Голосуем за Николая II

[.....]

Сообщение от tutchev

Напомню, что к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:
--- чиновники всех ведомств всех классов,
--- офицеры и прапорщики армии, жандармского корпуса и
--- учителя, а также преподаватели высших учебных заведений,
--- врачи и младший медицинский и облуживающий персонал казеных больниц и заведений,
--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:

И сколько этих пенсионеров было в РИ, тысяч 20-30 от силы, это вам не миллионы советских пенсионеров.

[doubovitski]

Сообщение от *******

И сколько этих пенсионеров было в РИ, тысяч 20-30 от силы, это вам не миллионы советских пенсионеров.

*******! Так вот о чём трендю я уже пол-года. Много нас сегодня- 38 миллионов. И все на бюджете ещё. Не заработала для нас накопительная пенсия, освобождая бюджет от балласта. Балласта, я не юродствую. Какого хрена строить систему, не могущую поднять всю тяжесть расходов? Это не всё, а ЖКХ? Вот прорва! Нельзя делать то, что не сможешь. Получается обман. Давайте думать вместе, а не колкостями швыряться.

[tutchev]

Сообщение от *******

И сколько этих пенсионеров было в РИ, тысяч 20-30 от силы, это вам не миллионы советских пенсионеров.

В царской России государственное пенсионное обеспечение не распространялось на крестьян, работников частных предприятий и предпринимателей. В 1913г население составляло около 170млн чел. (без Финляндии)
В 1913 году примерно 80% населения составляло крестьянство, и из рабочих примерно половина работала на частных заводах (т.е. пенсии по старости могли получать только не из гос. казны), т.е. еще примерно 7% - все цифры по памяти сейчас привожу, примерно. Значит, из 170 млн вычитаем 87%, это остается около 22 миллионов человек. Сколько было предпринимателей в 1913г я сейчас не помню, но вряд ли больше миллиона в общей сложности.
В общем, получается, в 1913 году имели право на пенсию по старости от государства около 20 миллионов человек. Все они потеряли это право в Октябре 1917 года.
В 1928 году получили право на пенсию рабочие горнозаводской и текстильной промышленности. Сколько их было? Врядли больше двух-трех миллионов в 1928 году. Итак, в 1928г восстановили право на пенсию только несколько миллионов из 20 миллионов до 1917 года.
Остальные рабочие и все служащие получили в СССР право на пенсию в 1937 году. Сельское население в 1937г составляло около 67% (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8.D1.81.D0.B8), опять же из 170 млн по данным переписи 1939 года.
Значит, прмерно 56млн было за вычетом сельского населения. Но не все из них имели право на пенсию, да и зарплаты и пенсии были гораздо ниже, чем до 1917г.
Колхозники получили право на пенсию только в 1964 году. Правда, их пенсии были очень маленькими.

[Критик]

Сообщение от tutchev

В царской России государственное пенсионное обеспечение не распространялось на крестьян, работников частных предприятий и предпринимателей. В 1913г население составляло около 170млн чел. (без Финляндии)
В 1913 году примерно 80% населения составляло крестьянство, и из рабочих примерно половина работала на частных заводах (т.е. пенсии по старости могли получать только не из гос. казны), т.е. еще примерно 7% - все цифры по памяти сейчас привожу, примерно. Значит, из 170 млн вычитаем 87%, это остается около 22 миллионов человек. Сколько было предпринимателей в 1913г я сейчас не помню, но вряд ли больше миллиона в общей сложности.
В общем, получается, в 1913 году имели право на пенсию по старости от государства около 20 миллионов человек. Все они потеряли это право в Октябре 1917 года.
В 1928 году получили право на пенсию рабочие горнозаводской и текстильной промышленности. Сколько их было? Врядли больше двух-трех миллионов в 1928 году. Итак, в 1928г восстановили право на пенсию только несколько миллионов из 20 миллионов до 1917 года.
Остальные рабочие и все служащие получили в СССР право на пенсию в 1937 году. Сельское население в 1937г составляло около 67% (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B8.D1.81.D0.B8), опять же из 170 млн по данным переписи 1939 года.
Значит, прмерно 56млн было за вычетом сельского населения. Но не все из них имели право на пенсию, да и зарплаты и пенсии были гораздо ниже, чем до 1917г.
Колхозники получили право на пенсию только в 1964 году. Правда, их пенсии были очень маленькими.

Без статьи в бюджете, это всего лишь пустосовие. Статья на пенсию в бюджете СССР есть, в РИ -НЕТ!

[.....]

Сообщение от tutchev

В общем, получается, в 1913 году имели право на пенсию по старости от государства около 20 миллионов человек. Все они потеряли это право в Октябре 1917 года.
.

