ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7021  
Старый 23.03.2009, 16:45
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Я вот всё-таки думаю решится кто-нибудь икону Николая II в церковь повесить или нет? И люди свечки ставить ему будут? Даже не знаю что по этому поводу думать. Выходит один обман. И какое доверие к церкви после этого будет. Никакого. Можно по-разному к нему относиться, но святым его делать это безобразие.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #7022  
Старый 23.03.2009, 16:51
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Николай Александрович тоже был Тишайшим — Он был добр, милостив.
Тише воды, ниже травы.
Цитата:
Николай I во главе войска пошел бы усмирять взбунтовавшийся Петроград — Император Николай II послал туда генерала Иванова с приказанием избегать кровопролития. Александр III твердо руководил бы из Ставки сражением за режим, разыгравшимся в столице, — Император Николай II уехал из Ставки и оказался во Пскове.
Это пять Баллов! Один пошел бы усмирять, другой руководил быв ставке, а верховный главнокомандующий 15 млн. армии, во время войны и смуты оказался в Пскове.
Цитата:
Там он, усомнившись, по наговору Рузского и Родзянко, в Своих силах, продолжать выполнение царственного труда, не арестовал Рузского, не казнил Гучкова с Шульгиным.
Где в конце концов усомнился в своих силах. Вроде есть они силы, а усомнился. И не арестовал и не казнил. Потому что был усомнившимся в этих силах.
И ведь где то здесь подвиг есть. И во всем тексте сквозит безмерная благодарность. Был, никому не мешал, попросили-ушел. Все тихо и спокойно. С этой точки зрения, это безусловно великий человек.
Ответить с цитированием
  #7023  
Старый 23.03.2009, 16:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Вы решили все ******** Корниловского начштаба вывесить здесь?
Когда не получается брать смыслом, когда нет своих мыслей, то остается единственный способ, это объем и величина шрифта. А также неистовая вера, что все это будут читать.
Ответить с цитированием
  #7024  
Старый 23.03.2009, 17:10
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А также неистовая вера, что все это будут читать.
Вы думаете он до сих пор в это верит??? Я например эти зверские посты раньше середины темы читать перестал. Перечитывать здесь воспоминания ВСЕХ белых генералов - идиотизм. Это всё равно что если бы в теме Сталина мемуары всех маршалов и министров запостили бы.

Что самое забавное вновь пришедшие новички на форуме будут видеть, что "белые" умеют только копипастить своих кумиров, а "красные" над ними стебутся и шутя опровергают весь этот религиозный бред.

Почитав даже вывешенные тут мемуары становиться понятно за что любили "белые" Николая, вы правильно подметили "Тише воды, ниже травы" + вовремя ушёл.

Зы.Как хорошо, что тему Сталина вовремя закрыли и там только дубовицкий основательно отметился.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7025  
Старый 23.03.2009, 18:44
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
... Любому разумному человеку давно понято, что версия с двумя ударами, или даже одним, но с целью убить, не состоятельна. Потому сразу же и появились версии о том, что стукнули либо бамбуковой тростью или саблей в ножнах. Потому как чем заканчивается соприкосновение ледоруба с головой широко известно, и это отнюдь не царапины....Так что Тутчев, я вам изложил наиболее правдоподобный вариант получения Ники двух царапин.
Кемет, ваше упрямство заслуживает лучшего применения, чем защищать эту тухлую версию.
Ну, коли вы на ней все еще настаиваете, попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Почему сам Цуда Сандзо на следствии утверждал, что хотел именно убить Цесаревича? Ведь это позор для самурая - хотел убить, но не смог. Если бы он хотел именно опозорить Цесаревича ударом сабли плашмя (ваша версия), то почему он так и не сказал на следствии? Глядишь, и приговор был бы не таким суровым. В данном случае ему было бы "правду говорить легко и приятно" (что не хотел убивать, что бил плашмя).
К этому же пункту и еще вопрос: зачем он пытался гнаться за Цесаревичем уже после того, как нанес ему удары? - чтобы еще раз ударить саблей плашмя? - ведь если уже ударил плашмя, то уже опозорил, зачем же гнаться-то с саблей наперевес?

2. Почему Цуда Сандзо (и его родственник Есидзуми, независимо друг от друга) на следствии назвали причиной покушения именно политические мотивы:
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=107
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6949
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6950
а не поведение Цесаревича в каком-то храме синто?

