чего не скажешь о сегодня.

Цитата:

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.

У нас не было коммунизма. У нас был социализм, который нам удалось построить, а вот демократию нам никогда не построить, демократия это мишура, под которой скрывается диктатура самого сильного добившегося в этой жизни всего олигарха\ов.

Цитата:

Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

У нас что то похоже на демократию? Тогда о каких Сталинах и Ленинах с Вами вообще можно говорить, если Вы даже её мат части не знаете?

**Андрей 57** · #8 18.10.2008, 23:12

Вот коммунисты уже начали "распаляться", я им скажу хватит. И дело не только в завоеваниях коммунизма и социализма,про которые они твердят, но в их минусах режима, в его недостатках( коих было немало, если не сказать очень много), про которые они умалчивают и забывают. Может вам хватит обсуждать "плюсы" социализма, коммунизма. Надо жить нынешними реалиями. Реалиями, которые не обрекают сотни тысяч и миллионы людей на мученическую смерть машины под названием "советское государство".
Хуже чем в "совке" не будет, а это главное и большинство согласится с этим.
_____________
Коммунизм-это не молодость человечества, а его смерть.....

~~DimBorgir~~ · #9 18.10.2008, 23:41

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Хуже чем в "совке" не будет

Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....

**Андрей 57** · #10 19.10.2008, 02:19

Цитата:

Сообщение от DimBorgir

Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....

Да ну ладно, о чем вы говорите, Дмитрий(если не ошибаюсь). Протеже, как вы говрите, монархистов-это все достойные русские люди, которые любили и боролись за Россию( Русь). И память о них будет жить вечно в сердцах народа.
А по поводу " патриотических" митингов расскажу я Вам- был я у своей матери в гостях в маленьком южном городке в годовщину 90-летия расстрела Царской семьи,так и службы были во всех городских храмах и народа очень много там находилось( в том числе и молодых граждан), а на годовщины "красных"дат под памятником Ленину(да, есть такой реликт, к сожалению, в этом прекрасном маленьком городке) собирается один-два старика с красным флагом, которые орут до изнеможения свои лозунги, оскорбляют прохожих(до приезда милиции).
А по поводу "церквушек за госсчет"- в соседней станице после перестройки всем районом Храм восстанавливали( котроый был основан в 1896 году) и восстановили после коммунистической вакханалии, да еще лучше сделали чем был!!
______________________________
За Россию, за Веру, за Царей и Казачество!!

tutchev · #11 20.10.2008, 19:08

Цитата:

Сообщение от DimBorgir

Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы.

Уважаемый DimBorgir,
не спорю, среди монархистов есть и "мракобесные фашиствующие ксенофобы", но, во-первых, насколько я в курсе, среди монархистов таких очень немного - среди других политических течений (в частности, среди сталинистов) - гораздо больше (а именно, среди сталинистов-антиленинистов, и т.н. радикальных "силовиков").
Оговорюсь, правда, что я сам ни в каких монархических организациях не состою, поэтому могу быть не вполне в курсе.
Во всяком случае, на этом форуме ни в теме Николая Второго, ни Александра Второго, ни Столыпина я что-то не замечал среди монархистов "мракобесных фашиствующих ксенофобов". Если Вы заметили, дайте пожалуйста ссылки на соответствующие посты, процитируйте!
Если же говорить о Николае Втором, то при нем (после 17 октября 1905г) демократии и либерализма было гораздо больше, чем у нас в последние годы.

Цитата:

Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились ....

Просьба к Вам опять: дайте ссылки на "истерические посты". Что касается "с треском провалились", то в топ-50 Николай Второй занял 15-е место, Александр Второй вошел в топ-12. Но даже не это главное:
на форумном честном голосовании Николай Второй занял ТРЕТЬЕ место (в топ-50), тема Николая Второго является с самого начала и до сих пор самой обсуждаемой (по числу постов =№1, по просмотрам=№2).
Ну и напомню Вам результаты опроса ВЦИОМ (2006г): 19% россиян позитивно восприняли бы восстановление конституционной монархии в России.

Tatiana · #12 18.10.2008, 23:43

Хотелось бы спросить у Андрея 57-го: большинство, которое согласиться с ним, это кто? Старики, умирающие с голода и без лекарств, кончающие с собой от безнадежности люди, молодежь не имеющая возможности и средств поступить в ВУЗы и поэтому подающаяся в криминал, бездомные дети?
Социализм строили 70 лет. За это время была и Гражданская война и Великая отечественная, но СССР стала державой с большой буквы. А кем мы стали в девяностые Верхней Вольтой с ядерным запасом, только благодаря которому нас не сожрали наши демократические "друзья", как они сожрали Югославию?
Человек не совершенен. И Царство Света и Добра не построишь за короткий срок.
Кстати, Черчилль сказал:- Демократия полное дерьмо, правда лучше ничего пока не придумали." А может быть, придумали, но пока не смогли построить?
А на счёт реалий - есть такой анекдот: Вынес человек мусор, вывалил его в подъезде, огляделся и говорит:- Вот до чего Россию коммуняки довели!"
Вот и все реалии.

Uncle Sasha · #13 20.10.2008, 15:36

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Может вам хватит обсуждать "плюсы" социализма, коммунизма. Надо жить нынешними реалиями. Реалиями, которые не обрекают сотни тысяч и миллионы людей на мученическую смерть машины под названием "советское государство".
_____________
Коммунизм-это не молодость человечества, а его смерть.....

