Иосиф Виссарионович Сталин

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Это из нелюбимого Вами Марка Солонина.
Вам может не нравиться автор. Но что вы скажете по сути?

А по сути: уже в феврале 1940 финны стали искать способ заключить мир с СССР и приняли все выставленные им условия.

[фофан]

Сообщение от doubovitski

Вам может не нравиться автор. Но что вы скажете по сути?

Скажет г-н Резун, стратег известный: -

"" В первую очередь Виктор Суворов решил смоделировать на мощном аналитическом компьютере условия, в которых Красная армия вела боевые действия. В специальную программу он ввел необходимые параметры:

температура - до минус 40 градусов по Цельсию;
глубина снежного покрова - полтора метра;
рельеф - резко пересеченная местность, леса, болота, озера
и так далее.
И каждый раз умный компьютер отвечал:

ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


НЕВОЗМОЖНО
при такой температуре;
при такой глубине снежного покрова;
при таком рельефе
и так далее...

Компьютер отказался моделировать ход наступления Красной армии в заданных параметрах, признав их недопустимыми для ведения наступательных операций.
Тогда Суворов решил отказаться от моделирования природных условий и предложил компьютеру спланировать прорыв "линии Маннергейма" без учета климата и рельефа.
Здесь необходимо пояснить, что представляла собой финская "линия Маннергейма".

"Линией Маннергейма" называли систему оборонительных укреплений на советско-финской границе протяженностью 135 километров и глубиной до 90 километров. Первая полоса линии включала: обширные минные поля, противотанковые рвы и гранитные валуны, железобетонные тетраэды, проволочные заграждения в 10-30 рядов. За первой линией располагалась вторая: железобетонные укрепления в 3-5 этажей под землей - настоящие подземные крепости из фортификационного бетона, прикрытые броневыми плитами и многотонными гранитными валунами. В каждой крепости - склад боеприпасов и топлива, водопровод, электростанция, комнаты отдыха, операционные палаты. А дальше опять - лесные завалы, новые минные поля, эскарпы, заграждения...
Получив подробную информацию об укреплениях "линии Маннергейма", компьютер четко ответил:

направление главного удара: Линтура - Виипури
перед наступлением - огневая подготовка
первый взрыв: воздушный, эпицентр - Каннельярви, эквивалент - 50 килотонн,
высота - 300
второй взрыв: воздушный, эпицентр - Лоунатйоки, эквивалент...
третий взрыв...

Но у Красной армии в 1939 году не было ядерного оружия!
Поэтому Суворов ввел в программу новое условие: атаковать "линию Маннергейма" без применения ядерного оружия.
И вновь компьютер безапелляционно ответил:


ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


Мощный аналитический компьютер признал прорыв "линии Маннергейма" в зимних условиях без применения ядерного оружия НЕВОЗМОЖНЫМ четырежды, пятижды, многократно...
Но Красная армия совершила этот прорыв!
В военном отношении "зимняя война" продемонстрировала не слабость, а мощь Красной армии, ее способность выполнить даже НЕВЫПОЛНИМЫЙ приказ Верховного Главнокомандующего. Этого не поняли Гитлер и компания, не поняли многие военные эксперты, а вслед за ними не поняли и современные историки...."

[фофан]

