Есть ли форумчане, поменявшие свое мнение? (по настоянию tutchev'а)

[Rinus]

Сообщение от providecc

Николай_здесь тема не для переубеждений А для анализа форумчан: поменял ли кто свое мнение.

Rinus, под национал-патриотами я подразумевал не шовинистов-антикоммунистов или националистов, а людей которые видят возвышение русской нации во время правления Сталина и являются патриотами всего СССР, не отделяя его от истории. Я, например, не коммунист, а национал-патриот СССР.

Я это понимаю, и все же национал-патриотизм Сталина основан ПРЕЖДЕ ВСЕГО на социалистическом типе хозяйствования. То есть на принципе отсутствия эксплуатации (присвоения отдельными типами добавочного продукта, созданного трудящимися). В этом плане новые названия типа "национал-патриот" уводят от СУТИ исторической деятельности Сталина. Национал и патриотизм в случае Сталина - закономерные СЛЕДСТВИЯ (и условия) успехов СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО пути, по которому он вёл страну. Вы можете себе представить подобный сталинскому национал-патриотизм (народный!!!) в условиях эксплуататорского общества? - я могу - это нынешний телевизионно-чиновнический национал ("Россия - вперед!") - патриотизм (Россия поднимается с колен", "растут показатели инвестиций, фондовый рынок, фьючерсы итп") вызывающий оторопь у незомбированных простых трудящихся, не входящих в состав эксплуататоров.

СССР обязан своим достижениям в первую очередь социалистическому выбору. Достижения СССР, и экономические и духовные - в первую очередь благодаря тому, что львиная доля прибавочной стоимости не присваивалась "хозяйчиками", а служила на благо всей страны и народа. Сравните: продать нефть за 100 млн. рублей и потратить эти деньги (100%) на армию, систему образования, здравоохранения, жилищную сферу, милицию итп, часть - на зарплату, пусть даже часть на помощь дружественным странам. Или отдать все эти деньги Абрамовичу, с него взять 13% налога и потратить на вышеперечисленное эти 13% (если не разворуют по дороге). Есть разница? Что касается духовной сферы, то простой факт социальной справедливости - огромная сила!

В данном случае считайте, что я ПРИДИРАЮСЬ к термину, уводящему от сути!

[providecc]

На самом деле даже мне, сталинисту жалко Николая Второго:

Николай II был человеком слабохарактерным, слабовольным, но упрямым. "Безвольный, малодушный царь", - констатировала Богданович ."Хитрый, двуличный, трусливый государь", - так охарактеризовал Николая II председатель второй Государственной думы кадет Ф.А. Головин."У Николая нет ни одного порока, - записал 27 ноября 1916 г. Палеолог, - но у него наихудший для самодержавного монарха недостаток: отсутствие личности. Он всегда подчиняется" .Витте дал с долей сарказма следующую характеристику царю: "Нужно заметить, что наш государь Николай II имеет женский характер. Кем-то было сделано замечание, что только по игре природы незадолго до рождения он был снабжен атрибутами, отличающими мужчину от женщины" [19].

Эти качества Николая II неоднократно признавала и его жена, Александра Федоровна. В частности, 13 декабря 1916 г. она писала ему:

"Как легко ты можешь поколебаться и менять решения, и чего стоит заставить тебя держаться своего мнения... Как бы я желала влить свою волю в твои жилы... Я страдаю за тебя, как за нежного, мягкосердечного ребенка, которому нужно руководство" (письмо № 639 - все свои письма к мужу она нумеровала).

В письмах к мужу царица постоянно просила и требовала, чтобы он был твердым, жестким, волевым:

"Будь тверд... помни, что ты император" (№ 305 от 4 мая 1915 г.);

"они (министры. - Е.Р.) должны научиться дрожать перед тобой" (№ 313 от 10 июня 1915 г.);

"покажи им (депутатам думы. - Е.Р.) кулак... яви себя государем! Ты самодержец, и они не смеют этого забывать" (№ 351 от 11 сентября 1915 г.);

"ты помазанник Божий" (№ 623 от 5 ноября 1916 г.);

"покажи всем, что ты властелин... Миновало время... снисходительности и мягкости" (№ 631 от 4 декабря 1916 г.);

"Россия любит кнут!" (№ 639 от 13 декабря 1916 г.);

"будь Петром Великим, Иваном Грозным, императором Павлом - сокруши их всех!" (№ 640 от 14 декабря 1916 г.).

