ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6981  
Старый 05.09.2010, 18:50
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Максим Калашников
СТАЛИН — КОНСТРУКТОР НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ



Идут годы, одна за другой проваливаются попытки нынешней "элиты" перевести РФ на траекторию инновационно-высокотехнологичного развития. И тем актуальнее становится опыт великого Сталина, сумевшего в кратчайшие сроки создать, по сути, новую страну. Технократическую сверхдержаву.



ОТ «СССР КАК МЕГАПРОЕКТА» — К «НИЗШЕЙ РАСЕ»

В 2009 году историк и архитектор Марк Меерович опубликовал потрясающую работу — "СССР как Мегапроект" (http://www.polit.ru/analytics/2009/06/03/sssr.html). Будучи скорее антисоветчиком, но весьма умным человеком и кропотливым исследователем документов, он пришел к интереснейшим выводам. Советский Союз был первой в мире совершенно новой, искусственной реальностью. М.Меерович рассматривает становые проекты Сталина. Меерович убедительно показывает, как создавалось нечто совершенно новое, не имеющее никаких аналогов в окружающем мире. Причем смело, изобретательно. Но еще важнее вывод, сделанный автором в конце труда. Приведем его дословно.

"Сегодня опыт и история Советского Союза оцениваются в основном крайне негативно. И никто не изучает историю страны как первого в истории человеческой цивилизации полностью искусственного общества, как первого социального проекта, в котором все стороны жизни и деятельности формировались целенаправленно, сознательно и по-новому. Где был практически взращен новый тип человека — "человек советский", "гомо советикус". Опыт социально-культурного программно-проектного эксперимента, переработавшего менталитет целого народа, не извлекается. А он крайне необходим сейчас, когда нужно вновь начинать проектировать, то есть — искать решения, не имеющие аналогов. Особенно в условиях, когда Россия экономически стоит в капитализме, социально крепко увязла в устаревших общественных реалиях, доставшихся от СССР, а культурно — либо с восторгом растворяется в чужих образцах, либо ежедневно безвозвратно теряет под напором отечественного хапужничества и разрушительства.

Россия сегодня нуждается в том, чтобы проектировать, а затем действовать — последовательно и точно двигаясь к достижению поставленных целей. Россия сегодня нуждается в искусственном сотворении, поскольку сама собой, естественным образом, выжить уже не в состоянии…"

Ключевой вывод: РФ органически (самотеком) развиваться не может. Всё! Будущее страны теперь можно только сконструировать волевым порядком.

Так, как это делал Сталин.

Примечательно, что в том же 2009 году вышла в свет моя книга "Низшая раса". Печальная повесть о том, как верхи Российской империи (старой России) превратились в низшую расу алчных, продажных мародеров, уничтоживших и великие русские шансы на будущее, и саму страну. В книге делается вывод: после Февральской революции 1917 года так называемое "органическое", "естественное" развитие тогдашней России вело прямиком к распаду и страны, и нации. С десятками миллионов жертв. Развитие капиталистического мира в ХХ столетии вело к уничтожению и России, и русских. Мы были приговорены Системой. И только создание Сталиным и сталинцами новой реальности (СССР) спасло нас. Позволило обмануть злой рок.

Парадоксальным образом две работы дополняют и продолжают друг друга. Очевидно, что РФ сегодня готова повторить судьбу поздней Российской империи. А значит, снова нужен Конструктор на троне.

Современные ученые любят порассуждать над тем, что имеются как минимум два "чуда": перемещения стран из нищего "третьего мира" в первый, богатый и развитый. Это — Сингапур и Южная Корея. Но Сталин являет собой образец гораздо большего чуда: превращения совершенно конченой, обреченной на смерть страны в сверхдержаву, во властелина полумира. Сегодня перед РФ стоит та же задача: либо — вверх по спирали развития, либо — развал и небытие…



ПОСТИГАЯ ГЛУБИННЫЕ МЕХАНИЗМЫ ИСТОРИИ

Действия Сталина диктовались жестокими вызовами времени.

Собственно говоря, царская Россия к началу ХХ века была совершенно не тем "счастливым лубком", который нам рисуют ныне. Дикая коррупция правящей знати, чудовищные противоречия из-за быстрого, но однобокого (экспорториентированно-сырьевого) развития, нарастающие противоречия внутри общества (вплоть до взаимоуничтожения) — всё это реалии тех лет. На всё это наслаивается дикая промышленно-технологическая отсталость России от Запада.