3. Предваряя вашу версию о том, что намерение убить (а не опозорить) и политическая версия были "выгодны" Японии и\или России - вам надо ответить в этом случае на вопросы:
3.1. Материалы следствия были фальсифицированы, или на Цуда Сандзо было оказано давление, чтобы он сам на следствии изложил версию, якобы удобную (по вашему мнению) Японии (императору Японии) и России (Александру III)?
Поясню, что в те времена вряд ли был возможен любой из этих вариантов (давление на Сандзо, или фальсификация его показаний) - предполагать такое можно глядя на современные реалии российского правосудия, и то с натяжкой. Вряд ли потомок самураев стал бы лгать на следствии. Значит, материалы следствия были сфальсифицированы? И все показания самого Цуда Сандзо были сфальсифицированы? Но кому была выгодна эта фальсификация?
3.2. Была ли выгодная Японии политическая версия и намерение убить (а не опозорить) Цесаревича? Очевидно, нет. Ведь это грозило серьезным осложением отношений с Россией. Уж если японцы, по вашему мнению, могли так или иначе фальсифицировать следствие, то не проще ли было японцам выдвинуть именно вашу версию, смягчив ее примерно так:
не зная достаточно хорошо наших обычаев (что простительно для иностранца), Цесаревич с недостаточным почтением (но не по злому умыслу) вел себя в храме синто, Цуда Сандзо узнал об этом по преувеличенным слухам, и хотел как самурай наказать его за это: не убить, а ударить саблей плашмя. Мол, за царапины извините: не дергался бы ваш Цесаревич, и царапин бы не было.
Почему японцы опубликовали гораздо более тяжелую для них политическую версию и намерение убить Цесаревича?
3.3. Была ли выгодна России политическая версия и намерение убить Цесаревича? - Очевидно нет. Визит Цесаревича в Японию изначально задумывался Россией и был согласован с Японией как шаг для улучшения отношений - по другому и быть не могло, иначе зачем сам этот визит был нужен?
Версия недостаточно почтительного поведения в храме (по недостачному знанию обычаев) и раздутых слухов об этом непочтении, которые якобы и дошли до Цуда Сандзо - эта версия была бы более выгодна и России.
Ну, действительно, постучал тросточкой по колобашкам каким-то, слишком громко разговаривал в храме - подумаешь, делов-то! А какие-то японские старухи раздули слухи об оскоблении святынь синто, эти слухи дошли до фанатика-самурая (к тому же психически больного), он и решил плашмя саблей ударить Цесаревича - по их японским понятиям опозорить на всю жизнь, по нашим русским - дуракам (и психам) закон не писан. Фанатик-псих схвачен самими же японскими рикшами (нормальные японцы не верят слухам и уважают русского Цесаревича), сурово осужден. Намерения убийства не было, никакой политики нет. В общем, неприятное недоразумение. - Так была бы подана ваша версия в России в 1891 году. И никакого ущерба для репутации самого Цесаревича не было бы, ни в России, ни в мире. Подумаешь, преступление! - по недостаточному знанию обычаев загадочных японцев постучал тросточкой в храме по колобашкам ихним. А японские старухи пошли языками чесать. А псих-фанатик сдурел. Это и англичане, и немцы, и американцы никак в вину Цесаревичу поставить бы не могли. Тем более у нас в России.
Таким образом, и для России ваша версия была бы выгоднее.

Итак, и для Японии, и для России ваша версия была бы выгоднее. Почему же Цуда Сандзо на следствии сказал о политических причинах, и о намерении убить Цесаревича?
Не говорю уже о том, что все известные факты и характер ранений указывают на то, что удары саблей были нанесены не плашмя, а скользящие (из-за движения коляски и реакции самого Цесаревича, и из-за твердой фетровой шляпы) - об этом я писал ранее.

Что касается предположения "хотел бы убить самурай, так убил бы" (мол, самурай никогда не ошибается) - ну, это несерьезно. Если бы все самураи всегда убивали с одного удара всех кого хотели убить, то у них уже тысячу лет назад не было бы в самой Японии врагов или оппозиции, и они (самураи) выигрывали бы все войны как в самой Японии, так и вне (по крайней мере до начала 20-го века). Вероятно, и результаты летчиков-комикадзе в борьбе с американским флотом во Второй мировой были бы гораздо более впечатляющими, если бы самураи были такими "сверх-человеками". Они же люди, самураи, все же, а не киборги с супер-компом в голове.
Ответить с цитированием
  #7026  
Старый 23.03.2009, 19:51
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Приведите, Критик, слова мои о том, что я сожалею, что фашисты не победили, иначе я буду считать это очередной вашей голословной лживой инсенуацией
А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами: таким методом следователю, конечно, проще клепать дела, но если возьмутся наводить порядок в следственных органах...
Ответить с цитированием
  #7027  
Старый 23.03.2009, 21:44
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Вы решили все ******** Корниловского начштаба вывесить здесь?
лениносталиноидов (они же коммуноиды) никто и не спрашивал. И не будут спрашивать. На ваших ветках (царских преступников Ульянова и Джугашвили) постояльцам оппоненты (в т.ч. и монархисты) никогда не писали с возмущением о том, кто какие материалы опубликовывает. А у коммуноидов ни стыда ни совести, мало того, что гадят ежедневно сюда без зазрения совести, так еще и недовольство проявляют сообщениями оппонентов.

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Я вот всё-таки думаю решится кто-нибудь икону Николая II в церковь повесить или нет? И люди свечки ставить ему будут? Даже не знаю что по этому поводу думать. Выходит один обман. И какое доверие к церкви после этого будет. Никакого. Можно по-разному к нему относиться, но святым его делать это безобразие.
Цитата:
Сообщение от Саньдяй Посмотреть сообщение
Вы лох, Коммуняка, примите это к сведению и смиритесь с этим. Я бы понял чего вы хотите если бы сами написали эту грязь, невнятно что-то пробормотав на недавно рассекреченные документы или мемуары..Вы даже не враг – много ли найдётся желающих поверить этой галиматье… Вы просто безнадёжно тупы.
Весь красный сегмент Форума – обскуранты. Вы не только не знаете истории но и кичитесь своим невежеством!
Конечно это так

Кстати, для Коммуняки http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3394

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Вы думаете он до сих пор в это верит??? Я например эти зверские посты раньше середины темы читать перестал.
.

colaps и тут лжет как обычно. Если не читает он, тогда зачем тупорезовские ответы, вроде этого пишет:
Цитата:
И чего такие офицеры стоят? Очерняемые вами офицеры РККА, "служили Советскому Союзу"... не "генсеку", а вот офицер РИ служил именно царю, а не Родине и как видно из цитаты именно от службы царю зависело его положение и благосостояние
А вообще, если честно, мне плевать, читают ли сталинолениноиды или нет, не для них пишем, а для нормальных людей.