""Кто проиграл "зимнюю войну"?
Однако, не все современники были согласны с гитлеровской оценкой итогов "зимней войны". Так, воевавшие с Красной армией финны не смеялись над "русскими солдатиками" и не твердили о "слабости" советских войск. Когда Сталин предложил им закончить войну, они очень быстро согласились. И не только согласились, но и без долгих споров уступили Советскому Союзу стратегически важные территории - гораздо большие, чем требовала Москва до войны. А главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм с большим уважением отзывался о Красной армии. Советские войска он считал современными и эффективными и был высокого мнения об их боевых качествах:
"Русские солдаты быстро обучаются, все схватывают на лету, действуют без задержки, легко подчиняются дисциплине, отличаются мужеством и жертвенностью и готовы сражаться до последнего патрона, несмотря на безнадежность ситуации", - считал маршал.
И соседи финнов - шведы, - тоже с уважением и восхищением комментировали прорыв "линии Маннергейма" Красной армией. И в странах Балтии тоже не потешались над советскими войсками: в Таллине, Каунасе и Риге в ужасе наблюдали за действиями Красной армии в Финляндии.
Виктор Суворов отметил:
"Боевые действия в Финляндии завершились 13 марта 1940 года, а уже летом три государства Балтии: Эстония, Литва и Латвия сдались Сталину без боя и превратились в "республики" Советского Союза".
Действительно, в странах Балтии сделали совершенно ясный вывод из итогов "зимней войны": СССР обладает мощной и современной армией, готовой выполнить любой приказ, не останавливаясь ни перед какими жертвами. И в июне 1940 года Эстония, Литва и Латвия сдались без сопротивления, а в начале августа "семья советских республик пополнилась тремя новыми членами".

Одновременно Сталин потребовал от правительства Румынии "возвращения" Бессарабии и Северной Буковины, до революции входивших в состав Российской империи. Учитывая опыт "зимней войны", правительство Румынии даже не стало торговаться: 26 июня 1940 года был направлен сталинский ультиматум, а 28 июня части Красной армии "в соответствии с договоренностью" перешли Днестр и вошли в Бессарабию. 30 июня была установлена новая советско-румынская граница.
Следовательно, можно считать, что в результате "зимней войны" Советский Союз не только аннексировал приграничные финские земли, но и получил возможность захватить без бою три страны целиком и немалую часть четвертой страны. Так, что в стратегическом плане Сталин все-таки выиграл эту бойню.
Итак, Финляндия войну не проиграла - финнам удалось отстоять независимость своего государства.
Советский Союз войну тоже не проиграл - в итоге диктату Москвы подчинились Балтия и Румыния.
Кто же тогда проиграл "зимнюю войну"?
Виктор Суворов ответил на этот вопрос, как всегда, парадоксально:
"Войну в Финляндии проиграл Гитлер".
Да, нацистский лидер, пристально следивший за ходом советско-финской войны, совершил самую большую ошибку, которую только может совершить государственный деятель: он недооценил противника. "Не поняв этой войны, не оценив ее трудностей, Гитлер сделал катастрофически неправильные выводы. Он вдруг почему-то решил, что Красная Армия к войне не готова, что Красная Армия ни на что не способна".
Гитлер просчитался. И в апреле 1945 года жизнью заплатил за этот просчет... ""

[Монархист]

Сообщение от krennit

А по сути: уже в феврале 1940 финны стали искать способ заключить мир с СССР и приняли все выставленные им условия.

Пичаль. Страна, 90% экспорта которой составлет клюква, рыба и деревяшки и имеющая армию в три дивизии, полтанка и картонный истребитель в мирное время, с вооружением из коллекции отборного хлама всех европейских арсеналов, не могла сдерживать своего огромного кровожадного соседа с многомиллионной армией в мирное время и неисчерпаемыми мобилизационными ресурсами, табуном танков и кипишем самолетов, 90% промышленности котрой работает на нападение, больше 3 месяцев. Кончились боеприпасы: красноармейцев было слишком много, отстреливать их стало нечем. Шикарная победа, боксер - тяжеловес навалел 3 летнему ребенку. Есть чем гордиться. Впрочем и тут Сталин эпически облажался. Вместо планируемых сто, захваили только 10% Финляндии.

[krennit]

Сообщение от Монархист

Впрочем и тут Сталин эпически облажался. Вместо планируемых сто, захваили только 10% Финляндии.

Т.е. СССР не смог захватить Финляндию, несмотря на то, что её армия уже осталась без боеприпасов? А в самом деле - почему? Может она Сталину просто не была нужна?

[фофан]

Сообщение от Монархист

Шикарная победа, боксер - тяжеловес навалел 3 летнему ребенку. Есть чем гордиться.

