ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6961  
Старый 03.09.2010, 18:44
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

И на Тихом океане...

Про 2 сентября как день капитуляции Японии в России помнят главным образом на Дальнем Востоке, где и прошли торжественные мероприятия в связи с только что установленным Госдумой новым государственным праздником - Днем окончания Второй мировой войны. Здесь японской капитуляции предшествовала маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан. Для основной же массы россиян главной была и остается война с Германией - Великая Отечественная. На войну с Японией смотрят как на нечто вроде легкой военной прогулки, в которой, однако, даже по официальным, скорее всего заниженным данным, погибло 12 тысяч советских солдат и офицеров. Но еще в советской историографии укрепился тезис о том, что именно разгром Квантунской армии стал тем решающим событием, которое вынудило Японию к безоговорочной капитуляции. А Маньчжурскую наступательную операцию большинство российских историков и публицистов до сих пор считают одной из самых блестящих операций Красной Армии во Второй мировой войне.

Между тем в истории скоротечной советско-японской войны до сих пор немало белых пятен, которые бросают определенную тень на репутацию нашей страны. Как известно, между СССР и Японией с апреля 1941 года действовал пакт о нейтралитете. Он был заключен сроком на пять лет. Если одна из договаривающихся сторон не денонсировала его не позднее чем за год до истечения срока действия, договор подлежал продлению еще на пять лет. В случае же денонсации договор прекращал свое действие в апреле 1946 года. 5 апреля 1945 года Советский Союз заявил, что не видит смысла в продлении пакта о нейтралитете, поскольку Япония продолжает войну против советских союзников - Англии и США. В Токио еще надеялись, что СССР не начнет войну до апреля 1946 года, когда официально перестанет действовать пакт о нейтралитете. Однако уже 8 августа 1945 года в 17.00 по московскому времени (23.00 по токийскому времени) японский посол был вызван к наркому иностранных дел Молотову, и ему было зачитано заявление о том, что с 00 часов 9 августа (по токийскому времени) Советский Союз находится в состоянии войны с Японией. Молотов вручил послу Сато текст ноты с объявлением войны. Послу потребовалось время, чтобы перевести ее на японский и отправить открытым текстом в Токио - уже после полуночи. Но эта телеграмма так и не дошла до японского правительства, которое узнало об объявлении войны в 4 часа утра токийского времени из передачи московского радио. К тому времени советские войска уже четыре часа вели боевые действия в Маньчжурии. Фактически это было вооруженное нападение до объявления войны и в нарушение все еще действовавшего в тот момент между СССР и Японией пакта о нейтралитете.

В оправдание советской стороны нынешние российские историки утверждают, что объявление войны Японии было выполнением Советским Союзом своих международных обязательств в рамках антигитлеровской коалиции, которые, дескать, имели приоритет над двусторонним советско-японским договором. Однако эти обязательства были оформлены рядом конфиденциальных договоренностей в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Их тексты вплоть до окончания войны не публиковались и никогда не ратифицировались парламентами, в отличие от советско-японского пакта о нейтралитете. И сомнительно что, эти тайные договоренности в международно-правовом отношении были выше, чем советско-японский договор от 13 апреля 1941 года.

Советские войска, вторгшиеся сначала в Маньчжурию, а потом в Северную Корею, на Сахалин и Курильские острова, насчитывали около 1,67 млн человек. Их поддерживали 5250 танков и САУ и 5170 боевых самолетов. Квантунская армия к августу 1945 года насчитывала 713 тыс. человек, из которых в боевых частях было лишь 357,5 тыс. человек. Еще 200 тыс. солдат размещались в Южной Корее, на Сахалине и Курильских островах. Советские источники обычно определяли численность японцев и их союзников - войск Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии - в 1320 тыс. человек. Однако армия Маньчжоу-Го и войска монгольского князя Де Ванна еще до советского вторжения были распущены из-за неблагонадежности, а изъятое у них оружие было использовано для вооружения свежесформированных японских дивизий. Элитных войск в составе Квантунской армии давно уже не осталось. Их перебросили для защиты метрополии и в район южных морей для борьбы с американцами и англичанами. Советским войскам противостояли в основном японские дивизии, сформированные в последний год войны из 17-18 летних юнцов, не получивших необходимой военной подготовки, и лиц более старших призывных возрастов, ранее не призывавшихся по состоянию здоровья. Японцы почти не имели горючего и испытывали острый дефицит боеприпасов. Из 900 самолетов, более половины из которых составляли учебно-тренировочные машины, ни один так и не поднялся в воздух после начала боевых действий. Не было бензина и подготовленных пилотов. Из-за отсутствия горючего большинство из 600 танков Квантунской армии были захвачены прямо в парках. Единственный танковый бой произошел на Курильском острове Шимушу (ныне Шумшу), где был подбит 21 из 64 участвовавших в бою японских танков.