Такая страна (самое слабое звено тогдашней капсистемы) по планам глобальной закулисы (масонерии) приговаривалась к смерти: послужив "пушечным мясом" для Запада (ради сокрушения опасной Германии), царская Россия не должна была пережить Первую мировую. Все это, кстати, здорово описывает Николай Стариков в своих книгах-расследованиях цикла "Революция как спецоперация". Россия должна была как минимум повторить судьбу Австро-Венгрии и Османской империи, распавшись на лоскутья. А как максимум — эти лоскутья затем подвергались завоеванию Западом и Японией с последующим геноцидом остатков русского народа. И Февральская революция, и воцарение большевиков были частью казни России, активно поддерживаемой из США, Англии и Франции.

Словеса: "Вот если бы тогда Россия остановилась на Феврале" — откровенно глупы. Февральские буржуазные революционеры откровенно хаотизировали страну, успешно подводя ее к Октябрю. А сорвавшись в пропасть — глупо жалеть, что падение не остановилось на полпути.

Но еще страшнее и безнадежнее была участь России, вышедшей из Гражданской войны 1918-1922 годов. Нищая, лишенная золотого запаса, с совершенно устаревшей морально и физически промышленностью, на большую часть неквалифицированная и неграмотная, Россия должна была точно скатиться в разряд "конченых стран" и погибнуть под ударами развитых врагов. Для такой России, жестоко битой в 1920 г. даже Польшей, Япония превращалась в страшного врага. Равно как и Финляндия, и Румыния, и способная быстро подняться Германия.

В этих условиях "органическое развитие" могло привести нас лишь к одному: трагическому финалу нашей истории. Сталин и сталинцы смогли изменить участь страны. Пускай жестоко и немилосердно, с большими жертвами — но все же это было лучше, чем геноцид в исполнении немцев и японцев. Все-таки это дало нам огромные шансы на впечатляющий рывок в 1980-е, каковые были бездарно упущены позднесоветскими вождями.......
Ответить с цитированием
  #6982  
Старый 05.09.2010, 18:53
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию продолжение

... МАСТЕР НЕВОЗМОЖНОГО

Как мы с Сергеем Кугушевым писали в "Третьем проекте", "Когда вам в тысячный раз примутся твердить о страшных преступлениях параноика и мегаломаньяка Сталина, о кошмарах его террора, вспомните-ка наши слова. Закройте глаза и подумайте: а каков был выбор? В конце двадцатых годов страна сползала к новой Гражданской войне. К новому хаосу, крови, голоду и эпидемиям. Представьте себе все это. И "парад суверенитетов", и дикую резню, и тьмы всяких батек с атаманами. Видите миллионы трупов? И еще иностранных интервентов. Японцев в Забайкалье, например. Нам пришлось видеть документальные кадры того, как японские каратели живьем закапывают в землю людей в оккупированном Китае. Камера выхватывает лицо связанного китайца, на которого летят комья земли. Страшное лицо обреченного… Думаете, русских ждало иное?

Сталину удалось сделать невозможное. Он не только удержал страну на краю пропасти, но и бросил ее в прорыв…"

Сталину было необходимо на что-то опереться. И опора у него нашлась только одна — тот блистающий, манящий и по-прежнему прекрасный, особенно для молодежи, идеал новой реальности завтрашнего мира — мира, в котором главными станут труд и творчество.

Сталин искренне верил в возможность мира без эксплуатации, свободного от неуверенности в завтрашнем дне, от "оскотинивания людей". И, как бы ни кощунственно это звучало для многих, но Сталин и его соратники действительно старались воплотить новую реальность, где будут господствовать труд, добро и справедливость. И нельзя сказать, что у них ничего не получилось. Получилось многое, хотя далеко не все. И не только из-за ошибок. Главной причиной неудач стала метрика текущей реальности, не желавшая уступать своего места. Она сопротивлялась титаническим усилиям сталинцев, трансформировала их новый мир, привносила в него чужеродные черты. Из-за хронической и трагической нехватки времени в ход шли совсем не изощренные и предельно эффективные в нормальных условиях психоисторические технологии, а самые экстремальные методы. Это когда оправдано всё — лишь бы не случилось непоправимое.

Обретшая плоть и кровь мечта должна была стать главной мировой реальностью, определяющей историю мира, его динамику, его будущее на долгие десятилетия, а то и столетия вперед.

Чтобы справиться с этой беспрецедентной, не имеющей аналогов в истории развитых обществ проблемой, Сталину предстояло решить семь ключевых задач.

Во-первых — мироустроительную.

Во-вторых — инфраструктурную.

В-третьих — хозяйственную.

В-четвёртых — политическую.

В-пятых — социальную.

В-шестых — культурную.

В-седьмых — священную, сакральную.

Каждая из этих задач могла сломать спину даже сказочному богатырю. Каждая бросит в дрожь любого современного политика. А Красному императору пришлось решать их все, да не последовательно, а одновременно!



