ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6801  
Старый 15.08.2010, 21:24
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А ему дали такую возможность?
Не сложнее чем ровнять Дрезден или Ковентри.
"Демонтировать" далеко не тоже самое, что "разрушить". К тому же стены в два-три метра фортификационного железобетона совсем не тоже самое, что метровой толшины кирпичная стена.
Именно. Это всего навсего лишь массив жилых домов разного времени постройки.
И в чём "крепостность" самого города выражается? Кроме наличия Петропавловки и фортов.
Максимум - пара-тройка бомб, аналогичных сброшенных на Хиросиму или Нагасаки и от тогдашнего Ленинграда остались бы лишь радиоактивные руины. Да и от нынешнего - не намного больше.
Я так и не понял, Гитлер хотел разрушить (не дали бедняге возможности, так может и Мел Гибсон хочет разрушить Москву, но не имеет возможности, не судят же его в Нюрнберге, за одно пустое невозможное пожелание) Санкт-Петербург или Вы? С учётом того, что эта российская святыня для Вас "всего навсего лишь массив жилых домов разного времени постройки". Ну и на *** тогда его!
У Гитлера не было атомных бомб в 1941 г. и не предвиделось.
А Дрезден сровняла с землёй английская стратегическая авиация, которой у Гитлера тоже не было. И Ленинград обстреливали похлеще, чем Ковентри, - ничего, устоял.
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #6802  
Старый 15.08.2010, 21:27
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Да, действительно - многие советские города были разрушены фрицами, взять хотя бы Сталинград, а Москва и Ленинград - нет.
Вы, видимо, знаете ответ - почему??
Наверное оттого, что их не так просто разрушить, как Вам представляется
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #6803  
Старый 15.08.2010, 22:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Подозреваю, что и курсы лекций по истории у Вас весьма специфические и избирательные.
Ноябрьская революция в Германии, хоть и вскользь, упоминалась ещё в учебнике истории для 9 класса советской школы. А почитать о тех событиях можно, например, здесь.



А Вам не приходило в голову, что о событиях в Германии со сколь-нибудь заметными подробностями, в учебнико по истории России вряд ли напишут. Да и учебник по истории, написанный "историком" из МГИМО (?) Зубовым тоже вряд ли поможет разобраться: подобный сборник либеральных сказок, подаваемых в иде учебника, только в россиянии и могли издать...



Знаниями форум не испортишь.
Браво. В столь достоверных источниках, особенно с участием В.И. Л. можно почерпнуть столько всего, что после такого чтива нужно идти в баню и отмываться с каустической содой.

Роза Люксембург и не такое написать могла.
Я сужу по нашим советским учебникам про зверства царского режима в России, приведшие к поражению в Первой мировой Войне и началу кровавой Гражданской войны.

Впечатляет.
Жду ссылок на подобное в Германии. Пусть это будет не советские материалы. Любые.
С фотографиями и цифрами погибших.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #6804  
Старый 15.08.2010, 23:08
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Браво. В столь достоверных источниках, особенно с участием В.И. Л. можно почерпнуть столько всего, что после такого чтива нужно идти в баню и отмываться с каустической содой.
После Резуна и Солонина не то, что каустик, современные растворители промышленные не помогут.

Цитата:
Я сужу по нашим советским учебникам про зверства царского режима в России, приведшие к поражению в Первой мировой Войне и началу кровавой Гражданской войны.
И что это были за зверства? Просветите, сделайте милость. Пока что речь шла всего лишь о неумении царского правительства мобилизовать страну для ведения войны и бездарной организации боевых действий.

Цитата:
Впечатляет.
Жду ссылок на подобное в Германии. Пусть это будет не советские материалы. Любые.
Ищите сами. Вы вопрошали: почему не было выступлений пролетариата в Западной Европе по примеру России. Я Вам продемонстрировал, что выступления были и они подавлялись. А уж заниматься Вашим просвещением, тем более, что Вы всё равно пропускаете мимо ушей всё Вас не устраивающее, - увольте-с.
Ответить с цитированием
  #6805  
Старый 15.08.2010, 23:27
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Пока что речь шла всего лишь о неумении царского правительства мобилизовать страну для ведения войны и бездарной организации боевых действий.
Петросянить изволите, батеньга! При том что потери Русской Имперской Армии были по крайней мере сопоставимы с потреями ее противников и союзников, зачем, спршивается, хлеб у Аншлага отнимаете?