Командование Квантунской армии понимало безнадежность сопротивления и, оставив у границы лишь небольшие авангарды, приказало основным силам отступать вглубь Маньчжурии. Однако, значительно уступая противнику в моторизации и почти не имея горючего, японцы имели мало шансов уйти от наступающей Красной Армии. О каком-то военном искусстве в таких условиях говорить трудно.

Для обоснования тезиса о решающей роли Маньчжурской операции в разгроме Японии обычно цитируют слова премьер-министра Японии адмирала Судзуки на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной 9 августа 1945 года, еще до второй атомной бомбардировки: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны". Также говорится о том, что Япония рассчитывала на богатый военно-промышленный потенциал Маньчжурии и даже планировали эвакуировать туда императора и правительство в случае американского вторжения на Японские острова. На самом деле ни остатки Квантунской армии, ни какую-либо боевую технику практически невозможно было доставить из Маньчжурии в метрополию из-за полного господства американцев на море и в воздухе и отсутствия у японских вооруженных сил горючего. О безнадежном же положении Японии в связи с вступлением в войну СССР Судзуки упомянул только в связи с тем, что до последнего момента в Токио теплилась надежда на то, что Советский Союз выступит посредником в переговорах между Японией и ее западными противниками, что позволит избежать безоговорочной капитуляции. За это посредничество Япония готова была вернуть СССР Курильские острова, Южный Сахалин, Порт-Артур и Дальний и признать Южную Маньчжурию сферой советского влияния. Это еще раз доказывает, что Маньчжурия для японцев была не более чем разменной монетой в попытке достичь компромиссного мира, а Квантунскую армию они практически давно уже списали со счетов.

Надежды японцев на Советский Союз не были совсем уж беспочвенными. Еще в январе 1945 года, перед Ялтинской конференцией, заместитель наркома иностранных дел Соломон Лозовский предлагал Молотову начать переговоры с Японией о продлении действия пакта о нейтралитете при условии территориальных уступок с японской стороны и не допустить втягивания СССР в войну на Дальнем Востоке. Лозовский считал, что в советских интересах иметь дружественную Японию в качестве противовеса США на Тихом океане. Однако Сталин и Молотов решили иначе, сочтя необходимым захватить Северо-Восточный Китай и пленить Квантунскую армию.

Решающую роль в капитуляции Японии сыграли именно ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а также то, что к августу 45-го американцы и их союзники почти полностью уничтожили японскую авиацию и флот, а то, что осталось, не могло использоваться из-за отсутствия доступа к индонезийской нефти. Уже 10 августа, после второй атомной бомбардировки, японское правительство решило принять Потсдамскую декларацию союзных держав с требованием безоговорочной капитуляции. По словам министра иностранных дел Того, "теперь, после атомной бомбардировки и вступления русских в войну против Японии, никто в принципе не возражал против принятия Декларации". Японцы поняли, что длительное сопротивление с участием гражданского населения американскому вторжению на Японские острова теперь, под ударами атомных бомб, уже невозможно.