ДЕМИУРГИЯ НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ

Итак, август 1941 года. Страна, кажется, летит в пропасть. Тяжелейшие поражения на фронте. Гитлер подходит к Москве. Кадровая армия Сталина практически потеряна. Приходится прикрывать фронт наспех сформированными дивизиями народного ополчения. И вдруг… По приказу Сталина студентов ряда технических вузов, успевших отучиться четыре курса, насильственно изымают из ополчения. Те, кто нужен будущей технократической сверхдержаве, не должны погибнуть.

Эту историю весной 2004 г. рассказал нам Анатолий Иванович Савин — академик и трижды лауреат Сталинской премии, один из выдающихся конструкторов советского ВПК. Савин летом сорок первого был студентом-четверокурсником Физтеха, и его тоже "изъяли" из ополчения, перебросив на завод конструктором. Уже после войны Анатолий Иванович станет одним из создателей ракетного вооружения, генеральным конструктором космической системы предупреждения о ракетном нападении, идеологом развития отечественных глобально-информационных систем, создателем первого в мире спутника-истребителя вражеских спутников…

Даже в самый тяжелый час, когда у других тряслись поджилки, Сталин продолжал думать о будущем. В 1942-м, когда страна оказалась на пороге нового разгрома, он дал распоряжение готовить послевоенную финансовую реформу! И тут его заботило не убежище за границей, а будущее Империи…

Рядом с моим домом работает Дом творчества. Дом пионеров по-старому. Его организовали … в декабре 1941 года. Нужны ли комментарии?

Сталину удалось решить мироустроительную задачу, провести первичную селекцию элиты (хотя он так и не смог создать системы ее воспроизводства).

Было создана инфраструктура новой реальности — в виде заводов, фабрик, машинно-тракторных станций, городов с новым жильем и городским транспортом. Ничего этого в Советской России после Гражданской войны не было. Всё оказалось разрушенным. Всё лежало в развалинах. Кругом царило запустение. И всё было создано заново!

Да, жестоко. Но какой была альтернатива? В 2006 г. молодой (1977 г. рождения) историк Михаил Моруков выпустил исследование "Правда ГУЛАГа: из круга первого". На примере конкретных строек он показывает: использование чисто рыночных механизмов делало невозможным реализацию проектов развития на Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке. Даже людей на местах для работ не хватало. И те же "шарашки" конструкторов давали потрясающие результаты.

"На воле невозможно собрать в одной конструкторской группе двух больших инженеров или двух больших ученых: начинают бороться за имя, за славу, за сталинскую премию, обязательно один другого выживет. Поэтому все конструкторские бюро на воле — это бледный кружок вокруг одной яркой головы. А на шарашке? Ни слава, ни деньги никому не грозят…"

Знаете, кто написал эти строки? Александр Солженицын. Книга "В круге первом".

В одном он погрешил против истины: выходя из шарашек, ученые и конструкторы получали и ордена, и деньги, и славу. Александр Чаромский, создав в шарашке авиадизель, в 1942 году был представлении Лаврентием Берия самому Сталину — и тот назначил Чаромского главным конструктором Тушинского моторостроительного. Со всеми полагающимися атрибутами: служебной машиной, дачей, домашней прислугой.

Именно в шарашках — благодаря сложению умов и воль — были достигнуты серьезнейшие научно-технические прорывы. Валентин Глушко — будущий создатель космических двигателей и отец системы "Буран-Энергия" — продемонстрировал чудеса научного творчества именно в "шараге". А затем — собрал все мыслимые и немыслимые премии СССР, вознесся на вершины руководства космической отраслью. Какое странное рабство, не правда ли? Вы почитайте биографию великого двигателиста Бориса Стечкина, прошедшего через "шарагу" и также достигшего всех мыслимых высот в научно-промышленной иерархии СССР. Сколько ему удалось тогда сделать в самые сжатые сроки!

Мне понравилось то, как они с коллегами разработали и построили сверхмощный по тем временам мотор "Коджу" — "Коба Джугашвили". А видели ли вы сегодня, скажем, ядерный реактивный двигатель "Влапу"? Или плазменно-ионный "Дмимед"? Или, например, перспективный ракетный двигатель "Борель"? Или антиграв "Михгор"? Вы вообще видели какой-нибудь перспективный "движок", созданный благодаря государству в этой самой "новой России"?

Зато я видел то, что гораздо хуже любой "шараги". Смертельную тоску в глазах генерального конструктора корабля "Буран" Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского, дворянина по происхождению и сталиниста по убеждениям. Будучи у него в гостях в 1999-м, Максим Калашников видел, как этот могучий ум бессильно бьется в тенетах "новой Расеи", будучи не в силах воплотить великие замыслы. Например, проект многоразовой авиакосмической системы. Проекты новых силовых космических установок. Лозино-Лозинский пережил гибель программы "Буран—Энергия", которая на самом деле обеспечивала колоссальный технологический рывок всей отечественной промышленности, двигала вперед компьютерную технику страны, делала привычным применение "цифры" в проектировании. Господи, сколько же этот могучий ум мог бы дать стране, если бы ему обеспечили в 90-е годы такие же условия для реализации, как в СССР 1976-1989 гг.? По-моему, это страшнее любой шарашки.

