ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Древние славяне, русы (до IX века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 09.12.2011, 18:00
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю вниманию всех заинтересованных:
Потерянная империя
Где прародина скифов и славян? Спустя 20 лет после открытия на Урале древнего городища Аркаим археологи делают сенсационные заявления
http://www.itogi.ru/archive/2007/50/9764.html
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.12.2011, 18:19
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Светловолосые и голубоглазые франки смешались в Испании с Маврами получились черноволосые, смуглые и голубоглазые испанцы. Примерно так.
ФРАНКИ это одно из германских племён, которое во время последнего "великого переселения народов",начавшегося с гуннов в 375г.н.э. вторглось на территорию, занятую галлами (кельтами). С тех пор эта территория называется Францией. Мавры вторглись в Испанию после того ислам распространился по всему северу Африки. Ислам возник примерно в 450г.н.э.Насчёт прародины всех варваров согласен - это степи, называемые ныне русскими. Только русы в них были мелким племенем до основания Киева. Это они потом набрали силу и постепенно взяли её всю под контроль. Многие народы вышли из этой степи, в том числе и русы.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.12.2011, 18:39
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Многие нарды вышли из этой степи
А также шашки и шахматы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #44  
Старый 12.12.2011, 09:11
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
ФРАНКИ это одно из германских племён, которое во время последнего "великого переселения народов",начавшегося с гуннов в 375г.н.э. вторглось на территорию, занятую галлами (кельтами). С тех пор эта территория называется Францией. Мавры вторглись в Испанию после того ислам распространился по всему северу Африки. Ислам возник примерно в 450г.н.э.Насчёт прародины всех варваров согласен - это степи, называемые ныне русскими. Только русы в них были мелким племенем до основания Киева. Это они потом набрали силу и постепенно взяли её всю под контроль. Многие нарды вышли из этой степи, в том числе и русы.
Все что вы знаете по учебникам на 90 процентов неверно или неточно. У ислама например было два течения, одно возглавлял Мухамед , другое его дядя Али. Все святые книги по которым дядя учил племянника были им переработаны и соединены в Коране. Когда дядя поссорился с племянником началась война и Мухамед победил. Мухамед считал себя последним пророком в череде сторонников единобожия после Моисея и Христа. Читайте Коран внимательно.Ислам как течение возник при Мухамеде, но вера эта очень древняя.
Мавры не вторгались в Испанию, это их земля, из которой их переселенцы франки как раз выбили,написано в песнях о Роланде, а до этого мавр Ганибал пытался вернуть эту землю из под римлян.
Русские - это кличка части народов Империи Иванов.Но доказать это будет крайне трудно, Рюрики очень постарались, когда уничтожали русскую историю.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.12.2011, 14:23
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый alt, Ваши фантазии умиляют.
Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Все что вы знаете по учебникам на 90 процентов неверно или неточно.
А по чем знаете Вы?
Цитата:
У ислама например...
К теме не относится.
Цитата:
Мавры не вторгались в Испанию, это их земля, из которой их переселенцы франки как раз выбили,написано в песнях о Роланде, а до этого мавр Ганибал пытался вернуть эту землю из под римлян.
Вам так приснилось?
Цитата:
Русские - это кличка части народов Империи Иванов.Но доказать это будет крайне трудно, Рюрики очень постарались, когда уничтожали русскую историю.
Славянской "империи Иванов" не могло быть уже потому, что Иван не славянское имя.
Русские это подданные русов.
История русских только с Рюрика и началась. О критическом подходе к источникам я уже говорил.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.12.2011, 14:58
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Согласен, что империи Иванов существовать не могло, потому что имя Иван(Иоанн) пришло из Византии вместе с христианством, а к ним от евреев кажется. Но небольшая страна существовала под названием Русколань. Турки, по моему исказили это название и у них получилось Роксоланы (по старинке). Слышали, что сейчас в приэльбрусье проводятся раскопки поселения и храма Солнца? Предполагают, что это и есть Русколань с храмом Солнца на горе. Язычники-славяне поклонялись Яриле (Солнцу).
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.12.2011, 17:39
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
А по чем знаете Вы?
По первоисточникам.

