ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1281  
Старый 09.05.2010, 18:32
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию tutchevу

Цитата:
И. В. Сталин сказал:
— Я уже стар принимать парады. Принимайте вы, вы помоложе
. Вот и всё.Зачем придумывать лимузины и т.д.-не понимаю.
  #1282  
Старый 09.05.2010, 18:55
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Однако, 9 мая продолжало оставаться не выходным (не красным) днем календаря. Причем не только до смерти Сталина, а аж до 1965 года.
Почему?
Если следовать версии Резуна, то и Хрущёв с компанией стыдились итогов Великой Отечественной. Вот только им - с чего бы? Особенно после 20го съезда...
  #1283  
Старый 09.05.2010, 18:59
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
. Вот и всё.Зачем придумывать лимузины и т.д.-не понимаю.
Так с ледоколами, автострадными танками, летающими шакалами и супербомберами уже плоховато "пипл хавает". Нужна была новая жвачка. Вот и насочинял Богданыч ещё.
  #1284  
Старый 09.05.2010, 19:04
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Если следовать версии Резуна, то и Хрущёв с компанией стыдились итогов Великой Отечественной. Вот только им - с чего бы? Особенно после 20го съезда...
А вы дайте свою версию. Ответьте на те два вопроса, которые без всякого Резуна-Суворова возникают.
  #1285  
Старый 09.05.2010, 19:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вы дайте свою версию. Ответьте на те два вопроса, которые без всякого Резуна-Суворова возникают.
Причём тут мои версии? Достаточно того, что версия Резуна исходно лжива.

Марка 1950го года:
  #1286  
Старый 10.05.2010, 11:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Сталин был осужден в России еще при Царе.
Эти приговоры утратили силу с прекращением действия законодательства, по которому он был осуждён.
Стало быть, с прекращением действия совдеповского законодательства, приговоры (например, тому же А.А. Власову) тоже утратили свою силу?

Хотя и так, какая легитимность (в т.ч. и судов и судебных приговоров) может быть у строя преступников и бандитов, захвативших власть в октябре 1917 года в результате государственного переворота.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1287  
Старый 10.05.2010, 12:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Нашел интересный пост, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет, но достаточно сильный сарказм в адрес современных сталинистов чувствуется:

Цитата:


Пожалуй главная заслуга Сталина перед историей состоит в том, что он уничтожил много-много сталинистов.

Он рвал их на части, гноил в лагерях, расстреливал целые семьи, засылал на невыполнимые задания, словом вел священную тотальную войну против этих ублюдков. Но все же человек - существо живучее, выжили и сталинисты.

Теперь они вышли из подполья, увеличились в размерах, и продолжают выносить на свои шествия Его портреты, как бы напоминающие: "Видишь Иосиф, мы выжили, значит ты недоработал, значит ты нужен снова, приди и убей нас, Иосиф, мы не можем умереть без тебя!".

С каждым годом без Сталина количество сталинистов продолжает увеличиваться, а ведь к 1953-му году Сталин практически победил сталинистов, в начале 50-х их практически не осталось. Лишь на XX съезде Хрущев подарил сталинистам вторую жизнь, возложив на Сталина всю ответственность за достижения, сделанные Советским Союзом в 20-50-е годы.

Постепенно сталинисты окрепли, стали открыто выражать свои взгляды, при Сталине наглухо запрещенные. Они пропагандировать свои псевдоисторические сочинения, приписывающие Сталину главную роль в разгроме фашизма, что абсолютно противоречит словам Вождя, который справедливо отмечал, что главная заслуга в победе в Великой Отечественной Войне принадлежит русскому народу. Они заврались до такой степени, что начали приписывать Сталину заслуги по разработке советской атомной бомбы, при этом преступно замалчивая мудрейшую сталинскую цитату «Кадры, овладевшие техникой решают всё!». Они опорочили и оболгали образ Сталина и его светлую память, помещая его портрет на автобусы, подобно рекламе детских подгузников.