фактичность не дружит с сослагательностью.
во первых вы не правильно считаете, если брать за основу 170 миллионов населения РИ как верную то:
1.всех детей было- около 65 миллионов,
2.всех трудоспособного возраста около 95 миллионов
3. Всех старше 50 лет около 10 миллионов. При учете средней продолжительности жизни.
Учитывая что 50 лет это не есть пенсионный возраст, а также что подавляющее число женщин (55% от общей численности населения, а к старости этот процент вырастает), представителей дворянского и купеческих сословий и духовенства не получали пенсий а также рабочих, которые не имели постоянной работы. Итого получается цифра значительно ниже 50тыс .

[tutchev]

Сообщение от Критик

Без статьи в бюджете, это всего лишь пустосовие. Статья на пенсию в бюджете СССР есть, в РИ -НЕТ!

См. Свод Законов РИ, том III, книга II, раздел Уставы о пенсиях и единовременных пособиях:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/408.html
Там на 120-ти страницах (почти 800 статей-параграфов) все подробно прописано. Пенсии с 1821 года выдавались в отделениях Департамента Государственного казначейства. С 1827 года были введены единообразные книги учета и выдачи пенсий и пособий:
http://civil.consultant.ru/reprint/b...06.html#img207
С 1821 года и вплоть до 1916 года список категорий подданных РИ, имеющих право на пенсию, постепенно расширялся, особенно как раз при Николае Втором.

[doubovitski]

Сообщение от tara64

...Главная их цель -побольше ободрать наш народ.Все их интересы за пределами нашей с Вами Родины.Китаю,например,мы 20 лет будем продавать нефть по мизерной цене,электроэнергию по рублю за килловатт/час.А с меня,например,берут 3 рубля...
Вот Вы все время мечтаете,что лет через 50 Россия станет процветающей страной.А какие основания у Вас есть так думать?
Ведь что происходит сейчас?
"Эфеективные менеджеры" всю прибыль выводят из страны и вкладывают в экономику других стран.
Наша власть выручку от продажи нефти вкладывает в экономику США.
Запасы единственного,что у нас есть на продажу,нефти и газа истощаются,а что такое геологоразведка,все давно забыли.
НУ право,Вы хоть читайте что-нибудь,кроме газеты "Аргументы и факты" и смотрите что-нибудь,кроме программы "Время".

Теперь и на эти вопросы ответить надо.
Откуда у меня такая уверенность? Очень просто. Ну, во-первых, мы все такие же,как и европейцы, американцы и прочие. У человека любой нации есть одни и те же желания- работать, зарабатывать, иметь семью, детей, дом, чистую природу, отдыхать, и проч. Человек любой нации не хочет войны. Человек любой нации хочет поменьше поработать, но побольше получить. Человек любой нации хочет, чтобы его уважали окружающие и государство. Человек хочет свободно высказываться и слушать, и смотреть то, что ему нравится. Можно продолжать и продолжать. Видите, все люди на Земле созданы одинаковыми. И отличаются они воспитанием. Традициями. Обычаями. Если воспитание с социалистического заменить на другое- получится другой человек. Если Вы своего сына ( наверно, внука) в 2 месяца дадите воспитывать японской семье ( трудно представить, но для предположить -то можем?) то вырастет японец. Лицом нет, а по всем повадкам- японец.
Это лирическое отступление. Теперь практика.
В России можно организовать дело, и работать. Вы слышали о ударной стройке атозавода Рено, Судзуки в России? Нет . А иномарок выпускают почти столько, сколько на ВАЗЕ. Без шума, надрыва, штурмовщины... Здесь слаба конкуренция. Можно выпускать ВСЁ. И эта тенденция будет долго сохраняться, до тех пор, пока здесь не будет такой же плотности производства, как на западе. Здесь ВЫГОДНО производить. Ниже цены на сырьё, энергию, ниже зарплата работающих, нет таких законов, как у них на родине, защищающих людей, экологию и проч. Темпы развития должны быть выше, чем у них дома. А вот деньги лучше хранить там, где спокойней. Пока у нас непредсказуемая ситуация с политической системой- у нас вкладывать в долгосрочные проекты не будут. Но подвижки Вы уже видите.
Да, верно, мы получаем деньги, остро необходимые нам всем от продажи сырья. Это дешёвый товар. Верно. Но что мы можем предложить пресытившимся от изобилия миру? Мы ничего в СССР делать не умели. Для людей. Против людей-да. Вот, то, что умеем, то и продаём. Мало этого. Нужно для людей делать научится лучше запада. Дешевле. Качественней. А это не скоро произойдёт. На коленке на кухне много чего хорошего не сделаешь. Нужны заводы. С новыми технологиями. Этого нет. Ничего нет, равное или хотя бы чуть-чуть соответствующее из требованиям. И нас ведь не хотят пускать туда, на их рынки. Зачем мы им? Нужно проламывать сопротивление. Качеством и ценой товара. И ничего не делается пока. Ничего.
Я скажу почему. По старому, как в СССР не получится. Это проходили и все убедились, что не догнать их нашими советскими методами. Вот новыми методами боятся, пока ещё живо старое поколения. Приватизацию провели наполовину.
Приватизировали то, что никому не нужно. А то, что нужно кому-то в силу неплохого качества, военные заводы, к примеру, те разорились. Ни себе, ни людям. Так вот, очередная волна приватизации пройдёт тогда, когда вырастет новое поколение, не знающее понятия- всё вокруг моё. Когда человек у нас, как везде будет различать, что его, а что не его.
Проще говоря, когда вымрет поколение Павликов Морозовых, тогда и пойдёт движение. И Россия будет первой.