15 августа японские войска прекратили сопротивление на всех фронтах. Им было разрешено применять оружие лишь в порядке самообороны. Американские и британские войска прекратили продвижение, ожидая разоружения и капитуляции японских войск. Однако советские войска в Маньчжурии продолжали наступление. Сталин стремился до формального подписания капитуляции захватить всю Маньчжурию и Северную Корею, а также Сахалин и Курилы. В Маньчжурии боевые действия прекратились только 18 августа, когда началась массовая сдача в плен Квантунской армии. На Южных Курилах советские войска высадились только в начале сентября, а Северную Корею заняли после 19 августа. Около 200 тыс. японских военнослужащих в Южной Корее сдались высадившимся там в начале сентября американским войскам.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6962  
Старый 03.09.2010, 18:44
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Советские солдаты в Маньчжурии и Северной Корее вели себя немногим лучше, чем до этого в Германии и других странах Европы. Были массовые грабежи, изнасилования и убийства как японских гражданских лиц, проживавших в Маньчжурии и Корее, так и китайцев и корейцев. По японским оценкам, красноармейцы убили в Маньчжурии около 11 тыс. мирных японских граждан. Начальник американской миссии, прибывшей в Шэньян (Мукден) для репатриации американских пленных, докладывал: "Русские превзошли китайцев в грабежах, мародерстве и изнасилованиях. Женщин насилуют на автобусных остановках, железнодорожных вокзалах и иногда прямо на улицах. Ходят слухи, что местным властям предписано поставлять определенное число женщин советскому командованию каждую ночь. В результате женщины бреются наголо, замазывают лица чернилами и накладывают повязки, чтобы выглядеть как можно менее привлекательными... Красноармейцы занимаются только грабежами и убийствами. И они грабят не только японцев. Некоторые солдаты носят сразу десяток наручных часов... Среди советских военных мне довелось встретить и приличных людей, но таких один из десяти". Советские войска также демонтировали все крупные промышленные предприятия Маньчжурии (все они принадлежали японскому капиталу) и вывезли их в СССР, что вызвало протест не только гоминьдановского правительства, но и китайских коммунистов.

Красная Армия захватила в плен 641 тыс. японских солдат, а также 16 тыс. китайцев, 10 тыс. корейцев и около 4 тыс. монголов, служивших в Квантунской армии. С учетом этого потери японцев погибшими могли составить не более 40 тыс. человек, но совсем не 84 тысячи, как утверждали советские источники. Кроме военнопленных, было арестовано до миллиона проживавших в Маньчжурии мирных японских граждан - членов семей военнослужащих, сотрудников гражданской администрации, бизнесменов и др. В отличие от тех японских солдат, которые сдались американским и другим войскам западных союзников и были отпущены вскоре после подписания капитуляции, японские пленные в СССР провели несколько лет в Сибири в лагерях принудительного труда. Тем самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину. Так и поступили со сдавшимися японцами США и их союзники, но Сталин решил иначе. Последние из них вернулись домой только после подписания 19 октября 1956 года совместной советско-японской декларации о восстановлении дипломатических отношений. 62 тыс. военнопленных умерли (по японским оценкам, число умерших могло достигать 80 тыс. человек). Число жертв среди интернированного японского гражданского населения неизвестно. По некоторым оценкам, оно достигало сотен тысяч человек, причем часто интернированные становились жертвой мести со стороны китайцев.
Борис Соколов

http://grani.ru/opinion/sokolov/m.181333.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6963  
Старый 03.09.2010, 22:10
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Андрею57

Интересный кадр о "советской демократии":

: I сессия Верховного Совета СССР первого созыва. Шаг влево, шаг вправо...
По вашим данным после поздравления,что было одной из традиций советского времени,красноармейцы простояли в проходе до конца сессии?
Ответить с цитированием
  #6964  
Старый 03.09.2010, 22:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Т. е. всем давно известно что и это никогда не скрывалось, я понял. Шикарно. Спасибо. Правда с "российской армией" и вправду обложались: армия там была совковская.
Угу. В императорской армии сплошь законопослушные трезвенники служили...
Ответить с цитированием
  #6965  
Старый 03.09.2010, 22:52
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Интересный кадр о "советской демократии":

: I сессия Верховного Совета СССР первого созыва. Шаг влево, шаг вправо...
По вашим данным после поздравления,что было одной из традиций советского времени,красноармейцы простояли в проходе до конца сессии?
Вы что! Какие красноармейцы! Это были сексоты НКВД, которые отслеживали недостаточно энергично аплодирующих депутатов и расстреливавшие их сразу за дверями зала заседаний!
Ответить с цитированием
  #6966  
Старый 03.09.2010, 22:56
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Краснознаменный оккупационный сброд насильников, мародеров и убийц. Собственно, та же Восточная Пруссия доказала это через пару лет. Воинская, офицерская честь, человеческое достоинство, мораль- все это было уничтожено после 1917 года. На смену Суворовым и Нахимовым, Кутузовым и Скобелевым пришли дыбенки, жуковы, троцкие и им подобные.

==
Интересная статья:


«Сидят столько же, сколько при Сталине»


подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1908.html

Интересный кадр о "советской демократии":

: I сессия Верховного Совета СССР первого созыва. Шаг влево, шаг вправо...