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Что самое забавное вновь пришедшие новички на форуме будут видеть, что "белые" умеют только копипастить своих кумиров, а "красные" над ними стебутся и шутя опровергают весь этот религиозный бред.
Вот ведь все же красные смешные и наивные. Стебутся они Это стебутся над усатым самоубийцей ( http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=433 ) и вовочкой (см. http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6834 ) ну и конечно же над поклонниками обозначенных лиц.

Цитата:
Сообщение от colaps Посмотреть сообщение
Перечитывать здесь воспоминания ВСЕХ белых генералов - идиотизм. Это всё равно что если бы в теме Сталина мемуары всех маршалов и министров запостили бы
И как же коммуноидов корежит от всего того, что связано с Государем. Вот если бы кто-то вывесил сюда что-нибудь лживосостряпанное в духе советской историографии, в духе проекта "В. Пикуль" или Щеголева им бы конечно же всем понравилось.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
а бывший царь мечтал свинтить в Англию .
После приведения мной примеров, опровергающих эту инсенуацию

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7009

вот очередной:
Цитата:
Е.Э. Месснер: (в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался
.

Кстати, что интересно- эта статья написана Месснером в 1968 году, через десятки лет после всех событих и то, с каким пиететом он пишет о Государе и с сожалением о грехе офицерства:
Цитата:
На офицере лежит страшный укор: офицер дважды в 1917 г. предал своего Царя — не защитил его в февральско-мартовские дни и не спас его из заточений царскосельского, тобольского, екатеринбургского

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А где вы увидели у Критика про фашистов? У него только про Краснова с соучастниками. Для юриста вы слишком вольно обращаетесь со словами: таким методом следователю, конечно, проще клепать дела, но если возьмутся наводить порядок в следственных органах...
Вот и опять ложь у еще одного красного. Смотрим:

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Андрюшенька, я конечно понимаю вашу печаль по поводу того, что Краснов с фашистами не победили .
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=7003

krennit, продолжаете настаивать, что у Критика написано только
Цитата:
только про Краснова с соучастниками.
или протрете глаза, оденете очки и прочитаете про
Цитата:
Краснов с фашистами

Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).
Кстати, стоит отметить, что у Критика там весьма забавно-дебильный аватар. Ему подходит. Смотрим и смеемся:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7028  
Старый 23.03.2009, 23:08
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
colaps и тут лжет как обычно. Если не читает он, тогда зачем тупорезовские ответы, вроде этого пишет:
Для написания подобных ответов достаточно просмотреть по диагонали.
Вы действительно слишком много слишком длинных постов делаете их читать скучно и неудобно. Вика правильно писало "небольшой отрывок и ссылка".

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А вообще, если честно, мне плевать, читают ли сталинолениноиды или нет, не для них пишем, а для нормальных людей.
Тутчеву и Саньдаю? Кроме них из "ваших" в этой теме никто не пишет, не отвечает да и не читает.



Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вот ведь все же красные смешные и наивные. Стебутся они Это стебутся над усатым самоубийцей ( http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=433 ) и вовочкой (см. http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6834 ) ну и конечно же над поклонниками обозначенных лиц.
Он прав, действительно над вами постоянно стебутся, причём совершенно явно и даже не скрывают. Странно что вы не замечаете.



Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И как же коммуноидов корежит от всего того, что связано с Государем. Вот если бы кто-то вывесил сюда что-нибудь лживосостряпанное в духе советской историографии, в духе проекта "В. Пикуль" или Щеголева им бы конечно же всем понравилось
Если я не ошибаюсь Пикуля постил Кузьмич в теме про Сталин и был осмеян ибо исторической ценности художественные произведения несут крайне мало.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).
А почему вашей компании не сидится на форуме "Белой России", belrussia?
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7029  
Старый 23.03.2009, 23:35
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Марк Солонин в этой книге пишет, как семья высокого начальства удирала от наступающих немцев, в служебном ЗИЛ"е(!!!) прихватив, однако, не соседей, а фикус. Другой- в бега грузил на грузовик бочку с пивом. Любитель, надо полагать. Самое ценное спасали, суки. Третьи (множество) отправляли сопровождающими семейных своих в дорогу офицеров штаба. Это, надо понимать, чтобы не было препятствий. Почему такая плесень, оставшаяся с тех пор, внучки и правнучки будут в восторге от перемен? Есть тут один из внуков партноменклатуры. БОРЗОЙ!!!.
Царь, вооще, отрёкся!
Ответить с цитированием
  #7030  
Старый 23.03.2009, 23:41
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кемет, ваше упрямство заслуживает лучшего применения, чем защищать эту тухлую версию.
Ну, коли вы на ней все еще настаиваете, попробуйте ответить на следующие вопросы:
1. Почему сам Цуда Сандзо на следствии утверждал, что хотел именно убить Цесаревича? Ведь это позор для самурая - хотел убить, но не смог. Если бы он хотел именно опозорить Цесаревича ударом сабли плашмя (ваша версия), то почему он так и не сказал на следствии? Глядишь, и приговор был бы не таким суровым. В данном случае ему было бы "правду говорить легко и приятно" (что не хотел убивать, что бил плашмя).
К этому же пункту и еще вопрос: зачем он пытался гнаться за Цесаревичем уже после того, как нанес ему удары? - чтобы еще раз ударить саблей плашмя? - ведь если уже ударил плашмя, то уже опозорил, зачем же гнаться-то с саблей наперевес?