И еще: в 2006-м один из тех, кто пытался создать технопарк в Петергофе, с грустью говорил: ах, в тех шарагах что-то было. Ибо работа шла споро. А то наши нынешние конструкторы и ученые только и знают, что лаяться и собачиться между собою, выясняя, кто из них круче.

А если без шуток, то шарашки в то экстремальное время помогли стране в кратчайшие сроки обрести мощь и силу. Выдержать грядущую битву с Европой не на жизнь, а насмерть. И судить о той эпохе с позиций дня нынешнего — признак непроходимой либеральной тупости. Ну, а сейчас нужны новые формы организации научно-технического творчества. И мы их придумаем! Зря, что ли, Сергей Переслегин и его друзья создают "знаниевый реактор"? Думают над очертаниями передовой русской НИС?
Ответить с цитированием
  #6983  
Старый 05.09.2010, 18:55
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию окончвние

... Факт остается фактом: Сталину удалась демиургия новой реальности. Он смог восстановить трудовую этику и дать народу Общее дело. Общее дело ТОГДА можно было делать только на основе веры, интереса и страха.

Невозможно было тогда использовать мощные материальные стимулы. Из-за бедности страны. Дело не только в том, что не было деньги на премии самым хорошим работникам — просто еще физически не хватало продуктов, товаров и услуг, на которые эти деньги могли быть потрачены. Поэтому сначала было принуждение.

Зато потом, с середины 30-х годов, когда промышленность поднялась, появилась и система материальной заинтересованности.

Принуждение для Сталина служило не идеологией, а технологией. Это надо понимать четко и ясно!

Как только появилась возможность пустить в ход не только кнут, но и пряник, Сталин немедленно ухватился за этот шанс и использовал его. И чем дальше — тем больше.

Поэтому забудьте сказки о том, что при Сталине царила повальная уравниловка, что все были одинаково бедными, что в экономике царил полный идиотизм и прочее. УРАВНИЛОВКИ ПРИ СТАЛИНЕ И БЛИЗКО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ!

Во-первых, при Сталине государство совершенно целенаправленно делало элитой людей-творцов имперской мощи, тех, кого Сен-Симон веком ранее называл индустриалами. Опытные инженеры, конструкторы, летчики, врачи, профессура и ученые, не говоря уж о старших офицерах и генералитете, получали большие зарплаты, лучшее жилье, доступ к благам жизни. При Сталине профессура, как и при царе, держала домашнюю прислугу и нянь для своих детей. Все это станет немыслимым при Хрущеве и Брежневе. Кстати, и боевым пилотам платили за сбитых немцев…

Совершенно четко выдерживался принцип: чем больше квалификация — тем больше заработок. 70% рабочих имело сдельную оплату труда! У людей был стимул учиться. Инженер жил богаче рабочего. Расслоен был и рабочий класс, причем квалифицированные рабочие составляли своеобразную аристократию, выделяясь из основной массы своими получками. Индустриалы и квалифицированные рабочие служили опорой Сталину, обеспечивая высочайшие темпы роста русской экономики. Сталин не боялся выдвигать на руководящие посты молодых да энергичных.

Сталин понимал: новая реальность победит не только тогда, когда облечется в стальную плоть новых фабрик, но и когда станет единственной реальностью для подавляющего населения страны. А это произойдет в тот момент, когда основная часть будет верить в эту реальность. Приближать ее. Стремиться к ней. Сталин понимал, другого пути строительства Нового мира нет. Поэтому главный свой резерв, направление главного удара он увидел не в принуждении и даже не в материальном интересе, а в воспитании этой веры. Он понимал, что у старших и у средних поколений зажечь пламя новой веры в сердцах невозможно. Они слишком испорчены, усталы и виновны перед страной. Поэтому все свои надежды Сталин связывал с молодежью.

И ему удалось зажечь огонь этой веры!

СТАЛИНИЗМ СЕГОДНЯ: ФУТУРОПОЛИСЫ

Итак, задача, стоящая перед нами сегодня — сродни той, что стояла перед Сталиным. Но глупо полностью копировать его методы и технологии — эпоха другая, да и люди тоже.