Так наставляла Александра Федоровна мужа во время мировой войны, и таких высказываний можно привести много .

Как отмечал в воспоминаниях наставник цесаревича Алексея француз Пьер Жильяр, неотлучно находившийся при семье Романовых с конца 1905 по май 1918 г.: "Задача, которая выпала на его (Николая. - Е.Р.) долю, была слишком тяжела, она превышала его силы. Он сам это чувствовал. Это и было причиной его слабости по отношению к государыне. Поэтому он в конце концов стал все более подчиняться ее влиянию"



http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=818
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM


Rinus, я просто ступил, не обращайте внимания

[neko]

Сообщение от Николай_

Большой минус сталинистам и ленинистам, что они не поменяли своего мнения под напором фактов и аргументов со стороны поддерживающих Николая и Деникина

Потому что напор фактов был довольно сильный.
Если бы они искали истину, то изменение мнения бы состоялось.

Мнения о ком конкретно?

Если мнение об означенных Николае II и А. И. Деникине — да, поменял. Точнее — узнал много нового, ибо мнение имел ранее, а информация „по существу дела” в соответствующих темах в противоречие с этим мнением не вступала.

Если мнение о Ленине и Сталине — напор фактов наблюдался именно со стороны т.н. „сталинистов” (хотя многие из них на деле таковыми не являются). Посему — нет, не поменял, ибо с означенным уже был знаком ранее. Впрочем, местами тоже узнал новое.

Сообщение от Николай_

В том числе и эта тема была создана одним из сталинистов исключительно для того, чтобы продемонстирировать твердость (а я бы сказал-деревянность) своей позиции, которая не меняется даже под напором прозвучавших аргументов.

Разве исключительно для этого? А может быть, для того, чтобы узнать, есть ли на форуме люди, умеющие прислушиваться к своим оппонентам и делать из этого выводы?

Сообщение от Николай_

про страну эксплуаторов и созидателей читать ст 3. Конституции РСФСР от 1918 года читать эту же самую статью и пункт е)
борьба с эксплуатацией человека человеком (основная цель существования государства) через всеобщую трудовую повинность

Чисто для справки. Всеобщая трудовая повинность — это эксплуатация человека государством. Противоречия нет.

А основная цель существования государства — регламентация и регулирование общественных отношений. И осуществляет оно свои функции путём эксплуатации отдельных членов общества.

Вообще странно, что термин „эксплуатация” привыкли воспринимать только в негативном ключе. Если заменить его на родное русское „использование”, многое сразу станет более понятным. Например, что эксплуатируется — всё и везде, при любом общественном строе, от вещей личного пользования до государственных структур в рамках социального регулирования.

[Доброволецъ]

Сообщение от Peter_lite

А на какие деньги они простите живут заграницей? На честным трудом заработанные?

Заработали, а есть и такие, как мы, живущие в двухкомнатной кваритире панельного дома. Есть разные представители дворянства. А заграницей уже многие обжились, устроились на работу. Первые эмигранты рудники долбили лопатой да шоферами у лаптей французских были. не надо всех под одну гребенку. а вобще читатйте Булгакова "Бег". там про это все сказано хорошо.

[Киршин Владимир]

Я рад, что горстка храбрецов "Николаевцев и Деникинцев" бьется с оголделой толпой коммунофилов.

Дорогой tutchev, я сам долгое время был коммунистом (это отдельная история), но снял с себя это позорное ярмо. Я рад что, среди нас стариков, много тех, кто еще помнит этот террор, и не хотят возвращения этого чудовищного времени.

[providecc]

Сообщение от Доброволецъ

а вобще читатйте Булгакова "Бег". там про это все сказано хорошо.

Сталин Булгакова, кстати, в МХАТ пристроил:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=297

[Доброволецъ]

Сообщение от providecc

Сталин Булгакова, кстати, в МХАТ пристроил:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=297

Ага, при этом только не разрешал ему публиковаться. а сам помого ему с голоду умереть во время ВОВ, когда всякие ждановы и ахматовы обжирались! Ваш Джугашвили - губитель искусства! только он мог разобрать Серпуховской крмль на отделку метро, только он мог сделать так, что истрические памятники архитектуры, будт то церкви или просто страрые дома сносилии строили убогие потсройки, только он посылал голыми детей в мороз в Сибирь из-за родителей "кулаков2, только он устроить ежовщину и бервщину против СВОЕГО НАРОДА, только он - бывший бобист, мог сотворить величайшее зло для своего народа, котрый его прославлял как бога, а потмо плевал на его могилу! А посему, кто скажет, что этого не было, тот истинный предатель своего Отечества!