2. Почему Цуда Сандзо (и его родственник Есидзуми, независимо друг от друга) на следствии назвали причиной покушения именно политические мотивы:
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=107
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6949
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6950
а не поведение Цесаревича в каком-то храме синто?

3. Предваряя вашу версию о том, что намерение убить (а не опозорить) и политическая версия были "выгодны" Японии и\или России - вам надо ответить в этом случае на вопросы:
3.1. Материалы следствия были фальсифицированы, или на Цуда Сандзо было оказано давление, чтобы он сам на следствии изложил версию, якобы удобную (по вашему мнению) Японии (императору Японии) и России (Александру III)?
Поясню, что в те времена вряд ли был возможен любой из этих вариантов (давление на Сандзо, или фальсификация его показаний) - предполагать такое можно глядя на современные реалии российского правосудия, и то с натяжкой. Вряд ли потомок самураев стал бы лгать на следствии. Значит, материалы следствия были сфальсифицированы? И все показания самого Цуда Сандзо были сфальсифицированы? Но кому была выгодна эта фальсификация?
3.2. Была ли выгодная Японии политическая версия и намерение убить (а не опозорить) Цесаревича? Очевидно, нет. Ведь это грозило серьезным осложением отношений с Россией. Уж если японцы, по вашему мнению, могли так или иначе фальсифицировать следствие, то не проще ли было японцам выдвинуть именно вашу версию, смягчив ее примерно так:
не зная достаточно хорошо наших обычаев (что простительно для иностранца), Цесаревич с недостаточным почтением (но не по злому умыслу) вел себя в храме синто, Цуда Сандзо узнал об этом по преувеличенным слухам, и хотел как самурай наказать его за это: не убить, а ударить саблей плашмя. Мол, за царапины извините: не дергался бы ваш Цесаревич, и царапин бы не было.
Почему японцы опубликовали гораздо более тяжелую для них политическую версию и намерение убить Цесаревича?
3.3. Была ли выгодна России политическая версия и намерение убить Цесаревича? - Очевидно нет. Визит Цесаревича в Японию изначально задумывался Россией и был согласован с Японией как шаг для улучшения отношений - по другому и быть не могло, иначе зачем сам этот визит был нужен?
Версия недостаточно почтительного поведения в храме (по недостачному знанию обычаев) и раздутых слухов об этом непочтении, которые якобы и дошли до Цуда Сандзо - эта версия была бы более выгодна и России.
Ну, действительно, постучал тросточкой по колобашкам каким-то, слишком громко разговаривал в храме - подумаешь, делов-то! А какие-то японские старухи раздули слухи об оскоблении святынь синто, эти слухи дошли до фанатика-самурая (к тому же психически больного), он и решил плашмя саблей ударить Цесаревича - по их японским понятиям опозорить на всю жизнь, по нашим русским - дуракам (и психам) закон не писан. Фанатик-псих схвачен самими же японскими рикшами (нормальные японцы не верят слухам и уважают русского Цесаревича), сурово осужден. Намерения убийства не было, никакой политики нет. В общем, неприятное недоразумение. - Так была бы подана ваша версия в России в 1891 году. И никакого ущерба для репутации самого Цесаревича не было бы, ни в России, ни в мире. Подумаешь, преступление! - по недостаточному знанию обычаев загадочных японцев постучал тросточкой в храме по колобашкам ихним. А японские старухи пошли языками чесать. А псих-фанатик сдурел. Это и англичане, и немцы, и американцы никак в вину Цесаревичу поставить бы не могли. Тем более у нас в России.
Таким образом, и для России ваша версия была бы выгоднее.

Итак, и для Японии, и для России ваша версия была бы выгоднее. Почему же Цуда Сандзо на следствии сказал о политических причинах, и о намерении убить Цесаревича?
Не говорю уже о том, что все известные факты и характер ранений указывают на то, что удары саблей были нанесены не плашмя, а скользящие (из-за движения коляски и реакции самого Цесаревича, и из-за твердой фетровой шляпы) - об этом я писал ранее.