[Андрей 57]

В продолжение темы о благотворительности (

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7515

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7516 )

К концу XIX века благотворительность в России стала настолько масштабным общественным явлением, что в 1892 году была создана специальная комиссия, в ведении которой были законодательные, финансовые и даже сословные аспекты благотворительности...

... Важнейшим итогом работы комиссии можно считать обеспечение прозрачности благотворительной деятельности в России, открытости и доступности всей информации, включая финансовую, для всех слоев общества...

... С конца XIX века в стране устанавливается общественный контроль над благотворительностью, результатом чего явился рост доверия в обществе к деятельности благотворителей и, как следствие, новый небывалый рост числа жертвователей...

... Царская Россия К началу XX века общественная и частная благотворительность становится в России явлением повсеместным, не на словах, а на деле доказывая широту Великой Русской Души...

... Музеи, библиотеки, школы, картинные галереи, выставки – вот спектр благотворительной деятельности русских меценатов, фамилии которых навсегда вошли в историю России: Третьяковы, Мамонтовы, Бахрушины, Морозовы, Прохоровы, Щукины, Найденовы, Боткины и многие другие...

... 1902 год стал по истине знаковым для Российской благотворительности: Савва Морозов жертвует 300 тысяч рублей (большие по тем временам деньги) на постройку нового здания Московского художественного театра (так тогда назывался МХАТ), а его двоюродный брат Викула – 400 тысяч рублей на строительство детской больницы, которая с тех пор носит название «Морозовская»...

... Благотворительность в Советской России – раскол между государством и обществом

Традиция российской благотворительности была нарушена революцией 1917 года.Идеология революции не допускала никаких форм благотворительности...

... Официальная идеологическая позиция по отношению к благотворительности была отражена в Большой советской энциклопедии, изданной в 1927 году...

... Там благотворительность трактовалась как «явление, свойственное лишь классовому обществу», тогда как «социальному строю СССР чуждо понятие благотворительности»...

[Андрей 57]