[providecc]

Сообщение от Доброволецъ

архитектуры, будт то церкви или просто страрые дома сносилии строили убогие потсройки

А я слышал, что эти "убогие постройки" высоко ценятся на рынке недвижимости и простоят еще лет 500 минимум.

кажет, что этого не было, тот истинный предатель своего Отечества!

Вот кто истинный предатель отечества, так это тот кто не ценит достижений СССР и плюет сам себе в лицо, фактически отрицая свою страну.

[neko]

Сообщение от Доброволецъ

Ваш Джугашвили - губитель искусства! только он мог разобрать Серпуховской крмль на отделку метро, только он мог сделать так, что истрические памятники архитектуры, будт то церкви или просто страрые дома сносилии строили убогие потсройки, только он посылал голыми детей в мороз в Сибирь из-за родителей "кулаков2, только он устроить ежовщину и бервщину против СВОЕГО НАРОДА, только он - бывший бобист, мог сотворить величайшее зло для своего народа, котрый его прославлял как бога, а потмо плевал на его могилу! А посему, кто скажет, что этого не было, тот истинный предатель своего Отечества!

А ещё каждую ночь Сталин с отрядом личной охраны, злобно ухая, выезжал из Кремля на огромных боевых треножниках, хватал всех, кто не соблюдал комендантский час и ходил по улицам в тёмное время суток, и собственноручно выпивал из них живьём всю кровь!!!

Извините.

[providecc]

Сообщение от neko

А ещё каждую ночь Сталин с отрядом личной охраны, злобно ухая, выезжал из Кремля на огромных боевых треножниках, хватал всех, кто не соблюдал комендантский час и ходил по улицам в тёмное время суток, и собственноручно выпивал из них живьём всю кровь!!!

Извините.

Эта версия сегодня имеет место.




(снимок 37 года)

[neko]

Сообщение от providecc

Эта версия сегодня имеет место.

Ну, если уж пошёл откровенный флуд, не могу не упомянуть, что большевикам во время Октябрьской Революции оказывали поддержку Имперская Гвардия и Адептус Титаникум:

[Доброволецъ]

providecc neko


когда всегда у вас все смешно, да только смеетеь от того, что инчего не знаете сами... позор вам, а тем кто свое Отечество пишет с маленкой буквы, советую пойти в сталнискую школу, может там научат Родину любить

[providecc]

Картина Репина "Наконец-то!"

[Доброволецъ]

Что-то я у Репина такой картины не знаю... это какое-то творчество соестких художников

[neko]

Сообщение от Доброволецъ

когда всегда у вас все смешно, да только смеетеь от того, что инчего не знаете сами... позор вам, а тем кто свое Отечество пишет с маленкой буквы, советую пойти в сталнискую школу, может там научат Родину любить

В сталинской школе прежде всего учили грамоте. Судя по Вашей манере правописания, Вам бы это весьма пригодилось. К сожалению, Правилами форума не рекомендуется делать лишь умышленные ошибки.

Ничего личного.

[Доброволецъ]

такую ошибко можно считать за умышеленную, ибо это оскорбляет государство. а просто слово, пусть даже со множеством опечаток, нет.

[providecc]

Сообщение от Доброволецъ

providecc neko


когда всегда у вас все смешно, да только смеетеь от того, что инчего не знаете сами... позор вам, а тем кто свое Отечество пишет с маленкой буквы, советую пойти в сталнискую школу, может там научат Родину любить

Каюсь! Учился в российской школе Там учили писать "отечество" с маленькой буквы

[Доброволецъ]

ну хоть в этом не лжете, уже радует

[providecc]

Кстати , картину написал Лукин и название у нее "Свершилось!"

[neko]

Сообщение от Доброволецъ

такую ошибко можно считать за умышеленную, ибо это оскорбляет государство. а просто слово, пусть даже со множеством опечаток, нет.

Речь не об оскорблении государства. Речь об элементарных нормах языка.