Голосуем за Николая II

[tutchev]

Из-за туч луна катится -
Что же? голый перед ним:
С бороды вода струится,
Взор открыт и недвижим,
Всё в нем страшно онемело,
Опустились руки вниз,
И в распухнувшее тело
Раки черные впились.

И мужик окно захлопнул:
Гостя голого узнав,
Так и обмер: "Чтоб ты лопнул!"
Прошептал он задрожав.
Страшно мысли в нем мешались,
Трясся ночь он напролет,
И до утра всё стучались
Под окном и у ворот.

Есть в народе слух ужасный:
Говорят, что каждый год
С той поры мужик несчастный
В день урочный гостя ждет;
Уж с утра погода злится,
Ночью буря настает,
И утопленник стучится
Под окном и у ворот.

[Rinus]

аккурат про любителей носиться с костями и перезахоронениями!

[tutchev]

Долго мертвый меж волнами
Плыл качаясь, как живой;
Проводив его глазами,
Наш мужик пошел домой.
"Вы, щенки! за мной ступайте!
Будет вам по калачу,
Да смотрите ж, не болтайте,
А не то поколочу".

[Rinus]

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
1902 г. Января 16. Гаспра

"Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. ..."

Странно, почему я верю Льву Николаевичу больше, чем всяким Радзинским и Ко....?

[Peter_lite]

Сообщение от Rinus

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
1902 г. Января 16. Гаспра

"Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. ..."

Странно, почему я верю Льву Николаевичу больше, чем всяким Радзинским и Ко....?

Вот вам и царь батюшка! И религиозные гонения были и цензура наверно почище чем в СССР! Тоже как я смотрю никакой свободы слова не было! И тюрмы были переполнены, думаю, что многие из-за своей антимонархической деятельности сидели!
А ещё говорят что в Советском союзе плохо жилось!!

[tutchev]

Сообщение от Rinus

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II 1902 г. Января 16. Гаспра "Любезный брат! <...>
Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. <...>

Как известно, РПЦ в 1901 году заявила, что Л.Н.Толстой поставил себя вне Церкви. После этого Лев Николаевич стал "зеркалом русской революции" - кривым зеркалом кривой революции. Великий писатель, но кривое зеркало общественной жизни царской России.
Не знаю, хватит ли у меня терпения комментировать все его напраслины. Ну, вот, о полит.заключенных. Как вы думаете, почему Л.Толстой не приводит хотя бы порядок цифр? Сколько было полит.заключенных в 1902 году, когда он писал это письмо? Сколько политических было казнено в 1902 году?
Насколько я знаю (по данным "красных историков"!) - не более тысячи, включая высланных на поселения (не в тюрьмах). Сколько было казнено? Едва ли не один!
1902 г. Май.
Покушение рабочего-бундовца Леккерта на жизнь Виленского генерал-губернатора фон-Валя. По приговору военного суда Леккерт был казнен.
Возможно, я ошибаюсь сейчас в точных цифрах. Но порядок - такой!

Сравните это с данными 1917-1953 года. И "утритесь в тряпочку"

[providecc]

Сообщение от tutchev

Как известно, РПЦ в 1901 году заявила, что Л.Н.Толстой поставил себя вне Церкви.

И поэтому он слуга дьявола!

Сообщение от tutchev

Не знаю, хватит ли у меня терпения комментировать все его напраслины.

Не стоит!! Он не стоит вашего терпения и самолюбия! Перед вами люди такого типа как Толстой меркнут! Все что они пишут всего-лишь напраслины!

[tutchev]

Кстати, не случайно Л.Толстой акцентирует внимание на рабочих ("к которым теперь причисляют и рабочих").
Дело в том, что до 1904\905гг, по указанию Николая Второго, полиция в конфликтах между рабочими и предпринимателями выступала обычно на стороне рабочих, которые были объединены в общероссийский союз, лояльный власти (успешный проект Зубатова, разваленный потом Гапоном). Только в случае действительной агрессии и беспорядков со стороны рабочих полиция применяла силу. Обычно же полиция официально была на стороне рабочих.
Николай Второй особенно не любил "новых русских" того времени, зная их методы наживания первоначального капитала и их нравы. Отчасти еще и поэтому полиция, по указанию его МВД, была обычно на стороне рабочих.

