ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2821  
Старый 20.12.2008, 00:47
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Ну чтож пожалуй можно подвести итог.
Прочитав мои доводы никто ничего не смог возразить, жаль...
Большинсто перешло на детский лепет, типа неграмотно пишет,
не надо обращать внимание и т.д.
Смею заметить в данной ветке обсуждают не грамотность, а личность одного из величайших диктаторов прошлого века...
бла-бла-бла
Может где-то на другой ветке этот г-н приводил доводы, я же в его писаниях не увидел ни единого довода, кроме пары ссылок на художественную литературу.
Возражать на эмоциональные всплески глупо, ну всплеснулось человеку, все не без греха...
По поводу подразумеваемых претензий к Сталину - почитайте тему сначала, это не хуже Сим Симыча. Все основное уже сказано, а что не сказано - Вы спросить не додумаетесь.
В данной ветке грамотность не обсуждается, но с таким уровнем выдвигать претензии, пытаться обсуждать "одного из величайших диктаторов прошлого века..."
А не замахнуться ли Вам на Иисуса нашего, Иосифовича?
Ответить с цитированием
  #2822  
Старый 20.12.2008, 00:52
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Ну чтож пожалуй можно подвести итог.
Прочитав мои доводы никто ничего не смог возразить, жаль...
Большинсто перешло на детский лепет, типа неграмотно пишет,
не надо обращать внимание и т.д.
Смею заметить в данной ветке обсуждают не грамотность, а личность одного из величайших диктаторов прошлого века...
Вывод - основные защитники Сталина, не могут аргументированно
защищать свою позицию...
А это между прочим, тоже одно из наследий доставшееся нам от эпохи репрессий, и пожалуй одно из самых ужастных, отучили людей мыслить и рассуждать, выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения.
Сталин сам являясь человеком весьма не далеким, не терпел свободомыслия да и вообще мыслящих людей, и к сожалению смог достаточно сильно раскрутить машину соц.пропаганды которая вычищала мозги полностью, а те кто не поддавался на промывание, отправлялись в лагеря...
Это попытка из позиции "сидя в луже" с видом победителя слинять в кусты.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2823  
Старый 20.12.2008, 01:03
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Вывод - основные защитники Сталина, не могут аргументированно
защищать свою позицию...
....Cталин сам являясь человеком весьма не далеким...
Очень трудно с аргументами в руках разговаривать с человеком, который не только неграмотно пишет, но и, судя по всему, читать тоже не умеет. На большинство Ваших выпадов в адрес И.В. Сталина уже неоднократно, в течении всего времени проекта на форуме выкладывалась масса контраргументов с которыми были согласны даже самые упертые (но разумные и грамотные) противники Сталина.

Только в одном с Вами согласен - И.В. Сталин был не далеким для народа человеком. Трудно найти в истории нашей страны руководителя, имя которого было бы близко различным слоям населения не только в то время, когда он жил, но и более полувека спустя после его смерти. Несмотря на потоки лжи, выливаемые на этого человека и созданное им государство идейными последышами Геббельса и просто трусливыми и жалкими людьми.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2824  
Старый 20.12.2008, 01:18
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Ура товарищи! Тролль под новым именем НОВ похоже сдулся, как мимолетное видение, или привидение, не важно. Главное Сталин с нами, Победа будет за нами!
Ответить с цитированием
  #2825  
Старый 20.12.2008, 01:27
NOV NOV вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
У них стандартная тактика:
- обзываться и вызывать не... негодование.
- честно делать вид, что они "читали не всё, но много, а значит достаточно"
- опять "за рыбу деньги" будут подниматься те-же (многократно обсуждённые вопросы)
Ну во первых спасибо за поддержку, а во вторых
действительно наблюдается система и это наводит на мысль, что это
организованная группа, причем весьма грубо сработанная и весьма скудно снабженная фактами, складывается впечатление, что прочитали одну брошурку и шпарят из нее...
Ответить с цитированием
  #2826  
Старый 20.12.2008, 01:40
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Ну во первых спасибо за поддержку, а во вторых
действительно наблюдается система и это наводит на мысль, что это
организованная группа, причем весьма грубо сработанная и весьма скудно снабженная фактами, складывается впечатление, что прочитали одну брошурку и шпарят из нее...