А есжели спросит кто вас свои слова чем-нибудь весомым подтвердить, опять придется в кусты прыгать! А вдруг там занято вашими коллегами?
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #6806  
Старый 15.08.2010, 23:39
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Ну и на *** тогда его!
Ой! За звёздочками скрываются буквы "ф" "И" и "Г", а не другие, как можно подумать :-)
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #6807  
Старый 16.08.2010, 00:58
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Петросянить изволите, батеньга! При том что потери Русской Имперской Армии были по крайней мере сопоставимы с потреями ее противников и союзников, зачем, спршивается, хлеб у Аншлага отнимаете?
Русскую Имперскую армию сильно выручало то, что немцы элементарно не могли её догнать и обогнать, идя в наступление: не на чем было.

Цитата:
А есжели спросит кто вас свои слова чем-нибудь весомым подтвердить, опять придется в кусты прыгать! А вдруг там занято вашими коллегами?
Ну что Вы.. Кусты давно уж Ваша персональная резиденция, мы никоим образом не рискнём на неё покуситься.
Ответить с цитированием
  #6808  
Старый 16.08.2010, 01:59
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Русскую Имперскую армию сильно выручало то, что немцы элементарно не могли её догнать и обогнать, идя в наступление: не на чем было.
В ВОВ было уже наоборот - русские не могли догнать немцев.
А ежели рассматривать войну победил/проиграл по- количеству потерь, то немцам надо бы было сдаться в сорок первом. Подойти к Москве и сдаться! Монархисты бы ликовали! Потери в этом случае состовляли бы 1/10.
Ответить с цитированием
  #6809  
Старый 16.08.2010, 02:21
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Наверное оттого, что их не так просто разрушить, как Вам представляется
Разрушил бы, не сомневайтесь! Всего-то надо было - победить.
Я чувствую, что Вы говорите меньше чем знаете. Расскажите нам о планах Сталина и его генералитета по- разрушению европейских городов.
Не может же быть, чтобы Сталин, которого вы считаете монстром, не имел таких планов.
Иван! А, почему Вы не считаете монстром Гитлера??
Ответить с цитированием
  #6810  
Старый 16.08.2010, 07:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Разрушил бы, не сомневайтесь! Всего-то надо было - победить.
Я чувствую, что Вы говорите меньше чем знаете. Расскажите нам о планах Сталина и его генералитета по- разрушению европейских городов.
Не может же быть, чтобы Сталин, которого вы считаете монстром, не имел таких планов.
Иван! А, почему Вы не считаете монстром Гитлера??
Расскажу о планах Сталина и генералитета по разрушению советских городов:

http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm
Цитата:
№ 46
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.


2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.
Многое, что совок приписывал немцам, типа "затопления Москвы" и "выжженной земли" - было планами или приказами комуняк. Тактике выжженой земли Сталин научился у финнов, только финны население эвакуировали, а Сталину на своих рабов было наплевать и в мирное время, когда он их миллионами вымаривал голодом.

Я уже писал про приказ о выжженной земле, по которому уничтожалось фактически "своё" (для комуняк они были рабами, расходным материалом, биомассой) мирное население на оккупированных территориях в прифронтовой полосе. По которому "героическая" Зоя Космодемьянская жгла русские избы.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6811  
Старый 16.08.2010, 07:21
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской террористической группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 русских деревень). Как известно, красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день “героиня”, кстати, накануне войны успевшая побывать в столичном дурдоме, была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

Надо отметить, что стратегия «выжженной земли» широко применялась советской военщиной и до появления приказа № 0428. Так, например, газета «Новое слово», издававшаяся на территории, освобожденной от Советов, в номере от 13 мая 1942 года вспоминала события начала октября 41-го в городе Бежица Брянской области:

«Приказ Сталина “жечь и уничтожать все при отступлении” хорошо знали все жители города Бежицы (Орджоникидзеграда). К этому страшному дню жители с волнением готовились, чтобы спасти свои собственные дома и детей. Около каждого дома были приготовлены бочки с водой, песок, лопаты. У некоторых смельчаков за дверьми стояли вилы и топоры на случай удобного момента угостить поджигателей. 8 октября 1941 года раздался оглушительный взрыв на заводе “Красный Профинтерн”. Это и был условный знак для поджигателей. Показались клубы черного дыма во всех частях города. Загорелись заводы, склады, магазины, школы, поликлиника, жилища. Город окутался дымом, дышать было нечем. Крики детей и стоны женщин были слышны во всех концах города. Этого страшного дня десятки тысяч жителей Бежицы не забудут никогда.
По всем улицам города разъезжали на автомобилях и верхом на лошадях работники НКВД и жидовские комиссары, проверяя работу поджигателей.
“По Елецкой улице бежал жид в шинели, – рассказывает один из очевидцев, – в одной руке у него был наган, а в другой бутылка с бензином. Он кричал во все горло: “Выходите все на луг, будем поджигать все ваши дома”.
Этот комиссар вместе с секретарем горсовета, коммунистом Морозовым, почти последними из поджигателей бежали из города, угрожая смертью встречавшимся жителям.
На Малоорловской улице, например, многие женщины выхватывали детей из пламени через окна горящих домов. Имущество их, конечно, все сгорело» (В. Батшев, «Власов», т.1, стр. 446).

Согласно Донесению о ходе выполнения приказа Ставки за № 0428, подписанному заместителем начальника оперативного отдела 5-й армии подполковником Переверткиным, уже к 25 ноября 1941 года отступавшей красной военщиной было уничтожено полностью и разрушено частично свыше пятидесяти русских деревень Подмосковья (т. 1, стр. 215-217).

Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: «В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
– Товарищ майор! Это мое село… Там жена, дети, сестра с детьми… Как же это – жечь?! Погибнут ведь все!..». Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли.

Исследователи признают, что «проведение в жизнь приказа № 0428 выгнало на холод не столько немцев, сколько не успевших эвакуироваться мирных жителей. Тысячи женщин, стариков и детей были лишены крыши над головой в суровую зиму 1941/1942 гг.».

Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».

В страхе за свою шкуру, Сталин действовал не только огнем, но и… водой.

Из книги (ДСП) «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что “искупаться”, а просто промочить ноги смертельно опасно.

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища – 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе – 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый “мертвый объем”, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло “рукотворное море”. В результате сталинских гидротехнических “мероприятий”, как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.

«Жители многих сел и поселков в долине Яхромы и Сестры вспоминать подобные истории уже не могут. Потому что вспоминать некому. Многие деревни были затоплены полностью. Особенно те, которые расположены в пойме Яхромы – между многочисленными протоками мелких каналов местных торфопредприятий. Некоторым, правда, повезло. Жителей Лугового поселка спасли стены и башни старинного Николо-Пешношского монастыря (там сейчас размещается психоневрологический интернат №3 г. Москвы)» («Совершенно секретно», № 7, 2008).

В случае непосредственной угрозы взятия Москвы немцами, сразу же после отбытия товарища Сталина на восток, НКВД планировал взрыв Химкинской плотины. В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть: Сталин знал, что в городе, после бегства евреев и номенклатуры, остались те, кто по большей части спокойно, а то и с надеждой ждут немцев. Журналист И. Кузеев пишет: «После войны идею затопления столицы России стали приписывать Гитлеру. У московского драматурга и режиссера Андрея Вишневского появилась даже пьеса «Moskauersee» о жизни в послевоенной Москве (на озере, образовавшемся после победы Гитлера). Однако затопление столицы силами войск НКВД было неизбежным именно после отъезда Сталина» («Совершенно секретно»). В том, что этот чудовищный план был бы исполнен, сомневаться не приходится: вспомним судьбу исторического центра Киева, который после прихода немцев был взорван советской агентурой с помощью заранее заложенных фугасов.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6812  
Старый 16.08.2010, 08:21
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;82792]

Цитата:
Цитата:№ 46
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия.