Ага! А затем "навалел" Гитлеру 4 летнему ребёнку!)))))))))))))

[фофан]

Сообщение от krennit

Т.е. СССР не смог захватить Финляндию, несмотря на то, что её армия уже осталась без боеприпасов? А в самом деле - почему? Может она Сталину просто не была нужна?

Тут интереснее другое - чего это, при таком раскладе, Финляндия не захватила СССР?? )))))

[фофан]

Сообщение от Монархист

"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай

Г-н Монархист! Николай это когда сказал, перед Цусимой или после??

[........]

Район им. К.Ворошилова в Волгограде:

Сообщение от Касандра

ПАМЯТНИК ЧЕКИСТАМ

ул. Рабоче-крестьянская.



...в дни боев за Сталинград. Под непрекращающимися бомбежками, артиллерийским и минометным огнем они выносили из развалин и эвакуировали за Волгу мирных жителей, охраняли и спасали от огня государственное имущество, продовольствие, поддерживали порядок, боролись с паникерами, вражескими лазутчиками.

...солдат 10-й дивизии войск НКВД комсомолец А. Ващенко. 5 сентября 1942 г. ... в жестоком и кровопролитном бою на небольшом участке он грудью закрыл амбразуру немецкого дзота.

...четыре советских воина вступили в бой с десятью бронированными машинами...
..от ран и потери крови. Так сражались воины-чекисты в Сталинграде. .

[Монархист]

Сообщение от krennit

Т.е. СССР не смог захватить Финляндию, несмотря на то, что её армия уже осталась без боеприпасов? А в самом деле - почему? Может она Сталину просто не была нужна?

Ну да, он от нечего делать на нее напал. Скушно было.

А вообще это интересный вопрос. Когда финская армия была уже обескровлена, обстановка на международной арене изменилась и Сталину стало уже не до Финляндии. Пришлось довольствоваться тем куда доползла ка и тем что после отхватили дипломаты. Фины благоразумно согласились со всеми требовниями или почти всеми, нужно глянуть инфу по переговорам.

В целом, если поглядеть на карту отхваченных территорий становится ясно что территории отхватывались по принципу ослабления оборонительной мощи Финляндии и подготовки новых наступательных рубежей. Сталин лишь давал финам передышку, от своей идеи окрасить карту Финляндии в красный цвет он еще не отказался.

Сообщение от фофан

Ага! А затем "навалел" Гитлеру 4 летнему ребёнку!)))))))))))))

Ога. Спустя каких - то 6 лет.

Сообщение от фофан

Тут интереснее другое - чего это, при таком раскладе, Финляндия не захватила СССР?? )))))

Фины очень миролюбивый народ. Это спасло СССР.

Сообщение от фофан

Г-н Монархист! Николай это когда сказал, перед Цусимой или после??

http://monar.ru/galereia/node/1494

[doubovitski]

Читаю ваши перепалки и веселюсь. Кроме позора и всеобщего осуждения, Сталин ничего не поимел от той кампании. Выперли из Лиги Наций. Отказали от поставок нужнейшего оборудования, материалов, прочее. Получили упрямого, умелого врага на северной границе.
Ваши высказывания насчёт НЕВОЗМОЖНОСТИ победы в тех условиях доказывает только одно- плохо той стране, верховным правителем которой является шизофреник.
Который ради собственного бреда готов бросить в топку сотни тысяч людей. И своих и чужих.

Нам всем свезло то, что сам Маннергейм прекрасно знал что такое есть русский человек. Он ведь был в царской армии не последним генералом.
Сознавал, что ссориться со Сталиным и с народом- это совсем большие разницы.
Поэтому и в 41 не пошёл дальше старой своей границы, став, по сути, прикрытием северных границ от немцев, не пропуская их на свой фронт, и не двигаясь ни на метр дальше.