[tutchev]

Сообщение от Peter_lite

Вот вам и царь батюшка! И религиозные гонения были и цензура наверно почище чем в СССР! Тоже как я смотрю никакой свободы слова не было! И тюрмы были переполнены, думаю, что многие из-за своей антимонархической деятельности сидели! А ещё говорят что в Советском союзе плохо жилось!!

Полный абзац!

[Peter_lite]

Сообщение от tutchev

Полный абзац!

В чём же тут абзац? Я сделал вывод из письма независимого лица. Или Толстой тоже был большевиком? Или он был некомпитентен?

[tutchev]

Сообщение от Peter_lite

В чём же тут абзац? Я сделал вывод из письма независимого лица. Или Толстой тоже был большевиком? Или он был некомпитентен?

Я постом выше объяснил насчет количества полит.заключенных и казненных в 1902г (раз уж об этом годе речь шла) по сравнению с 1917-1953: даже по данным самих сталинистов, за 32 года (1921-1953), не менее 4 миллионов полит.заключенных, - по 125тыс в год в среднем - в 100 раз больше, чем в 1902 году. А расстреливали - в 1000 раз больше ежегодно. И это - по данным самих сталинистов!

[tutchev]

Вы, сталинисты, даже сталинскую "Историю ВКП(б). Краткий курс" не знаете! Щенки!
Вот, например, все "ужасы царизма", которые наскреб товарищ Сталин по 1901 году:
http://communist-party.narod.ru/c02p01.htm

<<В 1901 году первомайская стачка на военном Обуховском заводе в Петербурге превратилась в кровавое столкновение между рабочими и войсками. Вооруженным царским войскам рабочие могли противопоставить только камни и куски железа. Упорное сопротивление рабочих было сломлено. А потом последовала жестокая расправа: около 800 рабочих было арестовано, многие были брошены в тюрьмы и сосланы на каторгу. Но героическая "Обуховская оборона" оказала значительное влияние на рабочих в России, вызвала волну сочувствия среди рабочих>>

Итак, 800 было арестовано, и при этом не все из них "брошены в тюрьмы". Опять, как и в 1902 году - менее 1000 (гораздо менее) полит.заключенных за год. А в 1921-1953 - ежегодно в 100 раз больше репрессированных политических и в 1000 раз больше казненных!
И это по вашим "красным" источникам!

[tutchev]

[QUOTE=tutchev;4963] Итак, по сталинскому "Краткому курсу ВКП(б)"
http://communist-party.narod.ru/c02p01.htm

<<В 1901 году первомайская стачка на военном Обуховском заводе в Петербурге превратилась в кровавое столкновение между рабочими и войсками. Вооруженным царским войскам рабочие могли противопоставить только камни и куски железа. Упорное сопротивление рабочих было сломлено. А потом последовала жестокая расправа: около 800 рабочих было арестовано, многие были брошены в тюрьмы и сосланы на каторгу. Но героическая "Обуховская оборона" оказала значительное влияние на рабочих в России, вызвала волну сочувствия среди рабочих>>

Такую характеристику событиям дает советская историография, тов.Сталин. Это и понятно. Однако, кроме классовой марксисткой точки зрения на инцидент в Обухово, существуют и иные. Дело в том, что Обуховский сталелитейный завод первым в нашей стране наладил производство дальнобойных орудий. Их боевые качества было столь высокими, что не позволяли и мысли о повторении Крымской войны. Ни английские, ни французские суда теперь не могли бы и приблизиться к русским портам, не то чтобы десант высадить. Уникальность этого высокотехнологичного производства не могла остаться незамеченной британскими военными. А ведь против России уже вынашивались враждебные планы. Япония во всю вооружалась на западные кредиты. И тем, кто ее вооружал необходимо было одновременно ослабить нашу страну. И вот год за годом совершаются подрывные действия, часть из которых запечатлелись как исторические события. В 1901 году это была так называемая «Обуховская оборона».
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1901obuh.html

[tutchev]

Одним из трафаретных клеветнических выпадов против Николая II является утверждение, что оно не заботилось о народном образовании.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.

В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Очевидно, что они обучались грамоте еще и до 1917 года.
Слава о николаевских гимназиях была жива еще до конца 20 века, пока живы были их выпускники. Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор). По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала еще до 1917 года первое место в Европе, если не во всём мире.
Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время. При этом в царской России неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение.