Цитата:
Славянской "империи Иванов" не могло быть уже потому, что Иван не славянское имя.
Русские это подданные русов.
История русских только с Рюрика и началась. О критическом подходе к источникам я уже говорил.
Иван- имя славянское, вы невнимательны, я ж сказал сначала , что евреи произошли от русского Якова. Впрочем, это сложно , академики не вьезжают как все было. Да им и нельзя въезжать, свои же засмеют.

Цитата:
Вам так приснилось?
Если бы Шекспир не написал Отелло, никто в мире не знал , что мавры черной расы. До сих пор часть ученых думает , что мавры это арабы.
Цитата:
История русских только с Рюрика и началась.
Тогда объясните простой факт: где похоронен Олег по кличке Вещий известно, а где похоронен Рюрик, якобы основатель Русского государства, неизвестно??? И почему шуметь на всю Ивановскую, означает шуметь на всю центральную улицу? Почему все центральные улицы в древних городах назывались Ивановскими??? Почему не Рюриковскими? Почему ничего в Руси не названо в честь Ррюрика?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.12.2011, 18:34
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Ну, если наследники не оставили по нём памятник, значит редиска он был. Скорее всего и могилы нет - сожгли да и дело с концом. Бывало это у викингов.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.12.2011, 20:44
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Согласен, что империи Иванов существовать не могло, потому что имя Иван(Иоанн) пришло из Византии вместе с христианством, а к ним от евреев кажется. Но небольшая страна существовала под названием Русколань. Турки, по моему исказили это название и у них получилось Роксоланы (по старинке). Слышали, что сейчас в приэльбрусье проводятся раскопки поселения и храма Солнца? Предполагают, что это и есть Русколань с храмом Солнца на горе.
Язычники-славяне поклонялись Яриле (Солнцу).
Где и когда существовала Русколань? Источник!
Роксаланы - сарматское племя, родственное аланам.
Уж если из кого выводить название рос, то лучше от росомонов.
О раскопках слышал. Но славяне поклонялись не только Яриле и не только славяне поклонялись солнцу. Предполагать можно что угодно. Но это для фантастов. Ученые должны оперировать фактами. Без домыслов и приукрашивания.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.12.2011, 21:13
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
По первоисточникам.
Каким? Подделкам и домыслам? Приводите их в подтверждение своих слов.

Цитата:
Иван- имя славянское, вы невнимательны, я ж сказал сначала , что евреи произошли от русского Якова. Впрочем, это сложно , академики не вьезжают как все было. Да им и нельзя въезжать, свои же засмеют.
А Вы что - пророк? Знаете все лучше академиков? Докажите! Иначе Вас засмеют.

Цитата:
Если бы Шекспир не написал Отелло, никто в мире не знал , что мавры черной расы. До сих пор часть ученых думает , что мавры это арабы.
МАВРЫ (лат. Mauri - от греч. mauros - темный), в древности римское название коренного населения Мавретании, в средние века в Зап. Европе название мусульманского населения Пиренейского п-ова и западной части Сев. Африки.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Раса, как видите, может быть любая.

Цитата:
Тогда объясните простой факт: где похоронен Олег по кличке Вещий известно, а где похоронен Рюрик, якобы основатель Русского государства, неизвестно???
Как положено, его сожгли в ладье и на воде. Читайте как нужно отправлять в валгаллу.

Цитата:
И почему шуметь на всю Ивановскую, означает шуметь на всю центральную улицу?
Э! Да Вы слабо знаете матчасть! Не улица изначально имелась ввиду, а площадь московского кремля. Там громко зачитывались царские указы.

