Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от Критик

Это такой оригинальный способ, православную и христианскую любовь выражать?

Здесь не место для богословского диспута, поэтому ограничусь короткой справкой:
В Новом Завете дьявол, или сатана, фигурирует под несколькими дополнительными именами. Он называется «бесовским князем» (Мк 3:22), «князем мира сего» (Ин 12:31) и «князем, господствующим в воздухе» (Еф 2:2); он «искуситель» (Мф 4:3; 1 Фес 3:5), «веельзевул» (Мф 12:24, 27; Лк 11:18, 19), «враг» (Мф 13:39), «лукавый» (Мф 13:19; Еф 6:16; 1 Ин 2:14), «Велиар» (2 Кор 6:15), «змий» (2 Кор 11:3) или «древний змий» (Откр 12:9), «бог века сего» (2 Кор 4:4), «отец лжи» (Ин 8:44) и, возможно, Аполлион (что означает «Губитель») (Откр 9:11), может прикидываться ангелом света (2 Кор 11:14). Все эти определения относятся к могущественному существу, враждебному Богу, стремящемуся насаждать зло и пользующемуся ложью и обманом, чтобы совращать беспечные души.
Дьявол есть, а слуг его на земле нет, по вашему?
Я не утверждаю, что Гетс - слуга дьявола (в некотором смысле слишком много "чести" для Гетса), но то, что он мелким бесом здесь скачет и бесовщинкой здесь занимается - теперь это для меня очевидно.
Гетс уже давно, долго, ежедневно и упорно доказывал в этой теме, что он - от бесов. Я долго и терпеливо (поначалу) пытался дискутировать с ним как с нормальным человеком, с вменяемым оппонентом. Постепенно выяснилось - все бесполезно. Только мелкий бес может так нагло лгать, выпускать ежедневно такие словесные поносы, и не слушать советов даже своих искренних доброжелателей (как ZaRus1).
Прощать, понимать и верить, и возлюбить надо ближнего своего, а не бесов (хотя бы и мелких).
Так или иначе - верующий человек должен стремиться различать, кто от Бога, а что и кто от дьявола. И различать не для того, чтобы тут же "понять и простить" - за этим и различать не надо.
Или не должен, и не надо?

[Критик]

Продолжайте Тутчев. Не останавливайтесь.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Продолжайте Тутчев. Не останавливайтесь.

Критик, что за зверушка изображена на вашем аватаре? Как оно называется?

[valeria]

Удивлялась я не долго ,глядя на проталкивание господина Кроваваго в герои России ,а ларчик то просто открывался :
СЕГОДНЯ В ПРАВЛЕНИЕ НОРИЛЬСКОГО КОМБИНАТА ВВЕДЁН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОМАНОВЫХ -ГЕОРГИЙ !
Тихой сапой возвращают оне собственность ,а здесь их представители пудрят мозги ,готовя восстановление манархии .
Интересно крепостное право будет сразу же введено ,или погодят ?!

[Андрей 57]

Сообщение от valeria

Удивлялась я не долго ,глядя на проталкивание господина Кроваваго в герои России ,а ларчик то просто открывался :
СЕГОДНЯ В ПРАВЛЕНИЕ НОРИЛЬСКОГО КОМБИНАТА ВВЕДЁН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОМАНОВЫХ -ГЕОРГИЙ !
Тихой сапой возвращают оне собственность ,а здесь их представители пудрят мозги ,готовя восстановление манархии .
Интересно крепостное право будет сразу же введено ,или погодят ?!

Как умно, наверное это из вашей Франции так и выглядит.
Неудивительно

[valeria]

Она ,Франция ,такая же моя как и ваша !
А выглядит это со всех сторон одинаково ,я не могу предположить ,что будучи в здравом уме можно всерьёз восхищаться такой персоной как Н2, его Распутин то и то в грош не ставил .....впрочем он то точно знал ,чего стоит Н2 на самом деле !!!!