см, например,
http://ricolor.org/history/mn/nv/22/

[tutchev]

Мы постепенно переходим к периоду после Отречения и ареста Государя (2 марта 1917г).
21 марта 1917 г. А.Керенский, новый министр юстиции, встретился в Царском Селе с арестованным Николаем Александровичем. Позднее Керенский заметил о своём собеседнике: "Обезоруживающе обаятельный человек!". После второго свидания с Государем Керенский признался: "А ведь Николай II далеко не глуп вопреки тому, что мы о нём думали".(Под словом "мы" он, очевидно, подразумевал революционеров и членов думской оппозиции, которые уже создали для себя определённый "портрет" Государя).
"Керенский был очарован приветливостью, естественно излучающейся Николаем II, и несколько раз спохватывался, что называл его: "Государь...". -
Жена арестованного царского министра юстиции Н.А.Добровольского — к которой Керенский испытывал большое доверие, вспоминала о своей встрече с ним сразу после 21 марта, после встречи Керенского с Николаем Александровичем:
«Знаете ли, откуда я только что приехал? Из Царского села, где я только что видел Императора и разговаривал с ним. Какое несчастье случилось! Что мы наделали... Как могли, его не зная, сделать то, что мы совершили. Понимаете ли, что я совершенно не того человека ожидал увидеть, кого увидел. Я уж давно приготовился к тому, как начну мой разговор с царем... Потом он долго говорил со мной... Что за разговор был! Какие у него одновременно и царственная простота, и царственное величие! И как мудро и проникновенно он говорил... И какая кротость, какая доброта, какая любовь и жалость к людям... Понимаете ли, что это есть идеал народного Правителя! И Его-то мы свергли, его-то окрутили своим заговором!... Долго еще Керенский, в истерических восклицаниях, изливал свое отчаяние и свое раскаяние...»
(П.В.Мультатули. «Свидетельствуя о Христе до смерти», с.103)
Напомню, что Керенский еще в 1916г стал во главе (был избран генеральным секретарем) масонской ложи «Великий Восток народов России» (объединившей все другие масонские ложи России), и что масоны составляли около 90% первого состава Временного правительства.

[tutchev]

Князь А.П.Щербатов (1911-2003), который встречался с Керенским в 1967 году (незадолго до его смерти) свидетельствует:
«Керенский страшно мучился. Он, безусловно, не желал смерти Государя и считал все происшедшее с Государем и с Россией своим неискупаемым грехом... Он сказал мне: «Князь, вы должны ненавидеть меня, - за все, что я сделал, а еще больше не сделал, будучи российским премьером. Прощайте и забудьте меня. Я погубил Россию! Но видит Бог, я желал ей свободы!»»
(П.В.Мультатули. «Свидетельствуя о Христе до смерти», с.103)

[Антон-63]

Сообщение от tutchev

«Керенский страшно мучился. Он, безусловно, не желал смерти Государя и считал все происшедшее с Государем и с Россией своим неискупаемым грехом...

Юрист Керенский видимо никогда ничем серьезным не управлял, иначе бы знал на сколько это тяжкий труд, если делать все нормально, по божески. Гордыня видимо подтолкнула к желанию порулить. Порулил, удовлетворил гордыню, а теперь 100 лет беспорядки!

[tutchev]