Ответить с цитированием
  #6967  
Старый 03.09.2010, 23:24
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

«Капитуляция Японии: правда и домыслы
Никогда еще за всю историю, ни в одной из предшествующих войн японская армия не терпела столь крупного поражения, как от Советского Союза в 1945 году. Потери противника на советско-японском фронте были огромными…

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон, которым установлена новая памятная дата России: 2 сентября — День окончания Второй мировой войны. Именно в этот день 65 лет назад был подписан акт о капитуляции Японии. Под этим документом поставили свои подписи рядом с Советским Союзом представители участвовавших в военных действиях союзных государств. Этот день ознаменовал собой окончание Второй мировой войны…….

……. — Что дала СССР победа над Японией?

— Главное — возвращение Курильских островов и моральное удовлетворение в связи с реваншем. Правда и здесь американцы пытались навязать «свой интерес».

— Как?

— 14 августа японское правительство приняло требование союзных правительств о капитуляции. Президент США сразу же дал распоряжение американским командующим прекратить наступательные операции против японских сил.

18 августа Сталин получил послание Трумэна с подтверждением согласия на то, чтобы советские войска заняли «все Курильские острова», с одновременным добавлением, что «правительство Соединенных Штатов желает располагать правами на авиационные базы для наземных и морских самолетов на одном из Курильских островов, предпочтительно, в центральной группе, для военных и коммерческих целей». Это было началом очередной махинации американских правителей по очередному отторжению исконно русских территорий.

В ответном послании от 22 августа 1945 года Сталин прямо заявил: «Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своей обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств».

2 сенября 1945 года Сталин выступил с обращением к народу, в котором, в частности, сказал: «Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и знал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старшего поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признает себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции. Это значит, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии»…..»

http://vlasti.net/news/101121
Ответить с цитированием
  #6968  
Старый 04.09.2010, 12:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию сталинисты- вам туда

Северная Корея – уникальная страна. Здесь живут 20 миллионов человек, не знающие, кто такие Биттлз или Мадонна. Здесь нет ни одного работающего светофора, а люди искренне верят, что живут в самой лучшей и свободной стране мира. Северная Корея- пожалуй, последний оазис для коммунистов.О жизни в Северной Корее фоторепортаж с прекрасными комментариями.
Северная Корея. 19 - 27 июля 2006 года.

Смотреть все 7 страниц текста с иллюстрациями на: http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm

Цитата:
Чтобы счастливые колхозники не разбежались к чертовой матери из этого колхоза, со стороны моря они огорожены (как и все побережье) рядами проволоки на изоляторах. Электричества на электрические ограждения пока хватает.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6969  
Старый 04.09.2010, 13:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Северная Корея – уникальная страна. Здесь живут 20 миллионов человек, не знающие, кто такие Биттлз или Мадонна. Здесь нет ни одного работающего светофора, а люди искренне верят, что живут в самой лучшей и свободной стране мира. Северная Корея- пожалуй, последний оазис для коммунистов.О жизни в Северной Корее фоторепортаж с прекрасными комментариями.
Северная Корея. 19 - 27 июля 2006 года....
Северная Корея вовсе не уникальная страна. Совершенно обычная, прижатая к самому низу существования коммунистической идеологией. Чем они отличаются от нас 1949 года? Атомная бомба есть. Колхозы есть. Памятники вождям на каждом шагу есть. Минуты ненависти в ежедневном эфире есть. Убеждения в абсолютном счастье, от того, что живёшь в самой-самой... стране есть. Продовольственные карточки есть. Работа, (не захочешь добровольная- будет принудительная) есть.
Полки в магазинах, у которых стоят в ожидании товара толпы народа- есть. Защита от вражеской идеологии, путём запрета международных связей, переписки, по любительскому радио, интернету, есть.

Как не обмирать от счастья жить в стране, в которой ВСЁ есть???
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6970  
Старый 04.09.2010, 14:02
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Северная Корея вовсе не уникальная страна. Совершенно обычная, прижатая к самому низу существования коммунистической идеологией. Чем они отличаются от нас 1949 года? Атомная бомба есть. Колхозы есть. Памятники вождям на каждом шагу есть. Минуты ненависти в ежедневном эфире есть. Убеждения в абсолютном счастье, от того, что живёшь в самой-самой... стране есть. Продовольственные карточки есть. Работа, (не захочешь добровольная- будет принудительная) есть.
Полки в магазинах, у которых стоят в ожидании товара толпы народа- есть. Защита от вражеской идеологии, путём запрета международных связей, переписки, по любительскому радио, интернету, есть.