[tutchev]

Сообщение от valeria

Удивлялась я не долго ,глядя на проталкивание господина Кроваваго в герои России ,а ларчик то просто открывался :
СЕГОДНЯ В ПРАВЛЕНИЕ НОРИЛЬСКОГО КОМБИНАТА ВВЕДЁН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОМАНОВЫХ -ГЕОРГИЙ ! Тихой сапой возвращают оне собственность ,а здесь их представители пудрят мозги ,готовя восстановление манархии .
Интересно крепостное право будет сразу же введено ,или погодят ?!

Я сообщал об это здесь 5 дней назад:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3385

[tutchev]

Сообщение от valeria

Она ,Франция ,такая же моя как и ваша !
А выглядит это со всех сторон одинаково ,я не могу предположить ,что будучи в здравом уме можно всерьёз восхищаться такой персоной как Н2, его Распутин то и то в грош не ставил .....впрочем он то точно знал ,чего стоит Н2 на самом деле !!!!

Valeria, поскольку Вы здесь недавно, то, вероятно, не знакомы с наиболее важными сообщениями предыдущих обсуждений в этой теме. Советую вам посмотреть полезные ресурсы:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
и список наиболее важных сообщений по темам:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15

о Распутине смотрите в теме:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=367

[Андрей 57]

Сообщение от valeria

Она ,Франция ,такая же моя как и ваша

Ну я туда на заработки не эмигрировал, в отличии от вас http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=108
Так что все же Франция не моя это страна, а ваша
Я предпочитаю жить и трудиться в России, в том числе по мере своих возможностей и на ее благо в своей сфере деятельности( это и к вопросу о патриотизме, не все же деньги решают?? или все???)

Сообщение от valeria

А выглядит это со всех сторон одинаково

А выглядит это так, что советское образование, которое вы считаете лучшим перенасытило вас цитатами из ПСС и кратким курсом ВКП(б), написанным самыми "беспристрастными" и "кристально честными" авторами и историками.

И тут вы появляетесь и демонстрируете нам пресловутое и "неангажированное" мнение тех самых историков.

Если бы вы потрудились хотя бы что-то прочитать из http://www.forum-history.ru/showthread.php?t=145
тогда что-то можно было бы с вами обсуждать, а так -извините.
Счастливо!

[Tiamat]

Valeria, перед тем как читать их сообщения, по крайней мере, про экономику - позволю себе напомнить следующее:
Андрей 57 приводил однажды приводил следующий текст:
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
Типа строили в 1,5 раза быстрее и т.п.
А вот полное сообщение из его источника:
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам. Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год. .
================================================== ===============
Что называется - почувствуй разницу. Не сильно верьте сообщениям некоторых граждан. По крайней мере - про "Экономическое Чудо".

[Критик]

Сообщение от valeria

Удивлялась я не долго ,глядя на проталкивание господина Кроваваго в герои России ,а ларчик то просто открывался :
СЕГОДНЯ В ПРАВЛЕНИЕ НОРИЛЬСКОГО КОМБИНАТА ВВЕДЁН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РОМАНОВЫХ -ГЕОРГИЙ !
Тихой сапой возвращают оне собственность ,а здесь их представители пудрят мозги ,готовя восстановление манархии .
Интересно крепостное право будет сразу же введено ,или погодят ?!

Это другое. Одно могу сказать, в англии просто так не живут. Это заслуживают.

[Критик]

Монархисты!
Так чего у нас там по поводу Николая, который склонился над военной картой? Видел его кто таким?

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

Критик, что за зверушка изображена на вашем аватаре? Как оно называется?

Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка
Гад ползучий (это я не про Критика, а про его змеиный аватар)

Сообщение от Tiamat

Valeria, перед тем как читать их сообщения, по крайней мере, про экономику - позволю себе напомнить следующее:
Андрей 57 приводил однажды приводил следующий текст:".