Что касается предположения "хотел бы убить самурай, так убил бы" (мол, самурай никогда не ошибается) - ну, это несерьезно. Если бы все самураи всегда убивали с одного удара всех кого хотели убить, то у них уже тысячу лет назад не было бы в самой Японии врагов или оппозиции, и они (самураи) выигрывали бы все войны как в самой Японии, так и вне (по крайней мере до начала 20-го века). Вероятно, и результаты летчиков-комикадзе в борьбе с американским флотом во Второй мировой были бы гораздо более впечатляющими, если бы самураи были такими "сверх-человеками". Они же люди, самураи, все же, а не киборги с супер-компом в голове.
Судя по моему общению с японскими мечами(недолгое) 2мя скользящими ударами по голове ему бы пол скальпа срезало.
Ответить с цитированием
  #7031  
Старый 23.03.2009, 23:46
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Для написания подобных ответов достаточно просмотреть по диагонали.
Вы действительно слишком много слишком длинных постов делаете их читать скучно и неудобно. Вика правильно писало "небольшой отрывок и ссылка".
Максим Александрович, в данном случае я не опубликовываю всю статью, составляющую десятки страниц, а опубликовываю лишь несколько постов, относящихся к теме. К тому же всегда рад дать ссылку, если сообщение длинное и не полностью относится к теме, но имел лишь скан статьи.


Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Тутчеву и Саньдаю? Кроме них из "ваших" в этой теме никто не пишет, не отвечает да и не читает.
По-поводу не пишет: Монархист, Людмила СД, да и антикоммунист Дубовицкий писали в данной теме в этом месяце, недавно постоянно Урядник писал, ачитают достаточно активно, о чем говорит не только статистика просмотров, но и опрос " Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет? "- несмотря на то, что многие сторонники Государя уже давно покинули форум (после непопадания в топ-12, после окончания проекта) - в данном опросе за Николая II проголосовало 8 человек (включая и нас троих).

Так же те, из числа моих форумных друзей (кроме постояльцев данной темы) с кем я переодически время от времени общаюсь через систему личной переписки, а именно Николай_ , РОМАНОВА ,Эля, Людмила СД , Кристина Любомирова, Антон-63, *Елена* мне писали, что просматривают данную тему.



Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Он прав, действительно над вами постоянно стебутся, причём совершенно явно и даже не скрывают. Странно что вы не замечаете..
Ну так вот, а потом красные удивляются, когда им порой резко отвечают, в ответ на их же провакации и как, например, форумчанин Сталинист, начинают постукивать модератору.

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь Пикуля постил Кузьмич в теме про Сталин и был осмеян ибо исторической ценности художественные произведения несут крайне мало...
И я о том же. Как-то в данной теме приводили некоторые факты, о которых писал Пикуль и я разоблачал его лживые инсенуации из "Нечистой Силы", напр.

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4413

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4420

и в теме Столыпина:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1123 (часть сообщения).

Но вот ваши товарищи в том то и дело, что грешат приведение подобного рода источников в качестве "доказательств" по тем либо иным вопросам.


Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
А почему вашей компании не сидится на форуме "Белой России", belrussia?
Максим Александрович, и я и другие сторонники Государя в данной теме рады конструктивному и взвешенному диалогу, касающемуся обсуждению исторических событий, но ваши товарищи-провокаторы постоянно используют не только оскорбительно-лживый стиль сообщений, но и употребляют некорректные выражения даже не только в адрес оппонентов-участников дисскуссии, но и в адрес обсуждаемого исторического персонажа (в т.ч., так же и в теме о Белой Гвардии). Вот в чем дело.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #7032  
Старый 23.03.2009, 23:46
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
После приведения мной примеров, опровергающих эту инсенуацию