Ну так "просветите" нас, не тяните, истомили уже. Давайте ваших корифеев!

Только сдается мне, что ваших корифеев я читал, а вы ни моих не читали, ни своих внимательно не читали.

С нетерпением жду от вас фактов и документов, раскроющих мне глаза. Дождусь ли?
Кстати, брошюрка через "Ю"! (уж больно такие школьные ошибки глаза режут)
Ответить с цитированием
  #2827  
Старый 20.12.2008, 01:54
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Ух ты, новый троллик завелся! Прибежал и давай лозунги кидать. А объяснить сирым и убогим сталинцам почему Сталин такой-сякой слабо? Хотя бы против аргументов на прдыдущих 130 страницах? Или мы не только писать, а еще и читать в школе не научились?
Домашнее задание: прочитать ветку, подготовить аргументы (не сопли и лозунги), опосля можно вести дискуссию
Ответить с цитированием
  #2828  
Старый 20.12.2008, 01:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Ну во первых спасибо за поддержку, а во вторых
действительно наблюдается система и это наводит на мысль, что это
организованная группа, причем весьма грубо сработанная и весьма скудно снабженная фактами, складывается впечатление, что прочитали одну брошурку и шпарят из нее...
"Поэтом можешь ты не быть, а Гражданином быть обязан..."
Это из где-то услышанного. Привести документально, откуда взято, не могу.
Гражданин от негражданина отличается тем, что берёт на СЕБЯ ответственность за происходящее. За все неурядицы считает себя виноватым. Негражданин все результаты возлагает на кого угодно. Так проще.
Категория защитников формировалась давно. Эти ребята при отсутствия доводов в защиту идеи, берутся за проработку автора. Врага вне себя найти проще. Посмотрите на современый мир, где постоянно покушаются на вождей? Вот-вот. Грузия, Украина. Много других, подобных. Там, где вождям нечего дать народу, кроме поиска врагов.
Талантом организатора большевики не отличались никогда. Расстрел-в раннем большевизме, партбилет на стол- в позднем.
В условиях тотального дефицита потерять партбилет означало потерю хорошей должности и привилегий. Что означало отлучение от спецраспределителей. Жить как все, бонзы не хотели. Это было глумлением над народом. Сейчас это делается хоть без обмана. Едет кручёная иномарка- почти сразу можно сказать кто это. В "1984" Оруэлл хорошо показал что есть кто.
Не обижайтесь, коллега, Вы в паучной ветке, здесь по-другому не могут.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #2829  
Старый 20.12.2008, 01:59
Аватар для Vihr
Vihr Vihr вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: NARVA, ESTONIA
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 224
Поблагодарили 55 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Vihr с помощью MSN Отправить сообщение для Vihr с помощью Skype™
По умолчанию

Виктор БОКОВ

***

Ненависть к Сталину меньше и меньше,

А был когда-то бурный накат.

История — не примитивные вещи

И не глупый затёртый плакат.



Сталинский след с Мавзолея не смыт,

Ни дождями, ни градом снарядным...

Он с рукой зашинельной стоит

И незыблемым, и громадным.



Тянется цепь его мрачных годов

Через молчанье кремлёвских башен.

Думал свалить его подлый Адольф —

Сам свалился! А Сталин бесстрашен.



Что теперь со мной — не пойму.

От ненависти пришёл я к лояльности.

Тянет и тянет меня к нему,

К его кавказской национальности!