Благотворительные общества и учреждения

Деятельность благотворительных обществ (речь о 1890-1900 годах) сводилась к оказанию помощи нуждающимся деньгами или вещами, а также к учреждению и содержанию различного рода благотворительных заведений в рамках направлений деятельности общества.
Благотворительные общества иногда объединялись в союзы, а иногда они имели довольно сложную многоступенчатую структуру, возглавляемую центральными органами, дающими направление деятельности всей системе.
Благотворительные заведения, в отличие от обществ, это учреждения для удовлетворения потребностей нуждающегося населения в стенах заведения, то есть нуждающиеся или жили в этих заведениях, или являлись в них для питания, ночлега и т. д.
В России к 1902 году функционировало 11040 благотворительных учреждений (47 62 благотворительных общества и 6278 благотворительных заведений).Все благотворительные учреждения, действовавшие на территории России, несмотря на их общественный характер, состояли в ведении и надзоре министерств и ведомств, таких как Министерство внутренних дел, Ведомство православного исповедания, Министерство финансов, Министерство юстиции.
Благотворительные учреждения России оказывали помощь взрослым и детям путем организации дешевого бесплатного обучения (школы, мастерские, классы), проживания (ночлежки, квартиры, комнаты, общежития), питания (столовые, чайные), трудоустройства (работные дома, рукодельни), лечебной помощи (больницы, амбулатории, врачебные пункты). Как правило, одна благотворительная организация оказывала сразу несколько видов помощи. Специальным законодательным актом, общим для всех благотворительных организаций, был «Устав об общественном призрении» в России. Он регулировал деятельность благотворительных учреждений, создаваемых частными лицами.
В Уставе предусматривалось, что создание благотворительных обществ и частных благотворительных заведений должно производиться в разрешительном порядке (ст. 175 Устава) . Право утверждения уставов благотворительных обществ и частных благотворительных заведений предоставлялось Министерству внутренних дел с тем, однако, чтобы уставы были представлены в Кабинет Министров в случаях включения в них каких-либо правил, льгот и преимуществ, не предусмотренных названным законодательством и требующих Высочайшего разрешения (ст. 443 Устава). Частные благотворительные организации, в отличие от государственных, «не дозволялись к открытию, пока они не будут иметь своих средств, необходимых для их содержания» (ст. 442 Устава) .
Разрешительный порядок учреждения благотворительных обществ и учреждений был усовершенствован в 1897 г. Были разработаны нормальные (примерные) уставы, такие, как Примерный устав общества пособия бедным, Устав попечительского общества о доме трудолюбия . После принятия этих нормативных актов порядок создания благотворительных организаций стал явочно-нормативным.
Нормативные уставы определяли общий порядок организации и деятельности благотворительных обществ и учреждений. В уставах предусматривались цели организации, состав членов, порядок формирования средств, органов управления, порядок прекращения. Благотворительное общество могло состоять из неограниченного числа членов, уплачивающих членские взносы или обязывающихся содействовать обществу личным трудом в достижении его целей. Члены, в зависимости от участия в делах общества, делились на почетных, действительных и соревнователей (сотрудников).
Почетными признавались «лица, оказывающие обществу услуги выдающимися пожертвованиями или иным образом способствующие успешному развитию деятельности общества». В некоторых уставах они именовались благотворителями. Действительные члены — лица, участвовавшие в деятельности общества денежными взносами не ниже определенного размера, которые уплачивались единовременно или ежегодно.
Соревнователями — лица, ежегодно передающие обществу взнос в минимальном размере или «содействующие действительным членам в исполнении ими своих обязанностей по обществу» . Причем и соревнователи, и действительные члены могли освобождаться от денежного взноса в случае предоставления бесплатных услуг или безвозмездного участия в деятельности общества.
Все действительные члены образовывали общее собрание общества, которое являлось высшим его органом. Общее собрание для непосредственного ведения дел избирало правление общества (комитет, совет) и ревизионную комиссию. Нередко для надзора за определенными заведениями общества избирались попечители этих заведений.
Средства благотворительных обществ слагались из взносов и пожертвований; поступлений по займам, процентным бумагам, от проведения увеселений, базаров и лотерей; доходов от недвижимости; доходов от заведений, принадлежащих обществу, а также различного рода сборов и прочих поступлений.
Денежные средства общества делились на части, которые именовались «капиталы». Капитал, который образовывался из пожертвований с точно определенным назначением, носил название — специальный. Запасной капитал — часть, на образование которой отчислялись суммы по усмотрению Общего собрания. Расходный капитал состоял из поступлений, не перечисленных в специальный и запасной капиталы.
В состав специального капитала мог входить неприкосновенный капитал, который образовывался за счет поступлений, сделанных под условием неприкосновенности. Из него можно было заимствовать средства лишь по специальному решению общего собрания членов общества. Расходование остальных капиталов осуществлялось также по решению общего собрания посредством утверждения сметы общества на каждый год или по особым постановлениям. Часть средств благотворительных обществ могла обращаться в государственные или гарантированные правительством процентные бумаги. Из средств благотворительных обществ выдавались пособия нуждающимся . Решение о выдаче и предельном размере такого пособия принималось общим собранием. В исключительных случаях пособие могло быть выдано по разрешению председателя правления под его личную ответственность с последующим обязательным доведением до сведения правления.

Во время Первой мировой войны 1914 г. благотворительность в России приняла еще более массовый характер.Возникла большая сеть благотворительных организаций, носивших патриотический характер, оказывающих помощь русским солдатам и офицерам (например, Всероссийский союз помощи больным и раненым воинам) .

Государыня занималась широкой благотворительной деятельностью, помогала мужу решать вопросы государственного управления. Стремясь помочь всем страждущим, бедным, нищим, сиротам, она устраивала детские приюты, благотворительные базары, на которых продавалось то, что было связано, сшито или сделано ее собственными руками. Вырученные здесь немалые средства шли на поддержание благотворительных учреждений. ( Об этом подробнее Иеромонах Симеон о Царице на http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3258 )

В начале войны Александра Федоровна с Великими Княжнами Ольгой и Татьяной становятся сестрами милосердия. И снова она вместе с двумя старшими дочерьми выстаивала долгие часы, теперь уже за операционным столом, была сиделкой, выполняла самую тяжелую и грязную работу. (подробнее об этом-
воспоминания Семена Павлова (офицер пулеметной команды 10-го Кубанского пластунского батальона. ) о своем нахождении в Собственном Ее Величества лазарете. Созданном по ее мысли, поддерживаемый ее заботами и деньгами

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3212

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3214

[Критик]

Сообщение от tutchev

См. Свод Законов РИ, том III, книга II, раздел Уставы о пенсиях и единовременных пособиях:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/408.html
Там на 120-ти страницах (почти 800 статей-параграфов) все подробно прописано. Пенсии с 1821 года выдавались в отделениях Департамента Государственного казначейства. С 1827 года были введены единообразные книги учета и выдачи пенсий и пособий:
http://civil.consultant.ru/reprint/b...06.html#img207
С 1821 года и вплоть до 1916 года список категорий подданных РИ, имеющих право на пенсию, постепенно расширялся, особенно как раз при Николае Втором.