Многое, что совок приписывал немцам, типа "затопления Москвы" и "выжженной земли" - было планами или приказами комуняк. Тактике выжженой земли Сталин научился у финнов, только финны население эвакуировали, а Сталину на своих рабов было наплевать и в мирное время, когда он их миллионами вымаривал голодом.
Тут Вы явно превзошли себя в усердии о.....ать Сталина.

Обратите внимание на пункт 3) приказа

""3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население ..""
Ответить с цитированием
  #6813  
Старый 16.08.2010, 11:43
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В случае непосредственной угрозы взятия Москвы немцами, сразу же после отбытия товарища Сталина на восток, [B]НКВД планировал взрыв Химкинской плотины. В результате столица превратилась бы в огромное озеро. Москвичей можно было не жалеть:
""Брошюра Растворова очень ценная, и хотелось бы добрых три четверти ее процитировать в конце этой книги, но за недостатком места цитируем только 13 пунктов для сведения тех, кто вернется в Советский Союз или его сателлиты:

1. Объявление амнистии — это советская уловка для заманивания вас в ловушку.
2. Коммунистическая власть уже давно заклеймила вас как преступника, подлежащего наказанию за то, что вы покинули «родину».
3. Вас ожидает тщательный допрос в органах НКВД.
4. Органы НЕВД имеют подробные сведения о всей вашей деятельности в эмиграции.
5. Вас заставят посылать продиктованные вам «письма» заграницу для заманивания в ловушку других.
6. Вы будете под постоянным надзором органов НКВД.
7. Вас, гражданина вашей «родины», ожидает жизнь, лишенная элементарных человеческих прав.
8. Вас ожидает конфискация всего вашего личного имущества.
9. Вы будете лишены права выбирать себе работу по вкусу и место этой работы.
10. Вы будете лишены права выбирать себе место жительства.
11. Вы будете вести нищенскую жизнь, полную лишений.
12. Если у вас есть семья — ее постигнет та же участь.
13. Вам никогда не дадут разрешения снова уехать из коммунистического «рая».
Помните эти факты. Не верьте коммунистической лжи.