Важно взять у него смелость в творчестве. Динамизм, мобилизацию и развитие. Умение зажечь сердца верой в Великую Мечту — как и создание самой этой Мечты. В нашем распоряжении есть то, чего нет у Сталина — прорывные и "закрывающие" технологии, экономящие труд и ресурсы, позволяющие строить новую реальность быстрее и дешевле, чем в 1930-е. Сталинизм сегодня — в создании сети футурополисов вокруг инновационных производств и вдоль транспортных коридоров, техноградов и технохабов. Он — в постройке Национальной инновационной системы (НИС) и в локомотивных проектах, отливающихся в план первой Пятилетки развития. Не ГУЛАГ, а русские исследовательские университеты и команды энтузиастов (хорошо при этом зарабатывающие), инноваторы и изобретатели — вот главная движущая сила неосталинизма.

Мы возьмем от Сталина ум и историческую дерзость, непреклонную волю и изобретательность. Мы возьмем у него идею страны-сверхкорпорации, где граждане — её акционеры. Ведь он успел высказать и такую идею в "Экономических проблемах социализма".

Другого пути к национальному выживанию и победе у нас сейчас просто нет.
Ответить с цитированием
  #6984  
Старый 05.09.2010, 19:01
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию


Берлин. Июнь 1945 год.




Таким видят Сталина побитые фрицы и некоторые советские уголовники.
Ответить с цитированием
  #6985  
Старый 06.09.2010, 00:24
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А в 1940 году снова прыжок – снова полмиллиона советских «вольно дышащих» граждан стали заключенными. Опять же говорю, не знаю, что произошло в 1940 году. Могу лишь предположить, что в связи с новыми партнёрскими отношениями с гитлеровской Германией,
Вместо того, чтобы выискивать догадки на потолке, автору можно посоветовать открыть учебник истории: 1940-й год это как раз чистки в новоприсоединённых Прибалтийских республиках и в Западных областях Украины и Белоруссии.
Ответить с цитированием
  #6986  
Старый 06.09.2010, 00:27
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы сами и Ваши ближайшие родственники, которые пойдут за Вами туда, где Макар не пасёт телят, как было принято в те самые времена, куда изо всех сил мечтают попасть стойкие медноголовые коммунисты, будут счастливы от статистики, столь мало попорченной Вашим расстрелом.
Стоит пожалеть Вас всех.
За то, что потеряли всяческие ориентиры в ценностях.
Вы для начала ознакомились бы с той самой пресловутой 58й статьёй УК РСФСР, по которой репрессировали. Узнаете, например, что привлечь могли родственников очень узкой категории репрессированных.
Ответить с цитированием
  #6987  
Старый 06.09.2010, 16:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы для начала ознакомились бы с той самой пресловутой 58й статьёй УК РСФСР, по которой репрессировали. Узнаете, например, что привлечь могли родственников очень узкой категории репрессированных.
Меня устроит, что только Вы подойдёте под эту осторожную и бережливую статью. А Вы?

Неужели не хватает образования, или идеология застилает всё? Если что-то ВОЗМОЖНО в отношении Вас, то, стало быть, это самое возможно в отношении любого.
И наоборот. Если НЕВОЗМОЖНО, то невозможно в отношении любого. И НИКАКИЕ революционные и прочие целесообразности не в состоянии развязать такие возможности. Это и есть понятие демократии. Я хочу, чтобы в отношении ЛЮБОГО невозможны были ЛЮБЫЕ репрессии. Ни при каких обстоятельствах.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6988  
Старый 06.09.2010, 16:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы выискивать догадки на потолке, автору можно посоветовать открыть учебник истории: 1940-й год это как раз чистки в новоприсоединённых Прибалтийских республиках и в Западных областях Украины и Белоруссии.
В честь чего чистки? Ведь они были гражданами других государств, и в отношение РСФСР ничего не совершали? Вот если бы представить, что Финляндия (как наиболее невозможное предположение) присоединила нас и назавтра стала бы ссылать таких как Вы в Лапландию, самую северную свою провинцию? Поскольку Вы можете представлять опасность режиму? Вы- ещё ничего не сделали, но мучиться Вам придётся во льдах лет 10-25. Или меньше. Цинга освободить может быстро любого. Это и есть справедливость?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6989  
Старый 06.09.2010, 18:12
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Меня устроит, что только Вы подойдёте под эту осторожную и бережливую статью. А Вы?

Неужели не хватает образования, или идеология застилает всё? Если что-то ВОЗМОЖНО в отношении Вас, то, стало быть, это самое возможно в отношении любого.
И наоборот. Если НЕВОЗМОЖНО, то невозможно в отношении любого. И НИКАКИЕ революционные и прочие целесообразности не в состоянии развязать такие возможности. Это и есть понятие демократии. Я хочу, чтобы в отношении ЛЮБОГО невозможны были ЛЮБЫЕ репрессии. Ни при каких обстоятельствах.
Начнём с образования.Итак:РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.То есть по вашему получается,что насильников и убийц трогать нельзя,а воры и мошенники должны благодетельствовать.
Ответить с цитированием
  #6990  
Старый 06.09.2010, 18:21
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Меня устроит, что только Вы подойдёте под эту осторожную и бережливую статью. А Вы?
Меня меньше всего интересует, что устроит лично Вас.