1998
__________________
Если из истории убрать всю ложь,
то это совсем не значит, что останется одна только правда -
в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #2830  
Старый 20.12.2008, 02:04
Petr1ru Petr1ru вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Thumbs down

Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки нему. Этот человек сделал почти все, чтобы ее проиграть. Войну выиграли недобитые (не успел) генералы Жуков и иже с ним, выпущенные с помощью Жукова из лагерей. Это были всего на всего ученики, а учителей всех постреляли (Тухачевский, Якир и т.д. много, много высших военачальников). И это благодаря их стараниям и предусмотрительности была разработана военная техника с помощью, которой выиграли войну. Эти учителя придавали большое значение военной подготовке высшего командного состава Красной Армии и Жуков тому наглядный пример, этот крестьянин не родился великим полководцем он был так воспитан своими учителями. Представляете, как бы развивалась война, если бы они были живы? (не думаю, что немцы к Москве хотя бы приблизились). Войну выиграли недобитые генералы производства ученики Орджоникидзе и Кирова (это благодаря их стараниям, уму и энергии была осуществлена индустриализация СССР и это они пропадали на стройках днями и ночами). Войну выиграли недобитые конструкторы Королев («Катюши», Космические корабли его конструкции до сих пор летают в космос), Ильюшин, Туполев (самолеты Ил-2, Ил-3 и Ту) и расстрелянный шпион - конструктор лучшего танка Т-34.
Войну выиграли не дострелянные летчики бомбардировщики (бомбардировщики наиболее часто сбивают над территорией врага), несмотря ни на что вернувшиеся, на свою территорию и избежавшие расстрела.(Веллер М.И.«Баллада о бомбере») Причем заметьте для подготовки такого специалиста нужны годы и большие затраты материальных ресурсов (а кто-то должен был полуголодный эти ресурсы создавать). Англичане специально организовали на территории Франции партизанские отряды, чтобы спасать и возвращать сбитых летчиков бомбардировщиков в строй.
Так что войну выиграл наш многострадальный народ, а не этот малограмотный политик и партийный интригант.

ЗЫ:Даже тут на сайте коммунисты идут на подлог, это я по поводу ботов.
Кроме того, вчера попробовал дать опровержение на страничке про Сталина внизу, движок взломан и модерируется сталинистами, мой ответ уходит в никуда. Попробуйте сами ответить на страничке где комментарии.
Ответить с цитированием
  #2831  
Старый 20.12.2008, 02:06
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки нему. Этот человек сделал почти все, чтобы ее проиграть.
Да всю войну выиграли недострелянные и недорезанные
А тролли, типа тебя, им помогали, наверное.
Ответить с цитированием
  #2832  
Старый 20.12.2008, 02:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Ух ты, новый троллик завелся! Прибежал и давай лозунги кидать. А объяснить сирым и убогим сталинцам почему Сталин такой-сякой слабо? Хотя бы против аргументов на прдыдущих 130 страницах? Или мы не только писать, а еще и читать в школе не научились?
Домашнее задание: прочитать ветку, подготовить аргументы (не сопли и лозунги), опосля можно вести дискуссию
Да в Ваших словах и интонациях просто армейский "дед" проявился.
Может "присягу" устроите новичку?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #2833  
Старый 20.12.2008, 02:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Поскольку лично Сталина аргументированно критиковать практически невозможно, против него используется такой приём. "Красные", а скорее провокаторы, пишут, что Сталин продолжал дело Ленина (и его соратников Троцкого, Свердлова и др., всех смешивают в одну партию).
А "белые" обвиняют именно Сталина за все преступления и "ошибки", совершённые этими деятелями и их ставленниками, ведь именно Свердлов и Троцкий занимались кадровой политикой, последствия которой пришлось расхлёбывать очень долго.
Вообще-то мода на персональные партии пошла только в наше смешное время. Раньше была только ВКП(б).
Это они сами свалились в свальном грехе. Лично для меня что Свердлов-подлец, чтоТроцкий, что Сталин. Одна шайка. Пауки в банке. У кого дольше-тот и пан. Подскользнись Сталин, сейчас бы такого термина не существовало. Сейчас отмывали бы Троцкого. От перемены мест...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #2834  
Старый 20.12.2008, 02:27
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию Троллям