«Прим. Столешникова А. П.: «Когда я, лет 30-20 назад был молодым и жил в СССР, и слушал «Голос Америки» и «БиБиСи», то я охотно верил этим историям. Как сейчас помню типичный картавый голос политического комментатора «голоса Америки» Анатолия Максимовича Гольдберга, который лет уже как 25 умер. Теперь же, когда я старый и живу в США, («дедушка старый ему всё равно», я знаю каким образом появляются подобные «свидетельства». Это когда человек попадает на Запад, то в большую комнату, в которой стоят такие стандартные американские металлические стулья с приваренными к ним столикоподобными плоскостями, для того, чтобы можно было писать перед собой на плоскости столика; типа маленькой парты. Так вот в такую комнату, с этими американскими мини-партами, запускаются партия за партией «интервьюируемые». К ним заходит человек в штатском и раздаёт всем анкеты, бланки чистые листы бумаги и предлагает написать, каким образом так получилось, что они оказались здесь. Естественно, что предварительно объясняется, что если нет достаточно оснований для того, чтобы человек считался «политическим беженцем», то придётся отправлять на родину. И тут начинается «Клуб невесёлых, но ещё более находчивых». Вышеприведённое, в полном смысле этого слова - сочинение, вероятно, получило пятёрку, поэтому мы его и читаем; в котором сочинитель задним числом проявляет необыкновенную осведомлённость о «страшной судьбе тех, кто остался в советских лагерях», хотя перебежчик на западную сторону элементарно не мог этого знать.
Эти анкеты и бланки для конкурсных жалостных сочинений на тему «Как меня преследовали в СССР», в перестроечное время высылались и высылаются сейчас прямо на домашний адрес потенциального эмигранта отдельной посылкой из Иммиграционного Бюро в Вашингтоне. Пачка бланков, которые надо предварительно заполнить на каждого члена семьи в двух экземплярах, имеет толщину не менее 5 сантиметров. Сейчас тоже такая же процедура. Только в то время было одно американское посольство на всю страну, а теперь пятнадцать.
И вот, манимые обещанным раем за границей, претенденты там оказаться, одетые в такие роскошные меха и золото, какие до сих пор вызывают дикое удивление у нерусскоязычных обитателей Брайтона для которых подобный антураж показатель очень богатого уровня, а не тех, которые на Брайтоне за продукты расплачиваются продовольственными карточками – фудстемпами; и вот все эти бывшие заведующие кафедрами, складами и магазинами стояли в очередь в американское посольство в Москве на ул. Чайковского и обменивались опытом в написании жалостливых историй. «Сколько вам стоила справочка в травмпункте, что вас избивали антисемиты?», «А в милиции сколько взяли?», «Наверно я мало написал, надо было развернуть…». И разворачивали…леденящие душу истории о том, каким образом у живущего на зарплату зам. директора трикотажной фабрики русские антисемиты сожгли три дачи, спалили несколько машин, писали на дверях «ж-д», каждодневно ломились в квартиру и избивали и насиловали всю семью скопом. Ох, и наслушался я этих историй на Брайтоне до тошноты. Сами евреи, конечно, люди с очень развитым чувством юмора, который у других народов обычно называется цинизмом. И они задним числом иначе как без смеха и цинизма все эти свои художества и трюки не вспоминают. Потом они сидят на лавочке на брайтоновском дощатом настиле, на пляже, и смотрят мутным взором туда, где осталась их родина, которую им приказали развалить и бросить, чтобы теперь вместе с неграми стоять в очереди за пособием; вместо того, чтобы делать жизнь лучше, там где всегда жил.
-- «Да я в Союзе командовал дивизией….»,
-- «А я был заведующим кафедрой стоматологии в Ташкенте. У меня там было всё: дом там – дом здесь; еда такая, - американцам и не приснятся такие чарджоуские дыни и помидоры - это я не оттуда беженец, - это я здесь беженец, но сбежать уже никуда не могу», - как сказал мне один из «политических беженцев».
«А я был парторгом в закрытом НИИ…»
-- «Так партийных же в Америку не пускают?»
– «Так что я, *****, им докладывать? – «А меня бы сейчас, наверно, с почётом на пенсию проводили… ».
– «А у меня, у меня, уже в 40 лет правительственный орден был. Всегда в закрытом распределителе отоваривался…»
И эти разговоры о былых «подвигах», кто кем был, и кто до кого дорос, и насколько наворовал; без конца…
--«Ради внуков живём…».
– «Да, только внуки на другом языке разговаривают….».
-- «В Америке дети по достижении своими родителями пенсионного возраста, а у них пенсия с 65 лет, принято сдавать своих родителей в дома престарелых, которых вокруг этого Брайтона как грибов после дождя».
Не знаю…. Почему мне ни капельки не жалко этих «политических беженцев» со своей «неисторической родины?
Вот вам истинная цена всех этих свидетельств эмигрантов, для того, чтобы попасть в фальшиво разрекламированную Америку, про которую именно и можно сказать словами Корнея Чуковского: «В Америке бизоны, чёрные гориллы, в Америке большие злые крокодилы. Не ходите дети в Америку гулять…».""
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6814  
Старый 16.08.2010, 15:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В страхе за свою шкуру, Сталин действовал не только огнем, но и… водой.
...
Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища – 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе – 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый “мертвый объем”, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».
Здесь журналист явно не понимает о чём пишет: Истра ведь не в ущелье течёт, река вполне равнинная, а значит волне такой высоты просто неоткуда взяться.

Цитата:
Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло “рукотворное море”. В результате сталинских гидротехнических “мероприятий”, как полагает исследователь М. Архипов, под водой оказалось более 30 деревень.
А следующий абзац чего не упомянули? Не понравился? Не вписывается в "страшилку"? (Хотя, допускаю, что он не понравился автору этой подборки, у которого Вы утянули "материал").
Полностью статья здесь.
Цитата:
Впрочем, другой исследователь, Валентин Барковский, считает, что зона затопления реки Сестры могла быть гораздо меньшей. Слишком мало было времени, чтобы сварить заслонки на Восточном портале трубы под каналом. Возможно, наспех сваренные щиты не выдержали напора волжской воды, и потоки, сбрасываемые из канала через заслонки, сразу уходили в Волгу. Поэтому и многие деревенские дома на берегу уцелели.
Цитата:
О количестве человеческих жертв можно только догадываться.
А зачем "догадываться"? Можно обратиться в архивы и запросить документы, к примеру, воинских частей, базировавшихся в то время в том районе (они давно должны быть рассекречены), местных органов госуправления... Много чего можно было бы просмотреть.. Или, к примеру, газеты периода весны-лета 1942 года или позже: ведь и Дмитров, и Конаково, если мне не изменяет память, существуют до сих пор и следы осушения того "руковорного моря" должны были отразиться в газетах в виде "трудовых достижений".