http://www.forum-history.ru/sho...postcount=7009

вот очередной:
Цитата:
Е.Э. Месснер: (в Царском Селе Государю было сделано офицерами предложение вывезти Его и Семью за границу — Император отказался
Кстати, что интересно- эта статья написана Месснером в 1968 году, через десятки лет после всех событих и то, с каким пиететом он пишет о Государе и с сожалением о грехе офицерства:
Дебилизм милый Андрюшенька, меряется тем, когда человек с отсутствием чувства юмора пытается его изобразить. Я очень проникся сказками о мытье полов в России. Одна только проблема, а с чего это Англия вдруг отказала тому, кто ехать никуда не собирался?
Вот свидетельство Керенского
«Вопрос о судьбе свергнутого монарха был в высшей степени болезненным… «Желтая» пресса развернула злобную кампанию по дискредитации бывшего царя и его супруги, стремясь возбудить среди рабочих, солдат и обывателей чувства ненависти и мщения… 4 марта, на следующий день после предпринятой Советом попытки вмешаться в решение судьбы бывшего царя, умеренная позиция правительства получила неожиданное… подкрепление. В то утро генерал Алексеев… сообщил, что накануне вечером Николай II передал ему листок бумаги с текстом своего послания (Временному правительству).
Суть сводилась к следующему: во-первых, разрешить ему и его свите беспрепятственный проезд в Царское Село для воссоединения с больными членами его семьи. Во-вторых, гарантировать безопасность временного пребывания ему, его семье и свите вплоть до выздоровления детей. В-третьих, предоставить и гарантировать беспрепятственный переезд в Мурманск (то есть в порт для отбытия в Англию) для него самого, его семьи и свиты… В послании Николая II содержалась и четвертая просьба: возвратиться после окончания войны в Россию для постоянного проживания в Крымской Ливадии. Генерал Алексеев не зачитал по телефону четвертой просьбы, видимо, считая ее в высшей степени наивной. Этот документ открывал дорогу к разрешению нашей проблемы. Сам царь предложил решение, достойное правительства свободной России».
А вот дневник Никки
Цитата:
3-го марта. Пятница
Спал долго и крепко. Проснулся далеко за Двинском. День стоял солнечный и морозный. Говорил со своими о вчерашнем дне. Читал много о Юлии Цезаре. В 8.20 прибыл в Могилёв. Все чины штаба были на платформе. Принял Алексеева в вагоне. В 9½ перебрался в дом. Алексеев пришёл с последними известиями от Родзянко. Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырехвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше.
А 4-го Алексеев передает эту записку Керенскому, все сходится. Милюков встречался -по этому вопросу 6-7 с английским послом Бьюкененом, а 10 марта Бьюкенен получил из Лондона телеграмму с положительным ответом.
А вот открытое заявление 7-марта Керенского, еще будучи министром юстиции.
Цитата:
"Сейчас Николай II в моих руках... Я не хочу, не позволю себе омрачить русскую революцию. Маратом русской революции я никогда не буду... В самом непродолжительном времени Николай II под моим личным наблюдением будет отвезен в гавань и оттуда не пароходе отправится в Англию".
дневник Никки
Цитата:
23-го марта. Четверг
Ясный день после 2 час. и оттепель. Утром погулял недолго. Разбирался в своих вещах и в книгах и начал откладывать всё то, что хочу взять с собой, если придется уезжать в Англию. После завтрака погулял с Ольгой и Татьяной и поработал в саду. Вечер провели, как всегда.
А 10 апреля, Англия отказывает. Дневник Никки
Цитата:
12-го апреля. Среда
Холодный день с ветром.
Погулял полчаса и затем посидел с детьми, пока Аликс была у обедни. Днём приехал Керенский и отвлёк меня от работы на льду. Сначала он говорил с Аликс а потом со мной. После чая читал.
Вечером посидели наверху, чай пили вместе и спали тоже вместе.
Но ведь сть еще домик в Ливадии. Это по Тутчеву Никки умереть хотел, и Аликс по Андрюше они мечтали мыть полы
Вот Никки 21 июля
21-го июля. Пятница
Цитата:
Идеальный день простоял с утра; а также чудная лунная ночь. Утром почему-то поджидал Керенского, хочется наконец [знать], куда и когда мы отправимся?
Вот Никки пишет 28 июля
Цитата:
После завтрака узнали от гр. Бенкендорфа, что нас отправляют не в Крым, а в один из дальних губернских городов в трёх или четырёх днях пути на восток! Но куда именно, не говорят, даже комендант не знает. А мы-то все так рассчитывали на долгое пребывание в Ливадии!
Насчет дебильности повторять не буду. Думаю вы поняли меня и так поняли Андрюшенька.
Ответить с цитированием
  #7033  
Старый 23.03.2009, 23:53
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

А теперь займемся Тутчевым.
Итак мы выяснили, из письма Никки, что полицейский держал саблю "двумя руками". Так держат катану. Полицейские уставные сабли, были кстати введены в 1906 году.
Смотрим какую рану нанес "рубящий удар по Тутчеву"

В
Цитата:
«Хронике императора Мэйдзи» сказано: «Уклонившись от осмотра японского врача, Николай вызвал корабельного доктора с русского военного судна, стоявшего в Кобе, который оказал ему помощь. По свидетельству этого врача, наследник получил две резаные раны на правом виске: одна из них длиной 9 см., достигает надкостницы, а другая, идущая наискось, длиной 7 см., достигает кости и отщепила кусочек кости толщиной с бумажный лист. Кроме того, наблюдается кровотечение из сосудов височной и затылочной артерии
.
Так что Кемет абсолютно прав. При рубящем ударе, две раны быть не могут.
Ответить с цитированием
  #7034  
Старый 24.03.2009, 00:41
Аватар для Алезандр
Алезандр Алезандр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