Если у людей, пардон, троллей отсутствует умение читать, почему нужно устраивать им персональный повтор? Все выкрикнутые вами лозунги до костей обсосаны на предудыщих страницах. Тут появляется новый Дубовицкий (или НОВ - непринципиальная разница) и возглашает "Брехня! Докажите special for me!" Смешно?
Был бы вменяемый вопрос - был бы нормальный ответ!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2835  
Старый 20.12.2008, 03:48
Товарищ Мирон Товарищ Мирон вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
..... Войну выиграли недобитые конструкторы Королев («Катюши», Космические корабли его конструкции до сих пор летают в космос), Ильюшин, Туполев (самолеты Ил-2, Ил-3 и Ту) и расстрелянный шпион - конструктор лучшего танка Т-34.
.
Вас уже совсем понесло!!
Прототипа танка Т-34 разработано и представлено два: А-20 и А-32.
Инициативный вариант А-32 отличался от А-20 не только отсутствием колёсного хода, но и наличием пятого опорного катка, что увеличивало опору гусеничной ленты на грунт. Комиссию возглавлял Ю.Е. Максарев. Он же на Высшем военном совете в Москве представлял оба проекта танков: и А-20, и А-32. И.В. Сталин, выслушав мнение присутствующих, решил дать возможность заводу изготовить оба варианта и затем параллельно их испытать.
На Ивановской площади Кремля 17 марта 1940 года танки Т-34, а также боевые машины, изготовленные другими заводами, были продемонстрированы членам правительства. По просьбе Сталина механики-водители Н. Носик и О. Дюкалов проехали по площади. Осмотрев «тридцатьчетвёрки», Сталин одобрительно отозвался о них, назвав новый танк «первой ласточкой».
Эти факты, видимо не известные до селе Вам, лишь подтверждают, что Сталин исключительно вредил обороноспособности страны.
Теперь о главном конструктуре этих машин, которого Вы зачислили в "расстрелянного шпиона" Михаиле Ильиче Кошкине.
В апреле сорокового года, возвращаясь своим ходом в Харьков, под Орлом один из танков опрокинулся в воду. Помогая вытаскивать его, Кошкин, уже простуженный, сильно промок. По возвращении в Харьков он по настоянию врачей был госпитализирован.
Михаил Кошкин, несмотря на болезнь, продолжал активно руководить доработкой танка. Главный конструктор работал на износ. Его болезнь внезапно обострилась. Из Москвы срочно вызвали специалиста-хирурга. Больного прооперировали: пришлось удалить лёгкое. Но это не помогло. Михаил Ильич скончался в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения. За гробом главного конструктора шёл весь завод.
В 1942 году конструктору Михаилу Ильичу Кошкину была присуждена (посмертно) Государственная премия СССР.
В следующий раз, когда будете подводить под "расстрельную" статью кого-то повнимательнее перечитывайте что пишите или не пишите вовсе, если не знаете.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2836  
Старый 20.12.2008, 04:18
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Тут уже лучше, хотя бы список претензий имеется
Начнем, пожалуй, разбор завалов
Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
Войну выиграли не благодаря Сталину, а вопреки нему. Этот человек сделал почти все, чтобы ее проиграть.
То есть по-Вашему, шла война, а Сталин бамбук курил (или в вермахте служил)?
Цитата:
Войну выиграли недобитые (не успел) генералы Жуков и иже с ним, выпущенные с помощью Жукова из лагерей. Это были всего на всего ученики, а учителей всех постреляли (Тухачевский, Якир и т.д. много, много высших военачальников). И это благодаря их стараниям и предусмотрительности была разработана военная техника с помощью, которой выиграли войну.
Тухачевский, Якир, много-много высших военачальников (расстрелянные) и Жуков (недобитый) разрабатывали военную ТЕХНИКУ. Оригинально. А хоть один пример этой техники приведете? А то мне очень интересно стало! Я всегда считал, что у Жукова несколько другие достоинства были (в другой стезе маленько).
И еще вопросик: а много-много это сколько? Можно посмотреть, например, тут: http://www.kp.ru/daily/23701.4/52765/

Цитата:
Войну выиграли недобитые генералы производства ученики Орджоникидзе и Кирова (это благодаря их стараниям, уму и энергии была осуществлена индустриализация СССР и это они пропадали на стройках днями и ночами).
Вообще не понял: надо было добить всех генералов? или не проводить индустриализацию? Поясните пжлста!