Цитата:
Почему все центральные улицы в древних городах назывались Ивановскими??? Почему не Рюриковскими? Почему ничего в Руси не названо в честь Ррюрика?
Про улицы откуда Вы взяли? Хотя бы когда термин "улица" появился представляете? В древних городах были концы. В общем опять фантазируете.
О Рюриковом городище слышали? А о династии Рюриковичей?
Не принято было имя праправителя всуе трепать.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.12.2011, 21:16
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Ну, если наследники не оставили по нём памятник, значит редиска он был. Скорее всего и могилы нет - сожгли да и дело с концом. Бывало это у викингов.
Все верно. Особенно насчет редиски. Главарь банды, ставший паханом рэкетиров.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 13.12.2011, 09:29
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
А Вы что - пророк? Знаете все лучше академиков? Докажите! Иначе Вас засмеют.
Мне как пророку абсолютно все равно , засмеют или на крест прибьют. Я как и Иисус Иосифович Давыдов по кличке Крест знаю истину. Это выше мнения толпы. А толпу надо обучать , иначе так и будет сидеть в темноте и невежестве, и думать , что обезьяна её дальний родственник. Может по вашему Чарльз Дарвин тоже ученый?

Цитата:
Э! Да Вы слабо знаете матчасть! Не улица изначально имелась ввиду, а площадь московского кремля. Там громко зачитывались царские указы.
А вот недавно в Коломне вернули старое название улиц, так центральная, ведущая к храму, оказалась Ивановской.Матчасть она не только в Кремле.

Цитата:
Как положено, его сожгли в ладье и на воде. Читайте как нужно отправлять в валгаллу.
Интересно, ни Олега ни всех последующих правителей не жгли, а Рюрика сожгли? Непорядок, однако. Летописец что-ли проперся?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.12.2011, 12:01
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Мне как пророку абсолютно все равно , засмеют или на крест прибьют. Я как и Иисус Иосифович Давыдов по кличке Крест знаю истину. Это выше мнения толпы. А толпу надо обучать , иначе так и будет сидеть в темноте и невежестве, и думать , что обезьяна её дальний родственник. Может по вашему Чарльз Дарвин тоже ученый?
О! Да у Вас мания величия!
Да, Чарльз Дарвин - ученый.

Цитата:
А вот недавно в Коломне вернули старое название улиц, так центральная, ведущая к храму, оказалась Ивановской.Матчасть она не только в Кремле.
Ну и что? Когда появилась Коломна? С какого века Вы считаете города древними?

Цитата:
Интересно, ни Олега ни всех последующих правителей не жгли, а Рюрика сожгли? Непорядок, однако. Летописец что-ли проперся?
Варяги славянизировались, христианизировались. Обычаи менялись. Ничего удивительного.

Предлагаю вернуться к теме. Считаю вопрос о прародине России некорректным. Можно говорить о прародине славян или индоевропейцев. А Россия существует со времен Петра 1.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #54  
Старый 13.12.2011, 13:35
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
О! Да у Вас мания величия!
Да, Чарльз Дарвин - ученый.
С какой это стати? Ни одно положение его теории наукой не доказано. Или вы не в курсе?

Цитата:
Предлагаю вернуться к теме. Считаю вопрос о прародине России некорректным. Можно говорить о прародине славян или индоевропейцев. А Россия существует со времен Петра 1.
Приехали......

а что ж не с Ивана Васильевича , все же

великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.12.2011, 22:54
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
С какой это стати? Ни одно положение его теории наукой не доказано. Или вы не в курсе?
Теория эволюции еще никем не опровергнута. Или вы не в курсе?

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
а что ж не с Ивана Васильевича , все же
великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель?
Русь это не Россия. Государство называлось царство русское. Титулование отражает амбиции, а не действительное положение дел.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.12.2011, 09:02
alt alt вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 69
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию alt

Цитата:
Теория эволюции еще никем не опровергнута. Или вы не в курсе?
Даже наши коммунисты пошли в церковь, вот вам и все опровержение. Теория же К.Маркса умерла вместе с СССР, или она все ещё "живет и побеждает"???

Цитата:
Русь это не Россия. Государство называлось царство русское. Титулование отражает амбиции, а не действительное положение дел.
Титулование отражало положение дел. Вы что-то все перепутали."Казань -брал, Астрахань-брал, Шпака -не брал",- потому в титуле и не указано.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.12.2011, 12:33
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Даже наши коммунисты пошли в церковь, вот вам и все опровержение. Теория же К.Маркса умерла вместе с СССР, или она все ещё "живет и побеждает"???
Странные у Вас авторитеты.