http://www.avit-centre.spb.ru/exb/06/kor/k2.htm

Но приятное пребывание в Японии было омрачено происшествием, известным как "инцидент в Оцу". 23 апреля русская эскадра покинула Нагасаки и 27 апреля прибыла в порт Кобэ. В тот же день наследник с сопровождающими лицами отправляется в Киото, где они останавливаются в отеле "Токива", которым собралась толпа и раздавались враждебные выкрики. В русскую дипломатическую миссию поступил документ угрожающего характера, подписанный кровью. Русский посланник направил его в МИД Японии, но виновный не был найден. 29 апреля Николай с принцем Георгом в сопровождении принца Арисугава-но-мия отправились на колясках, которые везли рикши, из Киото в город Оцу. Там они посетили почитаемый японцами храм Миидэра, любовались красотами озера Бива, после чего обедали в префектуральном управлении. Недалеко был устроен базар, где, по словам Николая, они закупили много всяких мелочей сувенирного характера, многие из которых легко отождествляются с предметами, хранящимися ныне в МАЭ.
Возвращаясь обратно в Киото, длинная процессия из 40 джин-рикш (ручных колясок) медленно двигалась по улице, запруженной народом. В это время полицейский по имени Цуда Сандзо, который отвечал за порядок и находился в толпе кланяющихся горожан, выхватив самурайский меч, дважды ударил Николая по голове. От смерти его спас принц Георг, отбивший тростью очередной удар. Подбежавшие рикши скрутили покушавшего, причем один из них мечом полицейского привел Сандзо в бесчувственное состояние, что позволило начальнику охраны русской свиты связать преступника. Николай был быстро доставлен в близлежащий дом владельца галантерейного магазина, где ему подготовили постель. Однако Николай отказался в неё ложиться и после перевязки сел у входа в магазин, спокойно куря. По словам Э.Э. Ухтомского, первыми словами цесаревича были : " это ничего, только бы японцы не подумали, что это происшествие может что либо изменить мои чувства к ним и признательность мою за их радушие". Затем под охраной японского отряда, в плотном кольце из собственной охраны, принца Георга и отвечавшего за встречу гостя принца Арисугавы-но-мия наследника препроводили в здание префектуры г. Оцу, где ему оказали квалифицированную медицинскую помощь. Несколько часов спустя его незаметно отвезли в Киото. Раны Николая в двух местах от затылка до виска по счастью оказались не опасными, но они вызвали большое беспокойство и замешательство не только в правительственных кругах, но и среди населения Японии. В тот роковой день 29 апреля издается императорский рескрипт о происшествии, в Киото были направлены представители высшей аристократии, известные врачи. Наконец, 30 апреля в Киото срочно прибывает сам император Мэйдзи, чтобы навестить цесаревича. Эта встреча состоялась утром 1 мая, причем император предлагает направить в Россию принца Арисугава-но-мия и консультанта при тайном совете Эномото Такэаки, с извинениями за инцидент в Оцу но цесаревич этому категорически воспротивился. Во второй половине дня японский император проводил Николая до Кобэ, где на якорной стоянке был " Память Азова ", на борту которого Николай Александрович продолжил лечение. 2 мая наследник устраивает обед в честь принца Арисугава-но-мия, а 4 мая приходит срочная телеграмма от Александра III с приказом срочно отбыть во Владивосток. В связи с этим отплытие эскадры было назначено на 7 мая, и Николай на берег больше не сходил. Но до отплытия "Память Азова" посещали депутации с подарками и адресами соболезнования от жителей различных городов Японии. 18 мая на фрегат были приглашены возничие рикши, которые помогли задержать нападавшего и которым наследник был обязан жизнью. Николай лично наградил их орденами св. Анны, кроме того, каждый из них получил в награду единовременно 1500 долларов и им была назначена пенсия в 500 долларов в год. А 18 мая Николаю исполнилось 23 года. В связи с этим он получил подарки от императорской четы и жителей г.Осака. Император вручил ему живописный свиток, а императрица - книжную полку-сёдана из черного лака с изображением цветов глицинии. (Эта полка присутствовала на выставке 1893-1894 гг., но местонахождение её в настоящее время неизвестно.). В день отплытия состоялась последняя беседа цесаревича с императором Мэйдзи, причем по состоянию здоровья Николай отклонил приглашение императора о встрече на берегу, а пригласил его на "Память Азова". Именно тогда и был поднесен Николаю ковер "Инуомоно", о которой рассказывалось выше. Перед отплытием наследник русского престола направил японскому императору личное послание, где отмечал, что его впечатления от пребывания в Японии "ничем не омрачены". Минуя Токио, русская эскадра проследовала во Владивосток. А в Японии шли публичные моления за выздоровление Николая. На два дня были закрыты учебные заведения, в Киото шли десятки тысяч телеграмм и писем из разных концов страны с искренними соболезнованиями цесаревичу и пожеланиями здоровья и скорейшего выздоровления. Их днем и ночью принимала срочно учрежденная специальная канцелярия из 25 служащих. Представители политических и научных кругов, религиозных организаций один за другим посещали Киото, принося приветственные адреса и подарки. Так, например, на "Память Азова" в день его отплытия были доставлены 16 ящиков с дарами, среди которых были художественные произведения, сельскохозяйственные продукты, лакомства. Эта наивная и вместе с тем сердечная демонстрация свидетельствовала об искренней симпатии к пострадавшему наследнику русского престола. Но это не помешало восторжествовать японскому правосудию, которое, несмотря на требование большинства судить преступника военным судом с применением высшей меры наказания, приговорило самурая-полицейского Цуда Сандзо лишь к пожизненной каторге, опираясь на японские законы о покушении на убийство.

Старший научный сотрудник МАЭ,
кандидат исторических наук
А.И.Терюков
1998 г.
__________________
В каждом человеке сидит пес лижущий острую пилу
Ответить с цитированием
  #7035  
Старый 24.03.2009, 00:49
Аватар для Алезандр
Алезандр Алезандр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Руки прочь от Царя!

__________________
В каждом человеке сидит пес лижущий острую пилу
Ответить с цитированием
  #7036  
Старый 24.03.2009, 01:07
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Все ушли в Париж. (повтор)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7037  
Старый 24.03.2009, 01:18
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А теперь займемся Тутчевым.
Итак мы выяснили, из письма Никки, что полицейский держал саблю "двумя руками". Так держат катану. Полицейские уставные сабли, были кстати введены в 1906 году.
Смотрим какую рану нанес "рубящий удар по Тутчеву"

В.
Так что Кемет абсолютно прав. При рубящем ударе, две раны быть не могут.
Отшлёпали?? Во! Тут и надо было подать в отставку!
Ответить с цитированием
  #7038  
Старый 24.03.2009, 01:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
krennit, продолжаете настаивать, что у Критика написано только
Именно с соучастниками, коими были фашистами. Но речь-то идёт у Критика всё же о Краснове.