Цитата:
Войну выиграли не дострелянные летчики бомбардировщики (бомбардировщики наиболее часто сбивают над территорией врага), несмотря ни на что вернувшиеся, на свою территорию и избежавшие расстрела.(Веллер М.И.«Баллада о бомбере») Причем заметьте для подготовки такого специалиста нужны годы и большие затраты материальных ресурсов (а кто-то должен был полуголодный эти ресурсы создавать). Англичане специально организовали на территории Франции партизанские отряды, чтобы спасать и возвращать сбитых летчиков бомбардировщиков в строй.
То есть вернувшихся летчиков-бомбардировщиков надо было дострелить? Или не учить? Или самолеты не делать, а просто сдаваться всем полуголодным? (кстати, а ПОЛУголодный - это КАК?) Про партизанские отряды поподробнее пожалуйста.
Цитата:
Так что войну выиграл наш многострадальный народ, а не этот малограмотный политик и партийный интригант.
Выиграл народ, никто и не спорил никогда. Под руководством товарища Сталина! Откуда вывод о малограмотности и интриганстве из вышеизложенного вытекает тоже будьте любезны пояснить!
Ответить с цитированием
  #2837  
Старый 20.12.2008, 04:30
Товарищ Мирон Товарищ Мирон вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это ведь только в СССР, чтобы организовать новое что-то нужно включить ЭТО в СЛЕДУЮЩИЙ пятилетний план. Предусмотреть финансирование, распределение фондов , прикрепление к поставщикам. Построить ЭТОТ завод, заодно ГОРОД. Со всеми больницами, магазинами, детскими садами. Сначала для строителей, а потом и для того, зачем эта бодяга затевалась. У капиталиста проще. Он строит только ЗАВОД. нанимает труженников. Выпускает продукцию.Платит такие деньги, за которые люди покупают собственное жильё. Это по сравнению с темпами в СССР происходит мгновенно.
Точно!!
Особенно, это наглядно видно на примере Братской ГЭС, (хотя и к Сталину опосредованное отношение, если не считать, что в годы его правления она проектировалась и закладывалась в пятилетний план), которая через три года после официальной сдачи в эксплуатацию окупила все затраты на ее строительство.
1954 г. - первые рабочие прибыли на место
1961 г. - пуск первого агрегата
1967 г. - сдача в эксплуатацию
1970 г. - окупилась
Можно от Вас прочитать подобный пример, подобного масштаба в мировой капиталистической практике.
Ответить с цитированием
  #2838  
Старый 20.12.2008, 04:48
Товарищ Мирон Товарищ Мирон вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Антисталинистам

Для меня лично есть одна загадка в отношении Сталина И.В.
Единственный из советских вождей, по которому служила панихиду Русская Православная Церковь. И во время службы, как и положено называла его рабом Божьим, а не как во время панихиды на ЕБН (первый Президент России).
Только не пишите про страх, который он привил священнослужителям.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2839  
Старый 20.12.2008, 07:48
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию Поока я пьян объясняю один раз для особо соообразителльных.