Тутчев хватит дурковать. В бюджете любого государства есть статьи, на что транится расходная часть.
Закон это хорошо. Но нужна статья, и ее размер с указанием цифры (в бюджете 1734 года, например эта статья есть и это где то 0.5 %, (38 тыс. руб).
В этом случае, есть что обсуждать. Нет статьи, нет суммы, значит есть только дуркующий Тутчев.

[Бухтояров]

Сообщение от tutchev

...
В общем, получается, в 1913 году имели право на пенсию по старости от государства около 20 миллионов человек. Все они потеряли это право в Октябре 1917 года.
...
Колхозники получили право на пенсию только в 1964 году. Правда, их пенсии были очень маленькими.

Опять блудословское словоблудие. Нет честных способов как-то подтвердить свои заблуждения, так перенапрягается фантазия.
tutchev, я не буду говорить про пенсии в 6 руб. в РИ 1912г., про "округления", про фонды, в которые надо было вложиться пенсионерам (получали первые обратившиеся, последние ничего не получали). Не буду много чего вам объяснить, вы, сразу видно, в праве не разбираетесь, в пенсионных вопросах тоже.

Сразу к главному. Это, конечно, сильно звучит, "в 1913 году имели право на пенсию по старости от государства около 20 миллионов человек." Но меня высказывания типа "ушел налево, имею право" не убеждают.
Предлагаю представить данные, подтверждающие, что в 1913г. ПОЛУЧАЛИ пенсию хотя бы половина из имевших на это право, т.е. 10 миллионов человек. При этом я вас не ограничиваю "пенсией по старости". Считайте все: акционерные, кассовые, по потере кормильца, по инвалидности, орденские, великокняжеские... ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ. Только, умоляю, не в рублях, а потом "взять и поделить", а в человеках-пенсионерах.
Если получится, то представлю вам статисфакцию в любой приемлемой форме. Признаю астрологию наукой. Себя обзову разнонеприятно.
Да что там, если 5 миллионов наберете, извинюсь и признаю, что была в РИ система социального страхования (на самом деле - лишь ее зачатки).

[tara64]

Дубовицкий,читаю Ваши сообщения,и такое ощущение,что программу "Время" смотрю.Постоянные "нам надо"."мы должны".
И если Вас устраивает отверточная сборка,то меня нет. Коммунисты на основе "Форда" и "Фиата" смогли сделать СВОИ машины,ОТ и ДО,что давало работу миллионам человек.Только в Москве на "ЗИЛе"работало 100 тысяч человек,на "АЗЛК" 20 тысяч .
Если бы за 18 лет мы смогли что-нибудь сделать САМИ, я была бы только рада,но ведь нет ничего.Единственная цель дефективных,ой, простите эффективных собственников предприятий-это как можно больше выкачать денег,не вкладывая ничего.
Вы наверняка согласны с ВВП,который сказал"Если не можем делать лучше,зачем стараться,проще купить".Но,если бы так думали все руководители нашей страны,мы бы до сих пор в лаптях ходили.

[doubovitski]

Сообщение от tara64

Дубовицкий,читаю Ваши сообщения,и такое ощущение,что программу "Время" смотрю.Постоянные "нам надо"."мы должны".
И если Вас устраивает отверточная сборка,то меня нет. Коммунисты на основе "Форда" и "Фиата" смогли сделать СВОИ машины,ОТ и ДО,что давало работу миллионам человек.Только в Москве на "ЗИЛе"работало 100 тысяч человек,на "АЗЛК" 20 тысяч .
Если бы за 18 лет мы смогли что-нибудь сделать САМИ, я была бы только рада,но ведь нет ничего.Единственная цель дефективных,ой, простите эффективных собственников предприятий-это как можно больше выкачать денег,не вкладывая ничего.
Вы наверняка согласны с ВВП,который сказал"Если не можем делать лучше,зачем стараться,проще купить".Но,если бы так думали все руководители нашей страны,мы бы до сих пор в лаптях ходили.