Б. Л. Бразоль,Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах, почитайте на досуге.

Сообщение от Tiamat

А вот полное сообщение из его источника:
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам. Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год. .:".

А вот полный текст:

4. ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ.

Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.
К 1917 г. в России находилось в эксплоатации 81.116 км. железной дороги и 15.000 км было в постройке. В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км., что даёт средний годовой прирост в 1.575 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км., что даёт годовой прирост лишь в 955 км.
Постройка одного километра железной дороги в Царской России обходилась в 74.000 р., а при советской власти в 790.000 р., исходя из расчёта одинаковой покупной способности рубля.
Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов, как внутренних, так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплоатации своих железных дорог.
Надо добавить, что русские железные дороги, по сравнению с другими, для пассажиров были самыми дешёвыми и самыми комфортабельными в мире.

и где тут про ваши

Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам. Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. [B]Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год.[/B

Так что не надо ля-ля

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

при НИколае II... средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти - с ежегодным приростом в 955 км.
Типа строили в 1,5 раза быстрее и т.п.
А вот полное сообщение из его источника:
...Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год. .

То есть, даже если поиграть в наперстки (ибо кто же виноват в Гражданской, и в том, что в ВОВ немцы столько разрушили, как не сами Ленин \в Гражданской\ и Сталин \в ВОВ\), то больше чем на 5% никак не натянуть этот показатель.

[Gets]

Сообщение от Андрей 57

Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка
Гад ползучий (это я не про Критика, а про его змеиный аватар)
Б. Л. Бразоль,Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах, почитайте на досуге.
А вот полный текст:
и где тут про ваши
Так что не надо ля-ля

"Важнейшим элементом производственной культуры являются пути сообщения. Железных дорог (с паровозами, естественно) на 100 кв. км. в Бельгии было 25 км; в Германии, Англии, Швеции -10-11; в Австрии и Венгрии - 6-7; в Италии - 5-6; в США (с Аляской) - 3-4; в Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии - 2-3; России (Европейской - без Сибири и Средней Азии) - 1,5 км. На морях, океанах, реках ходило 14045 пароходов в США; Англии -11361; Японии - 2139; Германии - 1992; Франции 1554; даже небольшая Швеция имела 1114. Огромная, со всех сторон окруженная морями, Россия имела 906 пароходов (при 2554 парусниках). Оперативность в решении хозяйственных задач определяется телефонной связью и почтой. В США к этому времени было 3 млн. 35 тыс. телефонов (абонентные); в Германии - 797 тысяч; в Англии - 536,5 тысяч; во Франции - 185; в Австро-Венгрии - 110; в Швеции - 102; в крошечной Дании - 98 тысяч, а в бескрайней России - 97 тысяч. (На территории Польши, Финляндии, в Москве и Петрограде). На просторах России было в 6 раз меньше почтовых станций, чем в США, в 4 раза - Германии и Испании, в 2 раза меньше, чем в Англии, не говоря уже о количестве элементарных почтовых ящиков."

[Критик]

А может не было такой нужды? Может стал развиваться автомобильный транспорт? Или надо было всю страну зажелезнодорожить.

[Gets]

Прогресс производства в те годы определялся уровнем электро- и энерговооруженности и добычи угля, производства металла. По производству металла (когда-то законодательница мод в железноделании - уральский "соболь") мы отставали от США в 16 раз, от Германии - в 9, от Англи в 8, от Бельгии - в 7, от Франции - в 4, от Швеции - в 2,5.

По производству каменного угля - от Англии - в 30 раз, от США - в 25, от Бельгии - в 20, от Германии - в 13, от Франции и Голландии -в 9, от Швеции - в 5, от Испании и Японии - в 2 раза.

До половины работ в металлургической, горнорудной и машиностроительной отраслях в странах Европы, Северной Америки, Океании выполнялось при машинах и механизмах (с паровыми, электрическими двигателями, двигателями внутреннего сгорания, дизелями). В России более 90 проц. всех операций промышленности выполнялось вручную.