Цитата:
Титулование отражало положение дел. Вы что-то все перепутали."Казань -брал, Астрахань-брал, Шпака -не брал",- потому в титуле и не указано.
Это просто глупость.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.12.2011, 19:36
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

А вот здесь http://politicum.4adm.ru/viewtopic.php?f=4&t=1019
приведена вся история и политика, но там мат, потому не даю прямую ссылку.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.12.2011, 19:44
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от alt Посмотреть сообщение
Мне как пророку абсолютно все равно , засмеют или на крест прибьют. Я как и Иисус Иосифович Давыдов по кличке Крест знаю истину. Это выше мнения толпы. А толпу надо обучать , иначе так и будет сидеть в темноте и невежестве, и думать , что обезьяна её дальний родственник. Может по вашему Чарльз Дарвин тоже ученый?
Интересно, ни Олега ни всех последующих правителей не жгли, а Рюрика сожгли? Непорядок, однако. Летописец что-ли проперся?
Дарвин учёный и он прав: человек происходит от неандертальца, тот от австралопитека, который от дриопитека (высокого орангутанга), который от лемура (типа крупного долгопята). Что не противоречит божественной теории, потому что процесс очеловечивания вполне мог идти под целенаправленным воздействием высших сил.
Рюрик - человек моря - ему положен такой обряд, а все последующие были сухопутные. И потом славяне посчитали бы такое обращение с покойным не благородным.

Насчёт происхождения евреев от Ивана: они то пишут что от Авраама, который пришёл из города Ур древнего Вавилона. Значит выходец из шумеров, кажется из племени халдеев. И принёс от халдеев веру в единого бога Иегову. На каком то этапе его начали называть Яхве и до сих пор.
Но тут alt, то же близок к истине. Места обетованные, куда пришли евреи после египетского плена, были заняты ханаанеями - потомками мощного славянского племени хаттов. Потомками хаттов являлись и хетты-кочевники, которые почти на равных воевали со сверхдержавой своего времени - Египтом. И что характерно : у пленных хеттов был типичный хохол (оселедец), как у украинских казаков. А так же там при раскопках находят типично славянские амулеты. Думаю это наследие, кочевавших там хаттов.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.12.2011, 11:54
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Браво, Капитан С.А. Вам бы еще матчасть подучить.

ХАТТЫ
•Chatti, Χάττοι, народ германского происхождения. Они с этим именем впервые выступают в истории во время германских походов Друза и являются сильными борцами против римлян, а также ведут войны с соседними народами гермундурами и херусками. Тасс. апп. 1, 55. 56. 2, 7. 25. 41. 88. 12, 28. Страна их занимала значительное пространство в форме треугольника, один конец которого простирается вокруг горы Таунуса до Рейна, другой лежал в верхней долине реки Верры и третий ниже реки Димели упирался в землю хамавов и херусков. Через их область протекала река Adrana. Тацит (Germ. 30-32) подробно охарактеризовал их; имя их уцелело в нынешнем Hessen, 1. Hrimm, Gesch. der deutschen Spr., гл. 21.
Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.

Хетты — древний народ, живший в центральной части Малой Азии. Основали Хеттское царство. Хетты были первым известным нам народом, выплавлявшим железо и торговавшим железными орудиями. Способ изготовления железа они держали в секрете.
Исторический словарь. 2000.

Хатти или протохетты, название древнейшего населения северной и центральной части территории Хеттского царства (См. Хеттское царство), а также хаттского языка. Х. начали впервые в истории изготовлять предметы из железа, получаемого сыродутным способом. Материальная и духовная культура Х. оказали существенное влияние на раннюю хеттскую культуру и социальную организацию.
Дьяконов И. М., Языки древней Передней Азии, М., 1967

О евреях в этой теме не пристало говорить. Это совсем другая история.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com