Разве из всего сказанного мной за это время не понятно, что меня такое не устраивает? Отвёрточная технология- не выход.
Но посчитайте, она даёт передышку, деньги на дальнейшее развитие. Расскажу Вам одну историю. Фирма IBM разработала первый в мире микропроцессор. Точнее- комплект микросхем. Затратила на разработку миллиард долларов.
Скажите, это под силу средней стране? Конечно, купить лицензию на производство могут многие. Вы предлагаете разрабатывать авто, завод под него с нуля самим?
При крупносерийном производстве завод строят под автомобиль, а не наоборот. Это сколько лет займёт у нас с нашим умением управлять? Модель авто безнадёжно устареет 20 раз, и завод будет не нужен, как ВАЗ. Можете надувать губы, но другого выхода нет. И пример с "Жигулями" - яркий тому пример. Взяли не новую модель, пока строили, она вообще устарела.
Это чинуша, не имеющий в собственности что-то не заинтересован в развитии и сохранении. Собственник думает не о сыновьях, а о внуках. Как им дело передать в лучшем виде.
Весь мир не в ногу идёт, только мы в СССР в ногу. Результат вас не убеждает, что мы подохли, а не они?
Настойчивость хороша, но это уже переходит все рамки. Это не настойчивость, это совсем другое слово. Автоваз нужно взорвать. Будет больше проку. Мешать построить настоящее производство не будет. А то нянькаются с дефективным. А он не помирает и не живёт.

[tutchev]

Ипотечное кредитование стало необходимо для крестьян после реформ 1861 года, для выкупа земли (сверх даровых наделов) и обустройства и развития хозяйства.
Крестьянский поземельный банк был учрежден в 1882 году именно для этих целей. Согласно “Положению о Крестьянском Поземельном Банке 18 мая 1882 года” учреждаемому банку было предоставлено право выдавать ссуды под залог земель, покупаемых крестьянами у землевладельцев. Акционерные земельные банки, на которые в начале 20 века приходилось более трети всех заложенных частновладельческих земель и около трети выданных всеми учреждениями земельного кредита ссуд, становились основой системы земельного кредита в царской России.

В результате бурного развития ипотеки было заложено к 1915 году до 60 % находившейся в частном владении земли (60 млн.дес.). Сельские ссуды, выданные ипотечными учреждениями, составили громадную сумму в 3,9 млрд. руб. Городские ссуды акционерных земельных банков равнялись 400 млн. руб.
На что же были обращены эти средства? По данным самих банков, 70 % всех заемщиков использовали полученные средства на улучшение своих хозяйств или для торгово-промышленной деятельности. Доказательством производительного использования кредита является то, что банки исправно выплачивали высокие дивиденды акционерам, а подавляющие большинство заемщиков исправно платило годовые платежи банку. Из публикаций земельных банков о назначении хозяйств и имений в продажу (за неуплату процентов по ссудам) видно, что число таких хозяйств не превышало 8,6 % общего числа всех заложенных. Ипотека, таким образом способствовала развитию земельного рынка, переходу земель от разоряющихся, на способных перестроиться на новые способы хозяйствования помещиков, в руки тех, кто стремиться к земле но не имел достаточно средств и потому прибегал к залогу покупаемых земель. Ипотечные ценные бумаги - акции и облигации (закладные листы) - были в числе самых популярных ценных бумаг в России. Акции земельных банков относились к категории “первоклассного помещения капитала”.
Кредиты выдавались на срок до 66 лет, а годовой процент в зависимости от срока ссуды мог быть от 3% до 12% (в основном 5-8%).
http://www.ipodom.ru/stream/mortgage...ate=2005-05-06

Горожанин также мог взять ипотечный кредит: например, для постройки своего дома, или доходного дома, для сдачи квартир внаем. Отдельные квартиры, насколько известно, примерно до 1914 года не продавались - можно было купить или построить только целый дом. В Петербурге и Москве примерно в 1913 году начали было строиться новые дома, в которых, вроде бы, предполагалась продажа квартир (район "Новый Петербург" на Васильевском острове), но из-за начавшейся мировой войны эти проекты не были завершены.

[Критик]

В результате бурного развития ипотеки было заложено к 1915 году до 60 % находившейся в частном владении земли (60 млн.дес.). Сельские ссуды, выданные ипотечными учреждениями, составили громадную сумму в 3,9 млрд. руб. Городские ссуды акционерных земельных банков равнялись 400 млн. руб.

С пенсией звездочет облажался, пошел садится в лужу с ипотекой. Даже не мог свой пустой треп подкрепить цифрами (и правильно сделал, иначе совсем полным идиотом стал бы выглядеть).
Тутчев, в залоге у банков находилась площадь СХ земли превышающая площадь франции. И только веселый атролог, это может преподносить как достижение.