Цитата:
Интересно, чего вам всем (красным) не сидится на своем форуме (на Таинственной стране ).
Должен же кто-то предостерагать случайно заглянувших сюда людей от вашей лжи.
Ответить с цитированием
  #7039  
Старый 24.03.2009, 01:57
Аватар для Алезандр
Алезандр Алезандр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Православная Монархия - есть величайшая милость и благословение Божие на народ. Много было на Руси прекрасных Монархов, но такого цветоносного Августа, каким был Государь-Мученик Николай Александрович и Его Благочестивейшая Супруга Государыня Императрица Александра Федоровна и их светоподобные Чада, а особенно Великомученик Цесаревич Алексей, проливавший внутренние токи крови, Отрок-Пророк своим святым телом знаменовавший бурные потоки крови грядущей России, таких Богоносных Царственных особ никогда не сподоблял Господь лицезреть никакой народ и ни в какие времена.

Однако теперь это покаяние практически уже невозможно, так как и самого народа, то есть русского народа - НЕТ. Он уничтожен в дикой вакханалии разгула безумия и безбожия. На его смену пришел в историю невиданный доселе по лукавству и лицемерию, по злобности и ожесточенности, по своей завистливости и гордости Советский народ со своей Советской Церковью и со своей Советской Верой. А к русскому народу, почивающему в гробах советских сердец, теперь более приложимо положение евангельского четверодневного мертвеца (Лазаря). Но вот обрящутся ли Марфы да Марии, способные вызвать «Святое Прослезение» у Господа? Помнится, как «убогий» Серафим трижды просил Спасителя помиловать идущих в бездну русских архиереев, онечестивившихся настолько, что и главному догмату Церкви-то не веровавших, и у слышал ответ: НЕ ПОМИЛУЮ. Пока, во всяком случае, кроме похвал в адрес «русских» «православных» и мiрян, и архиереев, ничего не слыхать в общем хоре человекоугодников. Любые еретики, анафематствованные Святой Кафолической Церковью, именуются «братьями», а гонимые истинные православные обзываются «врагами» да «раскольниками».

В том, что происходит, нельзя не видеть страшного возмездия Господня, ибо поражен рассудок нации. Жесточайшее проклятие излилось на центральную генную структуру всего народа (на уровне ДНК), это не просто вырождение, не постепенная деградация, а реактивное поражение всего мысленного ствола целого демоса. Поражение в самое темя, в пяту, в ребро, в печень и утробу. «Будете поедать своих детей, будете насиловать своих матерей, пить свою мочу и жрать свой кал», - предупреждает Пророк отступников. Все сие кишит и смердит по всей русской земле. Эта страшная кара постигла Россию за лютое беззаконие - убиение Божия Помазанника, его чад и слуг. Цареубийство и клятвопреступление - вот действительные причины народного помешательства, его безумства и беснования. Все прочие беды России, такие, как рабство под игом безбожных и иноверных самозванцев и воров, нищета масс и обогащение стаек хищников, разграбление национальных богатств, развращение детей, убиение миллионов младенцев и всеобщее национальное шествие в Ад - есть закономерный результат русской измены, проклятия Господня, Его Святой Суд над народом-клятвопреступником, народом-предателем.

Конечно, «вся возможна Богу», даже то, что кажется по-человечески невозможным, однако для помилования необходимо одно и самое важное требование - ПОКАЯНИЕ. Без него даже Господь «не в силах» спасти грешника. А как можно каяться, когда народ уверен, что «ни в чем» не виноват. Или мы мало страдали, или мы одни грешили, или мы сами все выдумали и нас никто не «наставил»? Тот же самый знакомый древнейший библейский принцип оправдания: змей меня прельстил; И жена, которую ТЫ мне дал. Все кругом виноваты.

А между тем, нет в поднебесной народа, согрешившего более, чем русский народ. Никакому народу во вселенной никогда не было оказано Отцом столько милости и не было отпущено столько благ, не было открыто столько Величайших тайн Вечности, сколько Богоносному Русскому народу, превосходившему все народы мiра в своем величии и истинном благочестии, в своем смирении и мудрости. Никакой народ не был превознесен на такую высоту, а потому ни одно национальное падение не было столь Великим и Страшным. И ни один народ за свое отступление не был помрачен такой слепотой, ропотностью, самооправданием и упорством в нераскаянности даже при напасти жесточайших страданий.

Потомкам русских людей должно, наконец, осознать до самой глубины, что Революция и создание СССР - это не закономерный виток естественного развития России, как пытаются убеждать нас в том горе-историки и горе-политики, а страшная катастрофа, погибель и измена всего исторического ее пути.
__________________
В каждом человеке сидит пес лижущий острую пилу
Ответить с цитированием
  #7040  
Старый 24.03.2009, 02:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Конечно, «вся возможна Богу», даже то, что кажется по-человечески невозможным, однако для помилования необходимо одно и самое важное требование - ПОКАЯНИЕ
И ведь какие люди нас зовут к покаянию. Прям так и хочется все бросить, и помчаться каяться))))))
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com