[фофан]

Сообщение от Касандра

Район им. К.Ворошилова в Волгограде:...солдат 10-й дивизии войск НКВД комсомолец А. Ващенко. 5 сентября 1942 г. ... в жестоком и кровопролитном бою на небольшом участке он грудью закрыл амбразуру немецкого дзота.

...четыре советских воина вступили в бой с десятью бронированными машинами...
..от ран и потери крови. Так сражались воины-чекисты в Сталинграде. .

Не менее отважно дрались Русские моряки при Цусиме .....однако, царская власть растоптала героизм воинов! Увы!

[фофан]

Сообщение от doubovitski

Нам всем свезло то, что сам Маннергейм прекрасно знал что такое есть русский человек. Он ведь был в царской армии не последним генералом.
Сознавал, что ссориться со Сталиным и с народом- это совсем большие разницы.
Поэтому и в 41 не пошёл дальше старой своей границы, став, по сути, прикрытием северных границ от немцев, не пропуская их на свой фронт, и не двигаясь ни на метр дальше.

Конечно знал и прекрасно знал о мощи Красной армии, поэтому и отстроил свою "линию" соответственно!
Вопрос - откуда знал?? А почему Гитлер назвал финскую войну дезинформацией??))))))))

Да уж! Сталин от финской войны не поимел ничего, кроме как победы над Гитлером!

Скромный паренёк спустился с гор и научил монархистов как надо воевать. Ужос!

[фофан]

Сообщение от doubovitski

Ваши высказывания насчёт НЕВОЗМОЖНОСТИ победы в тех условиях доказывает только одно- плохо той стране, верховным правителем которой является шизофреник.

Справочку обнародуете, или это так - бред??

[Монархист]

Сообщение от фофан

Не менее отважно дрались Русские моряки при Цусиме

Конечно же Русские Воины сражались куда отважнее чем ваши жидобольшевицкими палачи, драпавшие при виде обделовшегося голубя.

Сообщение от фофан

.....однако, царская власть растоптала героизм воинов! Увы!

Какие шикарные литернатурные обороты: "растоптала героизм". У вас, часом, пушкиных в роду не было? Или только шариковы?

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Читаю ваши перепалки и веселюсь. Кроме позора и всеобщего осуждения, Сталин ничего не поимел от той кампании.

Тем не менее, границу от Ленинграда отодвинули и в войну обстрелов Ленинграда со стороны финнов не было.

Выперли из Лиги Наций.

Какой прок был от Лиги наций после Мюнхенского сговора и сентября 1939го?

Отказали от поставок нужнейшего оборудования, материалов, прочее.

Франция и Англия и так поставляли очень немногое. От немцев мы получили много больше.

Получили упрямого, умелого врага на северной границе.

Этот "умелый" враг так и не смог пройти Карельский УР, перезать ж/д на Мурманск...

Сознавал, что ссориться со Сталиным и с народом- это совсем большие разницы.

Он ещё до 1939 года осознавал иное: ссориться с Россией, кто бы ею не правил, для Финляндии - чревато.

Поэтому и в 41 не пошёл дальше старой своей границы, став, по сути, прикрытием северных границ от немцев, не пропуская их на свой фронт, и не двигаясь ни на метр дальше.

Снова Вы собственную историю сочинять пытаетсь..

[krennit]

[QUOTE=Монархист;81571]Ну да, он от нехрен делать на нее напал.

Скушно было.

Это Н-2 так воевал: от скуки влез в Китай, от скуки вместо руководства военными действиями, кошек с воронами стрелял. Что в 1904-1905, что 1914-1916 годах...

А вообще это интересный вопрос. Когда финская армия была уже обескровлена, обстановка на международной арене изменилась и Сталину стало уже не до Финляндии.

Отсюда вывод: оккупация и присоединение Финляндии не были принципиальноми задачами. Задача-минимум была - отодвинуть границу (это пытались сделать мирными средствами предыдущие лет 5).

Пришлось довольствоваться тем куда доползла ка

В феврале 1940го КА так ползла, что финны аж а панике запросили мира, сменив быстренько правительство, которое ранее не соглашалось на уступки СССР.