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Ну чтож пожалуй можно подвести итог.
Прочитав мои доводы никто ничего не смог возразить, жаль...
Большинсто перешло на детский лепет, типа неграмотно пишет,
не надо обращать внимание и т.д.
Смею заметить в данной ветке обсуждают не грамотность, а личность одного из величайших диктаторов прошлого века...
Вывод - основные защитники Сталина, не могут аргументированно
защищать свою позицию...
А это между прочим, тоже одно из наследий доставшееся нам от эпохи репрессий, и пожалуй одно из самых ужастных, отучили людей мыслить и рассуждать, выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения.
Сталин сам являясь человеком весьма не далеким, не терпел свободомыслия да и вообще мыслящих людей, и к сожалению смог достаточно сильно раскрутить машину соц.пропаганды которая вычищала мозги полностью, а те кто не поддавался на промывание, отправлялись в лагеря...
Пьян, резок, отрывист. Но и нах все.
Пролаял, успокойся. Не укусишь. Зубки мелковаты.Ставишь в претензию в то, в чем сам полный лох. Вопросы задали, ответа нет. Только лай шавки.
Не понял главного. Злесь это вообще мало кто понял. Ошибся Сталин в деталях, не ошибся, это все *****. Спустил в унитахз дерьмо или нет , это все тоже *****. Сталин людей растил. С нуля. Людей, которые видели мир таким, каков он есть. Не надо в церковь ходить. Дал ориентиры. Подлость-назвал подлостью, подвиг-подвигом, гавно-гавном. И так далее. Не потеряешься, не заблудишься, все равно найдут. Эти люди образовали целое поколение, создали культуру поколения. Кто виноват что просрали? Не знаю. Но это всех настигло, даже Солжениницина. Сознание сделало петлю, и задумался. Есть изначальное, что есть в нашем народе. Накормит незнакомого, поймет, нажрется душу откроет, отдаст все, простит, рубаху разорвет, убъет......Поэтому Есенина полюбит, Пушкина, Высоцкого. Все это видно, все это можно понять. И святой и свинья. Запретил Сталин врать. Без церкви, все это было. Свое понимание. Глубокое. Кто еще не понял, для того сказки Бажова. Кто и после не поймет, тот и есть жертва Сталинских репрессий. Слово означало дело дело. Слово-нет дела, умри. Гениальная простота. Не терялись люди, психика не срывалась, цельными становились. Не единицы как раньше, миллионы!!!! Десятки!!!! С быдла-до космонавта. Боялись-да. Ненавидели-да. Любили-да. Обвиняли-да. Но называли хозяином. Не Никки, не ВВП , не ЕБН, просто и емко -хозяин. Все выполнили. Пахали-да. Умирали-да. Предавали-да. Но уважение, огромное уважение, любовь или ненависть. Нет равнодушных. До сих пор нет. Сталин умер, а его люди остались. Бога не знают-а душа вверху. Ноги на земле. Что можно отдать когда ничего нет-только жизнь. Отдавали. Сами. Они жизнью платили. Чем платим мы?
Поколение уже почти ушло, а предавшее поколение не все пропало. РОД. ПРЕДКИ. Род-вот главное. Нельзя предать отцов и дедов. Не объяснили, а знаем. Занесло, ошиблись, а свербит. Откуда? Ведь никто не говорил.
Понимало то поколение. Татар понимало, узбеков, немцев прощало и понимало, не стало животными. Со всеми. Один язык был. Враг был врагом, и был человеком и был братом. Ненавидели врага, но ненавидели человека. Человек-человек. Не человек-пыль.
Не надо ничего писать. Подойди к последнему ветерану, и поговори. На Варенникова посмотри, и спроси себя. Я так могу? Вокруг события, для которых человек песчинка, которые не вынесет современность, а люди остались людьми.
Цитата:
Я пришел в те годы к этому противоречию, из которого не видел выхода, в ходе домашних споров с моими родными, которых можно было считать «устроителями советского жизнеустройства» - кого рядовыми, кого офицерами среднего звена. Мать была рядовой, но «сознательной», она видела весь замысел советского строя, как будто уже в детстве его продумала, когда вместе с братьями выполняла непосильную для ребенка работу в поле. В 70-е годы она написала несколько тетрадей своих воспоминаний и размышлений. Я их прочитал, и мне они показались очень важными для понимания всего хода нашей жизни. К сожалению, когда дело дошло до конца 30-х годов, на нее нахлынули такие тяжелые воспоминания, что она сожгла все эти записки. Она, как и мой дядя Алексей, считала невозможным и недопустимым вбрасывать реальность репрессий в нашу нынешнюю жизнь - был риск, что наше поколение с этими рассказами не справится и наделает ошибок. Да и рассказы эти, как их ни пиши, получались не правдой, а только криком боли. Хрущева, кстати, за его профанацию мало кто из этих людей одобрял. Спекулянт на страданиях - это лишь в 80-е годы стало цениться.
Мать вступала со мной в споры, хотя они ей нелегко давались. Один дальний родственник, человек гибкий и себе на уме, даже предупреждал ее: «Зачем вы с ним спорите? Он же вас использует как оселок, на котором оттачивает свои аргументы. Он же не истины ищет, а победы в споре». Но она его, слава богу, не слушала.