Как не обмирать от счастья жить в стране, в которой ВСЁ есть???
Для стран, проживших под игом коммунистической оккупации ситуация вовсе не уникальная, для остального цивилизованного мира - нонсенс.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6971  
Старый 04.09.2010, 14:35
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Для стран, проживших под игом коммунистической оккупации ситуация вовсе не уникальная, для остального цивилизованного мира - нонсенс.
Если рассматривать коммунистическое учение с точки зрения нормального мировоззрения на окружающий мир, то тогда наверно, такое явление нужно рассматривать как аномалию. И держать зараженных такой проказой людей подобающим образом в лепрозориях.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6972  
Старый 04.09.2010, 16:43
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Северная Корея вовсе не уникальная страна. Совершенно обычная, прижатая к самому низу существования коммунистической идеологией. Чем они отличаются от нас 1949 года? Атомная бомба есть. Колхозы есть. Памятники вождям на каждом шагу есть. Минуты ненависти в ежедневном эфире есть. Убеждения в абсолютном счастье, от того, что живёшь в самой-самой... стране есть. Продовольственные карточки есть. Работа, (не захочешь добровольная- будет принудительная) есть.
Полки в магазинах, у которых стоят в ожидании товара толпы народа- есть. Защита от вражеской идеологии, путём запрета международных связей, переписки, по любительскому радио, интернету, есть.

Как не обмирать от счастья жить в стране, в которой ВСЁ есть???
Насколько все это отличается от Южной Кореи.
Прекрасные города, высокий уровень жизни. Только появилась возможность себя проявить у толкового народа, и страна расцвела.

Старт ведь у Северной и Южной был один - после освобождения от долгой японской оккупации. Но на север пришли советские войска, а на юг - американцы.
Интересно, что СССР сразу же до предела милитаризовал северян. А на Юге танков и тяжелой техники вообще не было вплоть до начала агрессии коммунистов из Сев. Кореи.

Кстати, война в Корее - очень интересная тема. Коммунистическое нашествие было остановлено.
Обилие советского железа, "советников" из СССР, и полмиллиона китайцев в придачу, красным корейцам не помогло.
Ответить с цитированием
  #6973  
Старый 04.09.2010, 16:48
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как не обмирать от счастья жить в стране, в которой ВСЁ есть???
Главное счастье в коммунистической стране - это чтобы думать не надо было!

За всех думает и решает Великий Кормчий, предводитель Единственно Правильного Учения!
Ответить с цитированием
  #6974  
Старый 04.09.2010, 19:07
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

"Потери союзников были 17:1 против немцев

А НЕ ЛУЧШЕ ЛИ БЫЛО БЫСТРО СДАТЬСЯ ?
"Целью похода на Россию, - говорил Гиммлер в начале 1941 г., - является истребление славянского населения" [, с. 5]. Гитлеровская доктрина была положена в основу генерального плана "Ост", которым предусматривалось уничтожить в течение нескольких лет 46-51 млн. русских и других славян

В советское время считалось, что
СССР

потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. При Горбачеве эта цифра возросла до 46 миллионов, правда без обоснований. Вот уже несколько лет их уточнением занимается
Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков

- Наш Центр, как и большинство научных учреждений, придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысяч военнослужащих, США - 400 тысяч. Наибольшие потери у нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Более 60 процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистских лагерях.

"СП": - Некоторые "продвинутые» историки ставят вопрос так: не мудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, как они, - "малой кровью"?

- Когда немцы разрабатывали план "Барбаросса", они ставили задачу выхода к Астрахани и Архангельску - то есть завоевание жизненного пространства. Естественно, подразумевалось "освобождение" этой гигантской территории от большей части славянского населения, поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная, человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась. (Сегодня открыты архивы включая план "Ост"-М1). Соответственно Красная армия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто не могла пользоваться принципом самосбережения.

"СП": - Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало ли Советскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней, чтобы сохранить людской ресурс?

- Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество, финансовые сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, не уничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнее руководство, по сути, согласилось на это.

Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем так называемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, что тогда "немногие спасли многих". Это означает, что небольшое количество летчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможной высадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потери авиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитых в сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.

Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом
соотношение потерь Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистской Германии - с другой, составило 1:17 в пользу фашистов.

Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.


Член ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцов считает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.

- Весной 1942 года, - рассказал он, - во время визитов советского наркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники дали обещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе. Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы несли особенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзники тянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погибло более 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно, говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, что именно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуции и депортации советского населения. То есть немцы начали реально проводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронт был открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшных потерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для нас проблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионов советских людей, то для союзников это была проблема стратегии: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе, рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем более уже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончить войну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правах победителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройства Европы. Чего союзники допустить не могли.


Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзников большая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. И сопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кроме политических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялись возмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведь общеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города, и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти "символическими". С нами же они клали сотнями своих солдат, цепляясь из последних сил за какую-нибудь деревушку.


- Невысокие на первый взгляд потери союзников имеют и чисто "арифметические" объяснения, - продолжает Михаил Мягков. - На германском фронте они по-настоящему воевали всего 11 месяцев - в 4 с лишним раза меньше, чем мы. Провоюй с наше, совокупные потери англичан и американцев можно, считают некоторые эксперты, прогнозировать на уровне не менее 3 миллионов человек. Союзники уничтожили 176 дивизий противника. Красная армия - почти в 4 раза больше - 607 вражеских дивизий. Если бы Великобритании и США пришлось одолеть такие же силы, то можно ожидать, что их потери увеличились бы еще примерно в 4 раза... То есть не исключено, что потери были бы еще более серьезными, чем наши. Это к вопросу об умении воевать. Безусловно, союзники берегли себя, и такая тактика приносила результаты: потери снижались. Если наши нередко даже в окружении продолжали драться до последнего патрона, потому что знали: пощады им не будет, то американцы и британцы в похожих ситуациях действовали "рациональнее".


Вспомним осаду Сингапура японскими войсками. Там держал оборону британский гарнизон. Он был отменно вооружен. Но через несколько дней, чтобы избежать потерь, капитулировал. Десятки тысяч английских солдат отправились в плен. Наши тоже сдавались в плен. Но чаще всего в условиях, когда продолжать борьбу было невозможно, да и нечем. И уж в 1944 году, на заключительном этапе войны, представить такую ситуацию, как в Арденнах (где много союзников оказалось в плену), на советско-германском фронте было невероятно. Здесь речь не только о боевом духе, а и о ценностях, которые люди непосредственно защищали.


Хочу подчеркнуть, что если бы СССР воевал с Гитлером так же "осмотрительно", как наши союзники, война наверняка, думаю, закончилась бы выходом немцев к Уралу. Затем неизбежно пала бы Великобритания, поскольку она и тогда была ограничена в ресурсах. И Ла-Манш бы не спас. Гитлер, используя ресурсную базу Европы и СССР, задушил бы британцев экономически. Что касается США, то они по меньшей мере не приобрели бы тех реальных преимуществ, которые получили благодаря самоотверженному подвигу народов СССР: доступа к рынкам сырья, статуса супердержавы. Скорее всего, Соединенным Штатам пришлось бы идти на труднопредсказуемый компромисс с Гитлером. В любом случае, если бы Красная армия воевала, основываясь на тактике "самосохранения", то это поставило бы мир на грань катастрофы.


Резюмируя мнения военных ученых, хочу высказать предположение, что и ныне названные цифры потерь, а, вернее, данные о их соотношении, требуют некоторой коррекции. Всегда при подсчете принимается во внимание формальное деление участников боевых действий на два лагеря: страны антигитлеровской коалиции и союзники фашистской Германии. Напомню, считается, что гитлеровцы со своими союзниками потеряли 8,6 миллиона человек. К фашистским союзникам традиционно относят Норвегию, Финляндию,Чехословакию, Австрию, Италию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Испанию, Японию. Но ведь против СССР воевали о крупные воинские контингенты Франции, Польши, Бельгии, Албании и пр., которых относят к странам антигитлеровской коалиции. Их потери не учитывают. А ведь, скажем,
Франция потеряла в войне 600 тысяч военнослужащих. При этом 84 тысячи убиты в боевых действиях при защите национальной территории. 20 тысяч — в Сопротивлении. Где погибли около 500 тысяч?

Станет ясно, если вспомнить, что
на сторону Гитлера перешли почти в полном составе ВВС и ВМС Франции, а также около 20 сухопутных дивизий.

Похожая стуация с Польшей, Бельгией и прочими «борцами с фашизмом». Часть их потерь нужно относить к противоборствующей СССР стороне. Тогда соотношение станет несколько иным. Так что «черные» мифы о трупозакидательстве, которым якобы грешили советские военачальники, пусть остаются на совести слишком идиологизированных политиканов."