На что же были обращены эти средства? По данным самих банков, 70 % всех заемщиков использовали полученные средства на улучшение своих хозяйств или для торгово-промышленной деятельности. Доказательством производительного использования кредита является то, что банки исправно выплачивали высокие дивиденды акционерам, а подавляющие большинство заемщиков исправно платило годовые платежи банку. Из публикаций земельных банков о назначении хозяйств и имений в продажу (за неуплату процентов по ссудам) видно, что число таких хозяйств не превышало 8,6 % общего числа всех заложенных. Ипотека, таким образом способствовала развитию земельного рынка, переходу земель от разоряющихся, на способных перестроиться на новые способы хозяйствования помещиков, в руки тех, кто стремиться к земле но не имел достаточно средств и потому прибегал к залогу покупаемых земель. Ипотечные ценные бумаги - акции и облигации (закладные листы) - были в числе самых популярных ценных бумаг в России. Акции земельных банков относились к категории “первоклассного помещения капитала”.
Кредиты выдавались на срок до 66 лет, а годовой процент в зависимости от срока ссуды мог быть от 3% до 12% (в основном 5-8%).
http://www.ipodom.ru/stream/mortgage...ate=2005-05-06

Объясняю для тупых на пальцах. Банки выкупали землю у помещиков потом ее нарезали и впраривали эту землю всем желающим. Выкупали за счет заемных средств, т.е. выпущенных облигаций. По этим облигациям полагались весьма хорошие проценты. Причем из 70 млн. десятин, крестьяне приобрели только четверь. И ссума задолженности по ипотеке превышала в полтора раза бюджет 1913 года и была в районе 5 млрд. Тутчев догадался кто в этой цепочке крайний, и на кого легло бремя пополнять чужие карманы?
Это кстати и показатель того, что народ (инвесторы) предпочитал вкладыть деньги в спекуляции землей, нежели в промышленность и СХ, которая по мнению астрологов была похожа на "русское чудо".

Горожанин также мог взять ипотечный кредит: например, для постройки своего дома, или доходного дома, для сдачи квартир внаем. Отдельные квартиры, насколько известно, примерно до 1914 года не продавались - можно было купить или построить только целый дом. В Петербурге и Москве примерно в 1913 году начали было строиться новые дома, в которых, вроде бы, предполагалась продажа квартир (район "Новый Петербург" на Васильевском острове), но из-за начавшейся мировой войны эти проекты не были завершены

За 13 лет, население Питера выросло в 1.7 раза или почти на миллион. По мнению долбанутых астрологов, жить стало лучше. Но за 13 лет, даже не чухнулись начать строительство. Это уже потом его большевики начали, что неоднократно утверждал даже сам Тутчев.

[tutchev]

Сообщение от Критик

С пенсией звездочет облажался, пошел садится в лужу с ипотекой.

С пенсиями критик облажался, пошел садиться в лужу с ипотекой.
***
Критик, ваши с Бухтояровым жалкие писки по поводу пенсий смешно даже обсуждать.
К 1917 году минимум 20 миллионов подданых РИ имели право на пенсию по старости - это вы не смогли оспорить, как и то, что все они лишились этого права после Октябрьского переворота, и лишь в 1928 году было восстановлено право на пенсии по старости лишь для некоторых категорий рабочих, в общей сложности врядли больше 5-7 миллионов человек.
Сколько людей получали пенсии к марту 1917 года, и сколько в 1928 году - если вам интересно, ищите сами. Для меня и для всякого вменяемого человека понятно, что процент вышедших на пенсию от 20 миллионов человек 1917 году примерно в три-четыре раза больше, чем процент вышедших на пенсию от 5-7 миллионов в 1928 году.
Что касается "строки в бюджете" - ищите сами, если вам интересно. Кстати, тогда уж найдите и "строку в бюджете" 1928 года, для сравнения. Можете не сомневаться, что она тоже в разы меньше (а скорее всего на порядок меньше), чем в 1913м или 1916 году.

Еще, раз, Критик: ваши с Бухтояровым жалкие писки здесь просто смешны.

[Критик]

К 1917 году минимум 20 миллионов подданых РИ имели право на пенсию по старости - это вы не смогли оспорить, как и то, что все они лишились этого права после Октябрьского переворота, и лишь в 1928 году было восстановлено право на пенсии по старости лишь для некоторых категорий рабочих, в общей сложности врядли больше 5-7 миллионов человек.