Андрей, ну неужели вы не знаете, что ежегодно население только одной России уменьшается на сотни тысяч человек - 650-850 тысяч? Ну не хотим мы жить такими реалиями!

stavrium · #14 20.10.2008, 16:56

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha

Андрей, ну неужели вы не знаете, что ежегодно население только одной России уменьшается на сотни тысяч человек - 650-850 тысяч? Ну не хотим мы жить такими реалиями!

Человек имеет такое свойство, он стареет и умирает, это и при демократии и при социализме, да при других формах правления. Уменьшение численности идет из-за низкой рождаемости, а она началась во времена брежневского застоя от 1 до 3 детей в семье, и постепенно снижалось к 1 ребенку в семье. Вот вам и уменьшение. А до революции крестьяне, составляющие большую часть населения, имели минимум 4-6 детей.

jarema · #15 28.10.2008, 00:22

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Может вам хватит обсуждать "плюсы" социализма, коммунизма. Надо жить нынешними реалиями. Реалиями, которые не обрекают сотни тысяч и миллионы людей на мученическую смерть машины под названием "советское государство".

1. Сэр, а может действительно ХВАТИТ поливать все, что было в 1917-1956 (как Вы обозначаете некоторый период жизни страны) и далее, до кончины СССР? Или слово "хватит" относится только к Вашим оппонентам? А как же завоевания демократии и свободы слова (пожалуй одно из немногих, что действительно ДАНО демократией, да и то начало положено коммунистом Горбачевым и его соратниками, а вот далее начались "пробуксовки")? Так что, если Вы искренний человек - ХВАТИТ одно и то же на разных ветвях форума.
2. Ну и давайте вместе жить реалиями.
2.1. Возьмем, например, реалию, которую мало кто касается: воспитание человека, воспитание чувств. Что мы имели ранее? "Человек человеку - друг, товарищ и брат", "...чувства добрые я лирой пробуждал...", "...ежели бы люди честные взялись за руки...", "...все остается людям..." и многое другое, начиная с детского сада и продолжая школой. Что мы имеем сегодня? Взгляните на школьную программу, оцените тот факт, что литература не есть обязательная часть ЕГЭ, наконец - что еще можно добавить ко всему сказанному о качестве и содержании потока ТВ+кино+литература сегодня? Реалия - в разрушении духовных ценностей, коим пытаются противостоять, но силы неравны (деньги решают все, а государство - и это тоже реалия - пока не очень повернулось К ВОСПИТАНИЮ, РАЗРУШЕННОМУ ДЕМОКРАТИЕЙ 90-х).
2.2. Возьмем другую реалию. Детская преступность и детская беспризорность, детская наркомания и проституция. Что было ранее? Дзержинский, Макаренко, "Республика Шкид", многое другое. Что сегодня? Ответ - на каждом вокзале, в подземных переходах и подвалах.
2.3. Реалия следующая. Пенсионер страны Советов мог жить достаточно неплохо, мог даже где-то отдыхать. А куда низвергла демократия 90-х эту немалочисленную категорию граждан России? Сколько людей попало в лапы "браткам" за квартиру? Сколько людей и сейчас еще живут исследованием помоек? И сколько по сегодняшней статистике вообще находятся за чертой бедности? Не это ли тоже "достижение" 90-х?
2.4. Суперреалия. Если ранее возможность улучшить жилищные условия можно было хотя бы через ЖСК (заработав, получив от родных и друзей, в рассрочку с минимальным процентом), то теперь иметь жилье ПРАКТИЧЕСКИ МАЛОРЕАЛЬНО, если ты не олигарх, не работаешь "вчерную", не крупный взяточник, не "браток"... Это достижение?
2.5. Ну и, наконец, еще одна из реалий. Во сколько раз "демократическое государство" увеличило чиновный клан? И во сколько раз вырос уровень взяточничества? В чью пользу (при сопоставлении эпох) результат - ответ очевиден.

Да, Советское государство не было идеальным. Да, его не успели довести до нормальных реформ - помешали и свои и чужие. Но перечеркивать ВСЕ??? Ведь сегодня вчерашние "демократы" ругают нынешнее руководство за якобы "возврат в прошлое". Но возврат наблюдается медленный и тяжелый, причем в сферах, в которых опыт предыдущих поколений НУЖНО СОХРАНЯТЬ...

~~mpotapoff~~ · #16 18.10.2008, 14:03

Цитата:

Сообщение от Tatiana

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?

Тогда уж лучше спросить "что отобрала?"

Цитата:

И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

Алфред Нобель дал такое определение: "Демократия - это диктатура негодяев". Имея в виду конечно западную демократию. Тут, как говорится ни прибавить не убавить.

~~Критик~~ · #17 18.10.2008, 15:49

Цитата:

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Аяяяй. А раньше тоже мы выбирали.

Цитата:

2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).

Это безусловно. Современные магазины теперь не только продают, а еще и производят товар. Иначе как можно объснить падение промышленности, и такой широчайший ассортимент.

Цитата:

3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Успеха добиваются люди, являющиеся специалистами в своем деле. А это ценилось во все времена, и при любой власти.
А если выбор ограничивается между бизнесом и политикой, то этот специалист нафик никому не нужен, если нет для него дела.
А политические пристрастия, это немного другая область. Также другой областью, являются религиозные убеждения.

yurok_47 · #18 19.10.2008, 00:54

Цитата:

Сообщение от Tatiana

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

ДЕМОКРАТИЯ-это сращивание власти и денег.(Для нашей страны это очень типично.)

Игорь41 · #19 22.10.2008, 13:48

Цитата:

Сообщение от Tatiana

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...

В жизни противоборствуют две идиалогии идиалогия комунизма,и идиалогия либиральной демократии.Всё остальное методология тоесть использование идиалогий в своих корыстных целях.