Шевяков А.А. Гитлеровский геноцид на территориях СССР // Социол. исслед. 1991. № 12.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6975  
Старый 05.09.2010, 12:11
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию При Сталине заключённых было в 3 (три) раза больше, чем в современной России.

«Сидят столько же, сколько при Сталине»

И всё-таки у советских патриотов новой волны, ушибленных прогрессирующим сталинизмом, какие-то непонятные проблемы с математикой. Что, вообще говоря, удивительно. Ведь, как известно всем, в СССР было самое лучшее образование в мире. Что я имею в виду? Да, собственно, вот что. Совпаты периодически рожают какой-нибудь «лозунг дня», который начинают шумно тиражировать всюду, гвалтом и шумной вознёй пытаясь вбить этот «лозунг дня» в подкорку, сделав чем-то вроде не нуждающейся в доказательствах аксиомы. Собственно, этому они научились за годы коммунистического правления. Кто не помнит таких добрых советских штампов, как «в Америке негров убивают», «Чикаго – город контрастов» и, разумеется – «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».

Конечно до талантов Лебедева-Кумача и политического обозревателя Зорина нынешним совкам далековато. Однако они тоже стараются, как могут. Один из последних лозунгов дня, который многими уже воспринимается, как не требующая доказательств аксиома, звучит так: "При Сталине сидело столько же, сколько в нынешней России."

Ну или, если совпат считает нужным, он может несколько переиначить это смелое утверждение следующим образом: "В российских тюрьмах и зонах сидит людей столько же, сколько сидело при Сталине."

Эта «аксиома» некоторым уже настолько влезла в подкорку, что даже во вроде бы цивильных СМИ используется в заголовках статей, типа: «Сидят столько же, сколько при Сталине» (http://www.vz.ru/economy/2010/3/1/380153.html). В указанной статье, правда, автор почему-то не пожелал доказать утверждение, вынесенное в заголовок. Это утверждение стало настолько часто повторяться тут и там, и восприниматься настолько некритично, что я решил, что называется, малость разобраться вопросе. Куда пойти за статистикой о количестве заключённых при товарище Сталине? Да к кому ещё, как не к неосталинистам интернетного разлива. Эта статистика очень тщательно собрана и разложена по полочками вот здесь: http://stalinism.ru/repressii/kakovy...repressiy.html Там всё очень скрупулёзно прокалькулировано и в итоге получена результирующая таблица. Приведу её, начиная со знакового 1937 года (слева год, справа – количество заключённых на 1 января этого года):

1937 – 1.196.369
1938 – 1.881.570
1939 – 2.004.946
1940 – 1.846.270
1941 – 2.400.422
1942 – 2.045.575
1943 – 1.721.716
1944 – 1.331.115
1945 – 1.736.186
1946 – 1.948.241
1947 – 2.014.678
1948 – 2.479.909
1949 – 2.587.732
1950 – 2.760.095
1951 – 2.692.825
1952 – 2.657.128
1953 – 2.620.814

Ещё раз повторю, это не мои цифры. Это советские патриоты сами собрали и посчитали. За что им земной поклон.

Но прежде чем перейдём к выяснению количества заключённых в нынешней России, сделаю несколько предварительных утверждений. Итак, вся статистика дана по состоянию на 1 января указанного года и в неё включены как сидельцев в зонах, так и те, кто томился в тюрьмах. Из неё видно, что в 1940 году почему-то количество заключённых довольно резко возросло, что отразилось в статистике 1941 года. Если на первое января 1940 года было 1,85 млн. заключённых, то к 1 января 1941 года их уже стало 2,4 млн., т.е. за 1940 год в сталинские лагеря и тюрьмы приземлились более полумиллиона человек. За один год. Недурно, так сказать.

подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1908.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6976  
Старый 05.09.2010, 15:36
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
[B] Из неё видно, что в 1940 году почему-то количество заключённых довольно резко возросло, что отразилось в статистике 1941 года. Если на первое января 1940 года было 1,85 млн. заключённых, то к 1 января 1941 года их уже стало 2,4 млн., т.е. за 1940 год в сталинские лагеря и тюрьмы приземлились более полумиллиона человек. За один год. Недурно, так сказать.
Это удивление лишний раз доказывает, что автора историческая канва этим цифрам сопутствовашая, или не известна, или не интересна с точки зрения "обличения кровавой гэбни"...