Сталин, вставай! Приди и убей всю эту нечисть! Они мечтают об этом!
Плясовая А. Галич


Плохо спится палачам по ночам,
Вот и ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют :
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

Был порядок, - говорят палачи,
Был достаток, - говорят палачи,
Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста, сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди,палачей!

Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

Мы на страже, - говорят палачи.
Но когда же? - говорят палачи.
Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!

Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1288  
Старый 10.05.2010, 13:43
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Это в Германии, с реализацией Плана Маршалла, достигли довоенного уровня к 1955 году, а вот СССР не достиг и к 1965 .
Я думаю, с Праздником Сталин боролся из- за того, что чувствовал свою ущербную роль в руководстве. Фон был слишком сильным. Но именно авторитет высших начальников Советской Армии не позволил сделать то, что сделал Хрущёв.
До войны он со всеми ними мог в одну секунду... Тактически, это могло быть осуществлено позже. Что и сделал Никита.
Дубовицкий, вы как обычно по своему невежеству, искажаете факты. Не думаю, что вы настолько безнравственны чтобы сознательно это делать, вы просто не знаете и не хотите знать. Не смотря на то, что Западная Германия практически не пострадала, ей нужно было 10 долгих лет, чтоб восстановится. К тому времени на треть разрушенный СССР был не только восстановлен, но создал много новейшей военной техники, реактивные самолеты, ядерное оружие, ракетную технику, это как ответ на планы бывших союзников уничтожить СССР (англо-американская операция "Немыслимое" и план ядерного уничтожения СССР).
Ну куда вы лезете, Дубовицкий, надо ведь знать все это. Вы просто сравните, при царе, в 1913 году Германия по экономической мощи превосходила Российскую Империю в разы. А в 1955 году, СССР значительно превосходил обе Германии по экономической мощи, не говоря уже о военной и внешнеполитической.
  #1289  
Старый 10.05.2010, 16:48
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Стало быть, с прекращением действия совдеповского законодательства, приговоры (например, тому же А.А. Власову) тоже утратили свою силу?
Вы вроде как юрист какой-никакой? Тогда должны знать, что осуждён Власов с подельниками был не по УК СССР (такого не существовало ещё чуть ли не с конца 1920х годов, помнится), а по УК РСФСР, государства, которое ныне именуется РФ.

Цитата:
Хотя и так, какая легитимность (в т.ч. и судов и судебных приговоров) может быть у строя преступников и бандитов, захвативших власть в октябре 1917 года в результате государственного переворота.
Нормальная легитимность. За властью большевиков народами бывшей Российской Империи было признано право управлять страной, издавать законы. А после того, как были заключены первые международные договоры, власть большевиков была легитимизирована с международном масштабе. Более того, власть большевиков этими договорами была ЛЕГАЛИЗОВАНА, признана ЗАКОННОЙ.
  #1290  
Старый 10.05.2010, 17:12
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
после того, как были заключены первые международные договоры, власть большевиков была легитимизирована с международном масштабе. Более того, власть большевиков этими договорами была ЛЕГАЛИЗОВАНА, признана ЗАКОННОЙ.
Ну еще бы они не признали законной власть, на которую угрохали столько бабла. Они с ней вообще че угодно могли делать. Кто платит, тот и танцует дэвушку.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1291  
Старый 10.05.2010, 17:24
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ну еще бы они не признали законной власть, на которую угрохали столько бабла. Они с ней вообще че угодно могли делать. Кто платит, тот и танцует дэвушку.
Ну и много они "натанцевали"? Реальные гешефты у них пошли, когда власть ту и страну развалили, т.е. после 1991 года. Так что затраты начала 20 века им вернули либерасты 1990х и более поздние. Но никак не большевики.
  #1292  
Старый 10.05.2010, 18:11
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ну и много они "натанцевали"? Реальные гешефты у них пошли, когда власть ту и страну развалили, т.е. после 1991 года. Так что затраты начала 20 века им вернули либерасты 1990х и более поздние. Но никак не большевики.
Только в Германию, только звонкой монетой и только по пахабному миру ушли миллионы марок. А сколько всего вывезли из России большевички - одному Богу известно. Но это не самое главное. Главное что бесореволюционеры страну отбросили на сто лет назад в развитии, развалили армию, затопили флот. Ну и культурный русский народ правратили в *****. Банкиры знали куда вкладывать бабло - большевичики окупили себя не одну тыщу раз.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1293  
Старый 10.05.2010, 18:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Отмена праздничного дня 9 мая (Указ Президиума ВС СССР 24 декабря 1947г)