и тем что после отхватили дипломаты.

"Отхватили" то, что и просили изначально, до войны. + право размещать войска на некоторых островах в Финском заливе и базу на Ханко.

Фины благоразумно согласились со всеми требовниями или почти всеми, нужно глянуть инфу по переговорам.

Можно подумать, у них был выбор

В целом, если поглядеть на карту отхваченных территорий становится ясно что территории отхватывались по принципу ослабления оборонительной мощи Финляндии и подготовки новых наступательных рубежей.

Официальная версия - отодвижение границы от Ленинграда, гораздо более обоснована, нежели фантазии нынешних "исследователей".

Сталин лишь давал финам передышку, от своей идеи окрасить карту Финляндии в красный цвет он еще не отказался.

И когда же он отказался от этой идеи? И почему отказался?

Фины очень миролюбивый народ. Это спасло СССР.

Они своё миролюбие обильно демонстрировали в 1920х годах, пока РККА им не накостыляла.

[фофан]

Сообщение от Монархист

Конечно же Русские Воины сражались куда отважнее чем ваши жидобольшевицкими палачи, драпавшие при виде обделовшегося голубя.

Драпали славно .......тока перепутали маненько! Вместо - за Урал - кааааак драпанули на Берлин! Перепутали - бывает! )))))))

[........]

Сообщение от Монархист

Конечно же Русские Воины сражались куда отважнее чем ваши жидобольшевицкими палачи, драпавшие при виде обделовшегося голубя.


Какие шикарные литернатурные обороты: "растоптала героизм". У вас, часом, пушкиных в роду не было? Или только шариковы?

Ну, Монархист! Как Вас читать, так умираешь со смеху ! Спасибо Вам, хорошо смешите. Ваш жар и возмущение так неподдельны...
А суть-то на поверхности - и те и другие - русичи или как теперь говорят россияне. Просто побеждает тот, у кого идея и стремления выше. У большевиков -за счастье всех народов на Земле, у белогвардейцев- за сохранение привилегий и ограничение свободы ЧЕЛОВЕКА.
Поэтому и Сталин. На том этапе, вероятно, для защиты и продвижения социализма и нужен был такой. Провидению виднее.

А шариковы...., стыдитесь, к здесь присутствующим это не относится. Даже если предки и были необразованными и глупыми, то 80 лет социализма - развили ум и интеллект 4 поколений трудового народа .
Современность, правда, сильно подорвала эту прогрессивную тенденцию. Деградация, как при царе.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Тем не менее, границу от Ленинграда отодвинули и в войну обстрелов Ленинграда со стороны финнов не было.
Какой прок был от Лиги наций после Мюнхенского сговора и сентября 1939го?
Франция и Англия и так поставляли очень немногое. От немцев мы получили много больше.
Этот "умелый" враг так и не смог пройти Карельский УР, перезать ж/д на Мурманск...
Он ещё до 1939 года осознавал иное: ссориться с Россией, кто бы ею не правил, для Финляндии - чревато.
Снова Вы собственную историю сочинять пытаетсь..

А со стороны Норвегии были поползновения? А ведь границы по- моему были общими и тогда. Отчего так? Видимо потому, что отношения не были испорчены попытками отобрать Шпицберген. ( Свальбадр- на всех картах мира, только у нас- Шпицберген).
Я так думаю, финны не стреляли бы вообще ни по Ленинграду, ни по Мурманску, не подвигни Сталин их к такому решению. А вот когда они достигли своей старой границы, то есть, могли бы они вести обстрел Ленинграда, они это делали? Вы, видимо, хорошо это знаете.

Так отчего они не воевали в непосредственной близости к Ленинграду? Или не штурмовали его? А ведь могли спокойно.
Видимо от того, что считали, цель возврата своих территорий выполненную. И в любом случае- поражении или победе Гитлера они не проигрывали бы ничего.

Сталин оценил такие действия и запретил преследовать Маннергейма после Победы.