В отличие от истеричной и пьяной радости Петрограда и еще нескольких крупных городов, глубинная Россия сразу после отречения хранила молчание. Несмотря на общую усталость от войны, реакцию в народе на отречение Государя можно назвать как тихое смятение. Генерал-лейтенант Свиты Д.Н.Дубенский, бывший в Пскове при отречении, написал затем, что первую реакцию простого народа он узнал уже на первой же станции, где остановился литерный поезд Свиты на обратном пути в Могилев (3 марта). На этой станции к нему подошел крестьянин, и спросил, правда ли, что Царь отрекся (им на станции уже прочитали манифест об отречении). Узнав, что да, правда, крестьянин сказал с укоризной: «Как же так, не спросясь народа, Помазанника Божиего свергли?». Это была в народе первая реакция.
Вторая реакция была уже началом конца для России: «раз Царя нет, то все позволено». Ну а в армии печально знаменитый Приказ №1 Петроградского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов стал началом конца Русской армии. Началось массовое дезертирство с фронта и убийства офицеров, грабежи и поджоги усадьб в деревнях, резкий рост преступности («птенцы Керенского») и быстрое ухудшение уровня жизни. Постепенно прозрение наступало и в городах. Не все знают, что летом 1917 года в Петрограде и в Москве прошли манифестации в пользу восстановления монархии.
Конечно, нельзя сказать, что монархические чувства охватывали весь народ, особенно в городах. Тем не менее, на протяжении всего заключения Царской семьи (сначала в Царском селе, затем в Тобольске и Екатеринбурге), можно найти много свидетельств, в том числе в воспоминаниях большевиков, что простой народ в большинстве своем встретил бы восстановление монархии со вздохом облегчения.
Так, большевик, комиссар Яковлев (который перевозил Николая, Александру Федоровну и Марию из Тобольска в Екатеринбург), писал о встрече с крестьянами по дороге из Тобольска в Екатеринбург (апрель 1918 года): они спросили его на одной из станций, кого везут в поезде под такой охраной, и, узнав что везут Царя, и везут в Москву (это была «легенда» операции перевоза, в том числе поначалу и для Николая) — узнав это, мужики перекрестились и сказали: «Слава Богу! Вернете Царя — порядок снова будет везде». К тому времени и большевики уже всех «достали»...

[Антон-63]

Я еще раз хочу обратить внимание всех на "данные современных историков" из "книги для учителей"!

"Жертвами юридически необоснованных массовых репрессий были представители всех - старых , и новых - социальных групп советского общества. Согласно современным данным, с 1930 по 1953 г. через исправительно-трудовые лагеря прошли 1,8 млн. человек, через колонии - 6,5 млн, т.е. всего 18,3 млн.
Из них за "контрреволюционные" преступления были осуждены 3,7 млн. человек (20%). Приговор к высшей мере получили 786 096 подсудимых.


Из "показаний" Солженицина, Шаламова и других, следует, что уголовники не составляли большинство в лагерях! Это прямо противоречит данным в книге для учителей, где указано, что "политические" составляли 20% !

Я вот этот момент хочу выделить особо! Пока данные историков не совпадут с показаниями свидетелей, то эти данные надо считать антинаучными, ложными ?

При сравнении, мы наблюдаем различие по общим отличительным признакам статистических данных и показаний свидетелей. Это позволяет делать категорический вывод о продолжающейся фальсификации исторических фактов.

[neko]

Сообщение от Антон-63

Из "показаний" Солженицина, Шаламова и других, следует, что уголовники не составляли большинство в лагерях! Это прямо противоречит данным в книге для учителей, где указано, что "политические" составляли 20% !

Я вот этот момент хочу выделить особо! Пока данные историков не совпадут с показаниями свидетелей, то эти данные надо считать антинаучными, ложными ?

При сравнении, мы наблюдаем различие по общим отличительным признакам статистических данных и показаний свидетелей. Это позволяет делать категорический вывод о продолжающейся фальсификации исторических фактов.

Статистические данные составлялись объективно с учётом данных по всей лагерно-пенитенциарной системе на основе личных дел. К тому же, поскольку ряд их был засекречен и предназначался для внутреннего пользования — руководителям НКВД/МВД и НКГБ/МГБ, да и Сталину лично, — фальсификация этих засекреченных данных совершенно бессмысленна.

В свою очередь, „свидетели” воспринимали лагерную среду с позиции субъективной, рассматривая лишь ближайшее окружение. А поскольку политзаключённые в лагерях концентрировались в „идейных” группах, окружение неизбежно становилось сплошь „политическим”. Помимо этого, в силу политической ангажированности означенных свидетелей справедливо ожидать от них искажений данных в „худшую сторону” и не воспринимать их как достоверный источник.

Из чего следует, что антинаучными и ложными следует считать „показания” „свидетелей”, пока они не совпадут с официально задокументированными даннами.

А в приведённом фрагменте книги для учителей, кстати, цифры неправильные. В обе стороны.

Поскольку предчувствую дальнейший спор по вопросу, прошу модераторов по возможности переместить цитируемый и данный посты в более соответствующую тему, например, в тему о Сталине.