Тут и оспаривать нечего. Умножьте 20 млн. человек на ту пенсию о которой врали, посмотрите на получившуюся сумму и скажите себе три раза. Тутчев *****.
Если попробуюте закосить под умного, то найдете эту цифру. Правда проблема в том, что даже в 1945 году, на пенсии тратитили больше.
Вот расходные части бюджетов РИ
это из справочника Россия 1913
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B2.D0.B0.D0.BC

Это из вашего Эдмона Тэри
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...BD%D1%81%D1%8B
Таблица 7.3 (сорри за беспорядок, еще пока не весь раздел закончил)

Где пенсии Тутчев? Ась?

А вот бюджет СССР в ВОВ
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.B5.D0.B9.29

Все прекрано и наглядно видно. Уже даже по строчке на одиноких матерей, вполне заметно отношение государства к человеку.

Сколько людей получали пенсии к марту 1917 года, и сколько в 1928 году - если вам интересно, ищите сами. Для меня и для всякого вменяемого человека понятно, что процент вышедших на пенсию от 20 миллионов человек 1917 году примерно в три-четыре раза больше, чем процент вышедших на пенсию от 5-7 миллионов в 1928 году.
Что касается "строки в бюджете" - ищите сами, если вам интересно. Кстати, тогда уж найдите и "строку в бюджете" 1928 года, для сравнения. Можете не сомневаться, что она тоже в разы меньше (а скорее всего на порядок меньше), чем в 1913м или 1916 году.

Мы то нашли. Более того продемонстрировали. А вы Тутчев опять, как были звездуном, так им и остались.

Еще, раз, Критик: ваши с Бухтояровым жалкие писки здесь просто смешны.

Тутчев, научитесь работать со справочниками, и тогда аргументы могут посерьезней "писков" получится.

[Максим Александрович]

Сообщение от Критик

Тут и оспаривать нечего. Умножьте 20 млн. человек на ту пенсию о которой врали, посмотрите на получившуюся сумму и скажите себе три раза. Тутчев *****.
Если попробуюте закосить под умного, то найдете эту цифру. Правда проблема в том, что даже в 1945 году, на пенсии тратитили больше.
Вот расходные части бюджетов РИ
это из справочника Россия 1913
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B2.D0.B0.D0.BC

Это из вашего Эдмона Тэри
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B D%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 _(%D0%AD%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D0%B5%D1%8 0%D0%B8)/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_VII._%D0%93%D0%BE%D 1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0% B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B 0%D0%BD%D1%81%D1%8B
Таблица 7.3 (сорри за беспорядок, еще пока не весь раздел закончил)

Где пенсии Тутчев? Ась?

А вот бюджет СССР в ВОВ
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.B5.D0.B9.29

Все прекрано и наглядно видно. Уже даже по строчке на одиноких матерей, вполне заметно отношение государства к человеку.


Мы то нашли. Более того продемонстрировали. А вы Тутчев опять, как были звездуном, так им и остались.


Тутчев, научитесь работать со справочниками, и тогда аргументы могут посерьезней "писков" получится.

Весьма и весьма наглядно, но Тутчеву всё нипочём далее серия передёргиваний и в финале Тутчев заявит, что всех посадил в лужу.

ЗЫ, Тутчев, жестокое подавление революции 1905 не демонстрирует "сильную волю" Николая, скорее банальный страх за свою жизнь, а вот то, что он не извлёк урока из это революции его весьма негативно характеризует.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Вот расходные части бюджетов РИ
это из справочника Россия 1913
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B2.D0.B0.D0.BC

Это из вашего Эдмона Тэри
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...BD%D1%81%D1%8B
Таблица 7.3 (сорри за беспорядок, еще пока не весь раздел закончил)
Где пенсии Тутчев? Ась?

Критик, вы действительно дурачок, или просто дуркуете, как всегда?
Вы что, всерьез полагаете, что хотя Сводом законов РИ пенсионное обеспечение предусматривалось, но в действительности не платилось?
Неужели ума не хватает понять, что в бюджете РИ по этим ссылкам расходы на пенсии просто не выделены отдельной строкой?
Как вы думаете, сколько статей расхода было, например, по министерству финансов, куда входил и Департамент Государсвенного Казначейства (см., например, табл.7.3)? А сколько статей расходов было по Департаменту Гос.Казначейства? Не думали?

[Максим Александрович]

Сообщение от tutchev

Вы что, всерьез полагаете, что хотя Сводом законов РИ пенсионное обеспечение предусматривалось, но в действительности не платилось?
Неужели ума не хватает понять, что в бюджете РИ по этим ссылкам расходы на пенсии просто не выделены отдельной строкой?
Как вы думаете, сколько статей расхода было, например, по министерству финансов, куда входил и Департамент Государсвенного Казначейства (см., например, табл.7.3)? А сколько статей расходов было по Департаменту Гос.Казначейства? Не думали?

Вы гордитесь тем, что пенсий было настолько мало, что под них даже одну строку бюджета не выделили???