На 24 тысячах 472 заводах и фабриках имелось всего 24140 двигателей (со средней мощностью - 60 л.с.) То есть не на каждом заводе, якобы "оснащенном передовой техникой" имелся хотя бы один двигатель!

По энерговооруженности, по механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии - в 4 раза и т.д. В европейских и североамериканских городах и селах электричество не только освещало улицы, но и использовалось в хозяйстве широко, в России освещались лишь 102 города из более 1000 населенных пунктов городского типа.

[М.К.]

Сообщение от Tiamat

Valeria, перед тем как читать их сообщения, по крайней мере, про экономику - позволю себе напомнить следующее:
Андрей 57 приводил однажды приводил следующий текст:
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
Типа строили в 1,5 раза быстрее и т.п.
А вот полное сообщение из его источника:
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км. железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км., что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км. Вообще из-за страшной разрухи в годы Гражданской войны СССР достиг дореволюционного уровня экономики лишь к 1930-м годам. Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год. .
================================================== ===============
Что называется - почувствуй разницу. Не сильно верьте сообщениям некоторых граждан. По крайней мере - про "Экономическое Чудо".

Ну и совершенно незамеченным осталось то, что при небольшой протяжённости ЖД грузопоток увеличился в разы. Не знаю, как там было к концу 20-х, но в целом проводилась постоянная модернизация железных дорог. Если на транссибе уложили рельсы толщиной 30-32 кг/пог. метр, а в остальной России были рельсы и около 20 кг/п.м, то в советское время толщина рельсов росла, достигнув 80 кг/п.м на основных магистралях. В николаевской России ходили 20-тонные вагоны, а в советское время я не упомню вагонов менее 56-60 т.

[tutchev]

Напомню также, что в Первой мировой (до отречения Государя) российская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, что потери были практически равными (1.1:1) с потерями немцев (и их союзников) на Восточном фронте, что в России даже не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар), а краткий перерыв в снабжении Петрограда (хлебом) в феврале 1917г был первым и единственным за всю ПМВ
- сравните хотя бы с Блокадой Ленинграда 1941-1944г и почти миллионом умерших от голода ленинградцев, с отступлением до Москвы и Сталинграда, со страшной разрухой и гораздо большими относительными (не говоря уже об абсолютных) нашими потерями, как военными, так и гражданскими.

Вот вам и "Николай Второй склонился над военной картой", и вот вам и "Сталин склонился над военной картой".

[Критик]

Сообщение от tutchev

Напомню также, что в Первой мировой (до отречения Государя) российская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии, что потери были практически равными (1.1:1) с потерями немцев (и их союзников) на Восточном фронте, что в России даже не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар), а краткий перерыв в снабжении Петрограда (хлебом) в феврале 1917г был первым и единственным за всю ПМВ
- сравните хотя бы с Блокадой Ленинграда 1941-1944г и почти миллионом умерших от голода ленинградцев, с отступлением до Москвы и Сталинграда, со страшной разрухой и гораздо большими относительными (не говоря уже об абсолютных) нашими потерями, как военными, так и гражданскими.

Вот вам и "Николай Второй склонился над военной картой", и вот вам и "Сталин склонился над военной картой".

Французы тоже. И что? Во вторую мы с остатками промышленности наклепали вооружения больше чем вся европа, А Николай стал финансовым банкротом. В ВОВ промышленность нарастила темпы, в ПВМ вдвое снизила. В ПМВ мы воевали с частью немецких войск, а ВОВ перемололи каждую седьмую из восьми дивизий. Потери сопоставимы по 12 млн. Мочи мы всех пленных и мирное население, вообще были бы на коне в плане цифр. Потеряв всю Европейскую часть пости м 80% населения, мы отымели вермахт по полной программе. А ПМВ, ничего не могли родить и с полной территорией.
Нефиг сравнивать.