Цитата:
вспомним судьбу исторического центра Киева, который после прихода немцев был взорван советской агентурой с помощью заранее заложенных фугасов.
Т.е. ни в коем случае те фугасы, уничтожившие массу штабных офицеров вермахта, оккупационной администрации, взрывать было нельзя? Значит, уничтожение штабов противника во время войны никоим образом не оправдывает разрушения при этом происходящие?
Ответить с цитированием
  #6815  
Старый 16.08.2010, 16:06
Аватар для Иван Танов
Иван Танов Иван Танов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я сужу по нашим советским учебникам про зверства царского режима в России, приведшие к поражению в Первой мировой Войне и началу кровавой Гражданской войны.
Да ведь Вы при таком раскладе молиться должны на царя-батюшку! . Не будь "зверств царского режима", большевики не смогли бы привести Россию к поражению в Первой Мировой войне и затеять вместо неё кровавую Гражданскую... И не было бы никаких советских учебников . А ведь только благодаря этим учебникам (если верить коммунистам) народы СССР превратились из обезьяны в человека. Хотя на мой взгляд имел место обратный процесс...
__________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

(Владимир Христианович Даватц)
Ответить с цитированием
  #6816  
Старый 16.08.2010, 18:26
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Да ведь Вы при таком раскладе молиться должны на царя-батюшку! . Не будь "зверств царского режима", большевики не смогли бы привести Россию к поражению в Первой Мировой войне и затеять вместо неё кровавую Гражданскую... И не было бы никаких советских учебников . А ведь только благодаря этим учебникам (если верить коммунистам) народы СССР превратились из обезьяны в человека. Хотя на мой взгляд имел место обратный процесс...
Расскажите мне,как отпущенные под честное слово белые офицеры не стали участвовать в войне со своим народом(может вспомните героя М.Булгакова-полковника Турбина:"Народ не с нами-он против нас"),расскажите о количестве крестьян,которые составляли 85% населения царской России,имевших высшее образование и сколько крестьян закончило институты и университеты в советское время-наверно из-за этого стали они обезьянами.Не подскажите название учебника о котором пишете?
Ответить с цитированием
  #6817  
Старый 16.08.2010, 18:36
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Танов Посмотреть сообщение
Я так и не понял, Гитлер хотел разрушить (не дали бедняге возможности, так может и Мел Гибсон хочет разрушить Москву, но не имеет возможности, не судят же его в Нюрнберге, за одно пустое невозможное пожелание) Санкт-Петербург или Вы? С учётом того, что эта российская святыня для Вас "всего навсего лишь массив жилых домов разного времени постройки". Ну и на *** тогда его!
У Гитлера не было атомных бомб в 1941 г. и не предвиделось.
А Дрезден сровняла с землёй английская стратегическая авиация, которой у Гитлера тоже не было. И Ленинград обстреливали похлеще, чем Ковентри, - ничего, устоял.
Попробуйте перечитать своё сообщение, на которое я отвечал, и мой ответ: по-моему, Вы ответили на мю реплику так и не поняв написанного.

По поводу Дрезена: Вы выдвинули тезис о невозможности разрушения городов стариной застройки оружием времён 2 мировой. Я Вам для примера привёл Дрезден и Ковентри. Что у кого было из оружия - это уже вне рамок Вашего тезиса.
По Ковентри: артиллерией его не обстреливали, бомбили..