Цитата:
Неужели не хватает образования, или идеология застилает всё? Если что-то ВОЗМОЖНО в отношении Вас, то, стало быть, это самое возможно в отношении любого.
И наоборот. Если НЕВОЗМОЖНО, то невозможно в отношении любого. И НИКАКИЕ революционные и прочие целесообразности не в состоянии развязать такие возможности. Это и есть понятие демократии. Я хочу, чтобы в отношении ЛЮБОГО невозможны были ЛЮБЫЕ репрессии. Ни при каких обстоятельствах.
Ещё раз: 58я статья статья УК РСФСР конкретно квалифицировала группы лиц и деяния, за которые могли привлекаться к отвественности родственники нынешних т.н. "политических" репрессированных. Ни о какой "революционной целесообразности" речи в данном случае уже не идёт, это ушло в прошлое с Гражданской войной и первыми послевоенными годами. Поэтому все Ваши последующие мыслеизлияния - просто демагогия.
Ответить с цитированием
  #6991  
Старый 06.09.2010, 18:24
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Олег Андреев
ХВАТИТ ВРАТЬ!


Владимиру Ильичу Ленину ещё повезло. Видимо, по старой привычке даже в школьном курсе истории ему до сих пор отдаётся дань уважения, говорится о закономерности Великой Октябрьской социалистической революции (хоть и называется она теперь "большевистским переворотом"), превозносится его роль в создании Союза Советских Социалистических Республик, признаётся глубина и масштаб личности этого великого человека. Остальные наши коммунистические вожди могут лишь завидовать тому относительному пиетету, с которым авторы учебников, школьные учителя, сотрудники разномастных СМИ и прочие формирователи массового сознания относятся к Ленину. К примеру, время правления Леонида Ильича Брежнева показано, грубо говоря, как период, когда не происходило ровным счётом ничего, всё медленно разрушалось, ветшало и гнило. Застой… а что застой, почему застой? Почему не назвать это время периодом стабильности и вообще своеобразным "золотым веком" советского государства? Конъюнктура не позволяет, как же. Сказано: застой, — значит, было плохо. Так и надо запомнить простым обывателям, так и надо втемяшить в их головы. Хотя мои собственные родители и старшие родственники говорят почему-то, что при Брежневе жилось, практически, как у Христа за пазухой, и время это вспоминают с ностальгией.
Что уж говорить о сталинской эпохе?! Ягода, Ежов и Берия — это не иначе как три Всадника Апокалипсиса, вестники кровавого пиршества всесильного НКВД. Ну, а четвёртый, главный, Всадник, да и Сатана в одном лице — это, вестимо, кровавый палач беззащитных народов СССР, безумный горец товарищ Сталин. В роли замученных тираном ангелов предстают Зиновьев, Каменев и, разумеется, пламенный душка Троцкий, безвинная жертва ледоруба. Сталин, как настоящий дьявол, недрогнувшей рукой переписывает историю так, чтобы представить себя в лучшем свете, громит руководство Красной Армии, заключает преступные договоры с Гитлером (кто же из них кому продал душу?) и вообще делает всё для уничтожения страны, которой правит. Индустриализация и коллективизация представлены просто как отговорки для помещения как можно большего количества людей в лагеря. Великая Отечественная выиграна советским народом чуть ли не вопреки приказам Сталина, без руководства которого потери были бы в десятки раз меньше. Берия разъезжает по Москве в чёрном лимузине, по ночам хватает понравившихся школьниц и насилует их на своей даче, после чего спускает тела в собственную камнедробилку — естественно, при попустительстве Сталина. Дело доходит до полного абсурда, когда во вполне официальном учебнике истории после описания похорон Сталина, когда многие погибли в давке, возникшей из-за желания народа попрощаться со своим Вождём, следует такой донельзя логичный вывод: "Даже после своей смерти Сталин продолжал нести зло советским людям".
"Доколе?!" — хочется возопить после прочтения подобного бреда. Эта наглая клевета и напраслина, возводимая на собственную историю, была бы крайне печальна, возымей она ожидаемый эффект, заставь она всех без исключения ненавидеть одни из самых героических и великих страниц истории России. Но до этого ещё более чем далеко. Потому что люди всё ещё помнят и знают правду. Потому что ветераны, прошедшие Великую Отечественную войну от начала и до конца или самоотверженно трудившиеся в тылу, ещё помнят суровую правду тех лет и в своих речах, обращённых к молодёжи, до сих пор благодарят товарища Сталина. Потому что молодёжь, к коей я, разумеется, отношу и себя, наделена способностью думать и анализировать, отделять конъюнктурную брехню псевдоисториков от правды и не теряет уважения к личностям, подобным товарищу Сталину. Разумеется, далеко не все идут по этому пути, кому-то затуманивает мозг "демократическая" пропаганда, кто-то не задумывается о столь высоких материях вовсе. Но пока есть сознательные люди, которые понимают всю глубину значения слов "СССР", "коммунизм", "Ленин", "Сталин" — а таких людей хватает — всё совсем не безнадёжно, и у нашего общества есть шансы на развитие в правильном направлении.
Что же касается моих собственных мыслей по отношению к личности и исторической роли товарища Сталина, то в слове "Сталин" я вижу в первую очередь не человека из плоти и крови, а символ. Символ жестоких, суровых времён, требовавших столь же суровых мер для сохранения какой бы то ни было государственности Советского Союза, уникального государства, окружённого враждебно настроенными буржуазными странами. Сталин ответил на вызов истории в полной мере, путём колоссального напряжения всех ресурсов: промышленных, сельскохозяйственных, человеческих, — возведя СССР на недостижимые ранее вершины. Репрессии и насилие были необходимой, пусть и суровой платой за создание великой державы, вынужденной в кратчайшие сроки наращивать индустрию до войны, а после тяжелейшей битвы с фашизмом — противостоять капиталистическому блоку в холодной войне. Идеология "построения социализма в отдельно взятой стране" объединила власть с народом. Что бы ни говорили о пресловутом культе личности и пропаганде, Сталин был последним русским правителем, пред которым совершенно искренне преклонялось абсолютное большинство населения. Сталин был живым знаменем, великим символом могучей державы, её духом. Таким он был при жизни. Таким он остаётся в нашей памяти и сейчас.