Кстати, Андрей, а есть где подобная разбивка по годам сидельцев в РФ?
Ответить с цитированием
  #6977  
Старый 05.09.2010, 15:53
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Это удивление лишний раз доказывает, что автора историческая канва этим цифрам сопутствовашая, или не известна, или не интересна с точки зрения "обличения кровавой гэбни"...
А там все очень хорошо расписано:

Цитата:
Итак, вся статистика дана по состоянию на 1 января указанного года и в неё включены как сидельцев в зонах, так и те, кто томился в тюрьмах. Из неё видно, что в 1940 году почему-то количество заключённых довольно резко возросло, что отразилось в статистике 1941 года. Если на первое января 1940 года было 1,85 млн. заключённых, то к 1 января 1941 года их уже стало 2,4 млн., т.е. за 1940 год в сталинские лагеря и тюрьмы приземлились более полумиллиона человек. За один год. Недурно, так сказать.

С чем это связано, сказать не берусь Нечто похожее произошло в 1937 году – «Большой террор», когда за один год количество заключённых возросло с 1,2 млн. (1 января 1937 года) до 1,9 млн. человек, то есть за один год в тюрьмы и зоны попали около 700 тысяч человек. Далее в 1938 году «жатва» принесла ещё около 120 тысяч человек, а вот в 1939 году количество заключённых несколько снизилась – примерно на 150 тысяч человек. Судя по всему, при Берии некоторая часть приговоров, вынесенных при Ежове, была отменена (в основном это касалось приговоров партийным деятелям. А в 1940 году снова прыжок – снова полмиллиона советских «вольно дышащих» граждан стали заключенными. Опять же говорю, не знаю, что произошло в 1940 году. Могу лишь предположить, что в связи с новыми партнёрскими отношениями с гитлеровской Германией, часть народа, который не смог быстро перестроить свои мозги в связи с таким идеологическим кульбитом, надо было срочно отправить на перевоспитание в систему ГУЛАГа.

Далее, с 1941-го по 1944 г.г. идёт постепенное снижение количества заключённых. Что и не удивительно, учитывая, что шла война и солдат требовалось много. Но даже на 1 января 1944 года в СССР сидело 1,3 млн. заключённых. Можете себе вообразить? Идёт жуткая война, на фронтах гибнут без счёта, с гражданки на фронт призвали практически уже все призывные возрасты, а в советских тюрьмах и зонах продолжают сидеть 1,3 млн. человек! Тут можно сильно призадуматься: а кто были все эти люди, которых даже в страшные военные годы добрый товарищ Сталин не рискнул выпустить и отправить на фронт. Нет, ну какая-то часть – женщины. Но ведь не все же 1,3 миллиона – женщины? Кто же были мужчины? Не иначе всё это были изменники родины, шпионы и вредители. Ну вообще говоря, хороша советская родина, у которой в самые страшные военные годы сотни тысяч шпионов и вредителей. Или там сплошь похитители колосков сидели
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Кстати, Андрей, а есть где подобная разбивка по годам сидельцев в РФ?
В статье есть диаграмма с 2002 по 2009 годы. И обоснования того факта, что при Сталине сидело в 3 (три) раза больше людей, чем в современной России, что составляло 1,38% от всего населения страны против 0,55% в современной России.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6978  
Старый 05.09.2010, 15:57
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Это удивление лишний раз доказывает, что автора историческая канва этим цифрам сопутствовашая, или не известна, или не интересна с точки зрения "обличения кровавой гэбни"...

Кстати, Андрей, а есть где подобная разбивка по годам сидельцев в РФ?
А ОДИН незаслуженно репрессированный- это много или мало, если это Вы?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6979  
Старый 05.09.2010, 17:36
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А ОДИН незаслуженно репрессированный- это много или мало, если это Вы?
Для меня - много. Для страны - в сущности, пустяк.
Но этот Ваш демагогический трюк в сущности доказывает, что возразить по поводу репрессий Вы уже ничего не можете.
Ответить с цитированием
  #6980  
Старый 05.09.2010, 18:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Для меня - много. Для страны - в сущности, пустяк.
Но этот Ваш демагогический трюк в сущности доказывает, что возразить по поводу репрессий Вы уже ничего не можете.
Вы сами и Ваши ближайшие родственники, которые пойдут за Вами туда, где Макар не пасёт телят, как было принято в те самые времена, куда изо всех сил мечтают попасть стойкие медноголовые коммунисты, будут счастливы от статистики, столь мало попорченной Вашим расстрелом.
Стоит пожалеть Вас всех.
За то, что потеряли всяческие ориентиры в ценностях.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com