P.S. Так что всё же попробуйте полистать "обезьянньи" советские учебники - они дают очень приличные базовые знания, которых в либеральных, судя по Вашим высказываниям, не содержится вовсе.
Ответить с цитированием
  #6818  
Старый 16.08.2010, 19:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Тут Вы явно превзошли себя в усердии о.....ать Сталина.
Обратите внимание на пункт 3) приказа

""3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население ..""
О том, как "работал" данный приказ, можно убедиться на примере красной фанатички Зои Космодемьянской, сжигавшей дома советских жителей (которых никто и не планировал с собой забирать и куда-то уводить) и в итоге советскими же жителями избитой и выданной немцам.


Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
""Брошюра Растворова очень ценная, и хотелось бы добрых три четверти ее процитировать в конце этой книги, но за недостатком места цитируем только 13 пунктов для сведения тех, кто вернется в Советский Союз или его сателлиты:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6819  
Старый 16.08.2010, 19:34
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Космонавт Леонов не тоскует по СССР


– …что значит «приземлённая тема»? Каждому человеку нужен кусочек земли и свой дом. Разве мы могли мечтать об этом при советской власти?

– Вот уж не ожидал такого откровения. Всё-таки ваш «звёздный час» пришёлся именно на эти годы…

– Да ладно… Какой ценой нам всё доставалось? Взять даже космическую программу. Я вообще не понимаю тех, кто восхваляет Сталина. Это же был палач! Мы войну выиграли не за счёт его «умелого» руководства, а за счёт миллионов солдат, которых бросали в мясорубку. Из тех времён я бы взял систему образования и систему здравоохранения, а остальное пусть останется в прошлом.

– Вы что же, склонны идеализировать настоящее?

– Какой там… Не поймёшь, кто страной управляет. Депутаты поражают своим цинизмом, продажностью. Но я верю в счастливое будущее, которое заслужила наша страна, вижу, какие на горизонте появляются люди, с масштабным мышлением и ясными целями, знаком с ними, и по мере возможностей стараюсь претворять наши совместные планы в жизнь.

Полностью здесь: mygorod.info/

Комментарий:

Цитата:
Как говорится, подпишусь под каждым словом. Здравые слова здравого человека. И про советское время, и про время сегодняшнее.

Совки конечно уже устроили страшный гвалт по поводу этого интервью. В самом деле, надо же это осмыслить – как это так, человек стал таким известным во времена СССР, когда на его скафандре были написаны эти четыре буквы. И вдруг – не жалеет. Да как он посмел?! Не иначе подкупили. О том, что человек в советские времена часто мог ездить заграницу, в частности, в США, свободно общаться с иностранцами (куда свободнее многих прочих) и просто сравнивать советскую убогую жизнь с тем, что видел в других странах, совкам как-то в голову не приходит. Совкам вообще недоступно для понимания мысль о том, что советская действительность была тем более нетерпима, чем более было у человека о реалиях западной жизни (и, соответственно, о лжи советской пропаганды по поводу «капиталистических ужасов»).

Что интересно, совковые никудышные существа, которые в этой жизни абсолютно ничего из себя не представляют и ровным счётом для страны и народа не сделали, в обсуждении этого интервью доходят до высших форм пафоса, словно каждый из них по отдельности и все они вместе гуртом являются законспирированными бойцами неведомой советской армии, которые бьются не на жизнь, а на смерть за Святые Советские Идеалы и поэтому имеют право давать моральные оценки кому бы то ни было.

В этой связи у меня снова вопрос к совкам, которые вечно роятся в моём журнале: совки, что лично вы – не какие-то люди прошлого, – а вот лично вы, здесь и сейчас, сделали для своей страны и своего народа. Какую пользу вы принесли людям? Что сделали для того, чтобы хотя бы немного то, что вам сегодня ненавистно, исчезло и заменилось тем, что вам мило.

Только скулёж в Интернете на тему «как велик был СССР» не предлагать. Просто поделитесь с общественностью конкретными делами на благо Родины и народа.
http://germanych.livejournal.com/205347.html#cutid1
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6820  
Старый 16.08.2010, 20:10
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
(которых никто и не планировал с собой забирать и куда-то уводить)
И, снова Вы передёргиваете. Читаем пунки 3. целиком -

"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."

Да - никого не увели, но ничего и не сожгли!

Кстати, приказец припахивает "липой" - на каком таком участке, на садовом??
Поправьте. Там должно быть - "..на том или другом участке фронта .."
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com