Под этим письмом стоят подписи еще пятнадцати моих сокурсников Московский студент http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/876/33.html
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6992  
Старый 06.09.2010, 18:27
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В честь чего чистки? Ведь они были гражданами других государств, и в отношение РСФСР ничего не совершали?
Из приграничных районов удалялись политические неблагонадёжные. Это уже столько раз обсуждалось, что Ваше незнание может объясняться лишь склерозом.
К тому же основная масса направлялась в ссылку, а не в лагеря. Кстати, события июня-июля 1941 года подтвердили разумность принятых НКВД мер: в Прибалтике "5я колонна" проявила себя весьма энергично.

Цитата:
Вот если бы представить, что Финляндия (как наиболее невозможное предположение) присоединила нас и назавтра стала бы ссылать таких как Вы в Лапландию, самую северную свою провинцию? Поскольку Вы можете представлять опасность режиму? Вы- ещё ничего не сделали, но мучиться Вам придётся во льдах лет 10-25. Или меньше. Цинга освободить может быстро любого. Это и есть справедливость?
В 1918, начале 1920х финны "красных" просто расстреливали или вешали. Не заморачиваясь ссылками и тюремными заключениями. Так что и с этой точки зрения НКВД было много гуманнее.
Ответить с цитированием
  #6993  
Старый 06.09.2010, 18:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Из приграничных районов удалялись политические неблагонадёжные. Это уже столько раз обсуждалось, что Ваше незнание может объясняться лишь склерозом.
К тому же основная масса направлялась в ссылку, а не в лагеря. Кстати, события июня-июля 1941 года подтвердили разумность принятых НКВД мер: в Прибалтике "5я колонна" проявила себя весьма энергично.



В 1918, начале 1920х финны "красных" просто расстреливали или вешали. Не заморачиваясь ссылками и тюремными заключениями. Так что и с этой точки зрения НКВД было много гуманнее.

Мне не остаётся ничего, кроме благословения "гуманности" но только в отношении Вашей семьи и Вас лично.

А меры, предпринятые НКВД в отношении народов вновь приобретённых территорий, верно, обратились активной деятельностью 5 колонны. И повальным дезертирством из Красной Армии. Сегодня до сих пор мы с Вами несём те оплеухи и проклятия за "гуманность" тех, потомками которых мы не являемся.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6994  
Старый 07.09.2010, 22:32
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А меры, предпринятые НКВД в отношении народов вновь приобретённых территорий, верно, обратились активной деятельностью 5 колонны. И повальным дезертирством из Красной Армии.
За этим может быть и другой мотив: они ещё не начали воспринимать СССР как СВОЁ государство. В отличие от большинства остальных сограждан.