* Другим, кто со мной брался спорить, был младший брат матери, Петр. Он подростком уехал из дому, прибился к Красной Армии в Средней Азии и воевал с басмачами, стал видным командиром. Потом много учился - окончил нефтяной институт, исторический факультет, какую-то высшую партийную школу. Был секретарем горкома комсомола в Небит-Даге, а во время войны и секретарем горкома партии, строили там нефтепромыслы. Потом работал в ЦК компартии Туркменистана.

* Я вспоминаю его с нежностью, такой это был добрый и веселый человек. И светлая голова - не научного склада, а именно светлая. У него сильно болели ноги, с юности. Подскакал к раненому басмачу, замахнулся - и пожалел. Его вестовой кричит: «Руби, Петр!». Петр не смог, и басмач подкинул под него гранату, сильно изранило. А в 1948 г. он ночь пролежал под руинами дома в Ашхабаде, рядом с двумя своими сыновьями. Третьего, грудного, он успел сунуть под кровать, и он выжил. Петру тогда раздавило ноги. Когда он приезжал к нам в Москву, тяжело было видеть его приступы боли. Но характер не испортился, чуть отойдет - опять улыбка.

* И мать, и дядя Петя были людьми, которые, похоже, так давно и столь многое продумали, что обычные жизненные ситуации не требовали от них долгих размышлений - они сразу поступали как будто по приказу внутреннего голоса. Не всегда лучшим образом, но всегда исходя из каких-то непререкаемых истин. Как-то мы с дядей Петей шли со станции электрички, он только что приехал на какое-то совещание - в белых туфлях, дорогом костюме. На тропинке стоит цыганенок, замерз и плачет. Дядя Петя снял свой пиджак, закутал мальчика, пошли искать цыган. Пока искали, цыганенок пиджак обмочил.

* Когда я заводил споры, ставя под сомнение ту или иную установку советского проекта, и мать, и дядя Петя говорили очень скованно. Как будто были вещи, которые я и сам должен был понимать, но не понимал - а они почему-то о них говорить не могли. У дяди Пети при этом был такой вид, будто у него болят ноги. А я с жаром ставил вопросы - и так, и эдак. Наслушаешься в университете, и хочется свои сомнения проверить на других. Сейчас, когда я сам в их положении нахожусь, понимаю, насколько это было жестоко с моей стороны. Мне-то легче, я их добротой не обладаю, да и на своей шкуре люди уже начинают понимать ту правду жизни, о которой тогда говорить было не принято. Тогда ни мать, ни дядя Петя за собой этих аргументов не имели. А как плачут крестьянские дети от усталости, я прочувствовать не мог, а они об этом говорить не могли.

* В этих спорах, а иногда в них на моей стороне участвовали и мои друзья из университета, у меня постепенно сложилось ощущение, что во всех главных вопросах именно моя мать и дядя Петя правы - но переспорить меня они не могут. Они говорят не на моем языке, а я - не на их. Но они знают правду, а я - нет. Разными весами мы взвешивали дела, о которых говорили. Как будто дядя Петя видел замерзшего цыганенка, а я - испорченный пиджак.
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2840  
Старый 20.12.2008, 07:59
Аватар для >vik
>vik >vik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NOV Посмотреть сообщение
Извините но к сожалению не могу, я в отличие от Солженицина не историк, а поэтому я читаю его, человека профессионально занимавшегося изучением истории, думаю над тем что он написал и делаю выводы...
Я не хотел вмешиваться в дискуссию, ибо как было отмечено раньше-начинать "снова-здорова" попросту бессмысленно. Но вот отношение к Солженицыну как к серьёзному историку у меня вызвает улыбку. Пока он НЕ БЫЛ "отсидентом"- ему не от куда было брать материалы для исследования. Когда он СТАЛ "отсидентом"- ему и подавно не где было изучать документы. А когда он стал диссидентом- в его распоряжении были документы, предоставляемые откровенно враждебной с России стороной... Где уж тут место объективности... ТАк- мемуарное творчество, замешанное на идее собственного мессианства...
__________________
Сколь перед ней не гнитесь, господа
Вам не сыскать признанья от европы
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com