Цитата:
Сегодня до сих пор мы с Вами несём те оплеухи и проклятия за "гуманность" тех, потомками которых мы не являемся.
40 лет после войны вполне нормально уживались, без каких-либо заметных эксцессов (после того, как всяких "зелёных" вывели), а в конце 1980х вдруг заговорили об оккупации, оккупантах, репрессиях жутких, чуть ли не геноциде... И из этого сразу напрашивается вывод: вся эта свистопляска была инициирована и подогревалась искусственно.
Ответить с цитированием
  #6995  
Старый 07.09.2010, 23:15
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Угу. В императорской армии сплошь законопослушные трезвенники служили...
Армия без дисциплины - пшик. Вооруженная толпа. Способна только драпать, да и то с трудом. Красная армия обрзц. 1941 года - тому живейший пример. Впрочем, почему же законопослушные трезвенники были только в имперской армии? Ведь антиалкогольная кампания была развернута не только и не столько в армии. Ну а на счет законополсушности - я приводил здесь воспоминания старожила Симбирской губернни и ныне Ульяновской области, где я и живу. Женищина вспоминала, что в ее юные годы двери на ночь оставляли не запертыми. Дикость, глупость и не благоразумие по сегодняшним меркам. Как докатились до этого? Тавагищи постарались. Но это уже совсем другая история.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6996  
Старый 07.09.2010, 23:16
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Из приграничных районов удалялись политические неблагонадёжные. Кстати, события июня-июля 1941 года подтвердили разумность принятых НКВД мер: в Прибалтике "5я колонна" проявила себя весьма энергично.
Очень интересная выстраивается цепочка событий: из приграничных районов (недавно оккупированных красной армией) "удаляются" массово "политические неблагонадёжные" граждане. Кто это, чем они не угодили оккупантам и почему их так много? Такие неудобные вопросы.

А буквально через год, с приходом немцев, именно здесь "5я колонна" проявляет себя "весьма энергично". Какое занятное "совпадение"?

Собственно тут всего два варината: либо Ст и Ко резко ударились в оракулы и заглянули в будущее и узрили там большой прибольшой П., и поэтому стали резко "удалять", либо большой прибольшой П. случился именно потому что Ст и Ко сначала "удаляли", а потом думали (а скорее не думали вовсе, ибо нечем). Так или иначе, Ст и Ко облажались в любом случае, ибо большой П. таки нагрянул, сурово и неотвратимо. Впрочем не надо быть оракулом чтобы понять, что если ты нагадил под дверь соседу, при первом удобном случае получишь по рогам. С другой стороны, их это все равно не коснулось. Их толстые задницы отсиделись далеко за линей фронта. А на других - плевать. Миллионом больше - меньше, меньше - больше, какая разница.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
В 1918, начале 1920х финны "красных" просто расстреливали или вешали.
Да. Фины - люди весьма благоразумные и дальновидные. Слава им, почет и уважение. Сделали бы так в России - жили бы сейчас уж точно не хуже их. Но это уже совсем другая история.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6997  
Старый 08.09.2010, 13:03
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Очень интересная выстраивается цепочка событий: из приграничных районов (недавно оккупированных красной армией) "удаляются" массово "политические неблагонадёжные" граждане. Кто это, чем они не угодили оккупантам и почему их так много? Такие неудобные вопросы.
В чём "неудобность" этих вопросов? Или Вам память отшибло? И социальный состав, и сами подробности этих событий неоднократно обсуждались на данном форуме.

Цитата:
А буквально через год, с приходом немцев, именно здесь "5я колонна" проявляет себя "весьма энергично". Какое занятное "совпадение"?
В чём совпадение? В том, что на Западной Украине не успели выявить и уничтожить ОУНовские ячейки, ещё со времён Польши, сотрудничавшие с Германией? Или в том, что в Прибалтике немецкая агентура сумела использовать местных националистов?
Ответить с цитированием
  #6998  
Старый 08.09.2010, 13:36
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
В чём "неудобность" этих вопросов? Или Вам память отшибло? И социальный состав, и сами подробности этих событий неоднократно обсуждались на данном форуме.



В чём совпадение? В том, что на Западной Украине не успели выявить и уничтожить ОУНовские ячейки, ещё со времён Польши, сотрудничавшие с Германией? Или в том, что в Прибалтике немецкая агентура сумела использовать местных националистов?
Да все просто и легко. Совки оккупировали прибалтику, пришли немцы, совки драпнули, местные жители решили, что нацисты для них лучше коммунистов, вот и все. Они сделали свой выбор.

Сотрудничество с немцами, "право народов на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства" - все чисто по большевицки.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6999  
Старый 08.09.2010, 17:27
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию



Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7000  
Старый 08.09.2010, 18:35
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Сотрудничество с немцами, "право народов на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства" - все чисто по большевицки.
Вот-вот, немцы им быстро разъяснили свои взгляды на их право на самоопределение и государственность. Особенно литовцам и будущим "западэнцам".
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com