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Для начала хорошо бы ознакомиться с Указом, отменившим "празничность" дня 9 мая. Моё мнение: решение могло быть мотивировано необходимостью скорейшего восстановления страны.
Нашел сегодня сайт старых газет. См. "Известия" от 24 декабря 1947г:
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/label.html
Цитата:
В Президиуме Верховного Совета СССР
Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем.
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/text1.html#5
Итак, не проходит версия о том, что Сталин отменил 9 мая как выходной день "для скорейшего восстановления страны" - так как в этом же Указе вводится новый нерабочий день - 1 января (новогодний праздник).
Вопрос остается: почему Сталин отменил День Победы как выходной день?
  #1294  
Старый 10.05.2010, 18:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы вроде как юрист какой-никакой? Тогда должны знать, что осуждён Власов с подельниками был не по УК СССР (такого не существовало ещё чуть ли не с конца 1920х годов, помнится), а по УК РСФСР, государства, которое ныне именуется РФ.
1) УК СССР никогда не существовало, первый УК РСФСР появился в 1922, затем в 1926 и 1960, а УК союзных республик приводились в соответствие с ним.
2) Правопреемство — это переход прав и обязанностей в результате смены одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. В нынешнем законодательстве нигде не сказано, что законы СССР и уголовный кодекс РСФСР обязательны к исполнению и вообще, имеют сейчас хоть какую-нибудь юридическую силу. Нынче обязательны к исполнению нормы, прописанные именно в УК РФ, а не УК РСФСР. Так что с распадом СССР и с принятием и вступлением в силу нового УК- в данном случае УК РФ, нормы совдеповского УК уже не имеют юридической силы. Одна из статей, например, которая инкриминировалась Власову- это 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация), антисоветская деятельность и пр. Нынче этими обвинениями и статьями, коммунистам можно подтереть одно место.
Так что, как вы сказали про Кобу: " Эти приговоры утратили силу с прекращением действия законодательства, по которому он был осуждён.",- так, при желании, можно сказать и про того же Власова, потому что УК РСФСР утратил свою силу.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Нормальная легитимность.
Т.е. вооруженный переворот, физическое уничтожение миллионов несогласных, разгон избранного Учредительного Собрания и расстрел демонстраций в его поддержку и прочая, прочая- это нормальная легитимность?
Страной правила партия изменников Родины, та партия, которая свою «государственную» деятельность начала со шпионажа и пропаганды пораженчества, с убийства русских офицеров, с братания на фронте, с дезертирства, с предательства Родины, высшей точкой которого стало заключение Брестского мира, отдававшего врагу 20 губерний, все фронтовые запасы, захваченных военнопленных и т.д.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
За властью большевиков народами бывшей Российской Империи было признано право управлять страной, издавать законы.
Кем признано? Ленинской кликой оккупантов-узурпаторов? Солоневич на эту тему высказался грубовато, но доходчиво: «Реалистичность большевизма выразилась, в частности, в том, что ставка на свoлoчь была поставлена прямо и бестрепетно».
Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А после того, как были заключены первые международные договоры, власть большевиков была легитимизирована с международном масштабе. Более того, власть большевиков этими договорами была ЛЕГАЛИЗОВАНА, признана ЗАКОННОЙ.
Ну и с белыми у иностранных стран были договора, например, Колчака юридически признала Сербия (в тот момент Королевство СХС) 22 сентября 1918 было создано Всероссийское Временное Правительство. 25 октября 1918 отдел политической разведки МИД Британии представил правительству меморандум. В нем указывалось, что помешать распространению большевизма на Запад может российская Директория. В меморандуме британскому правительству предлагалось отказаться от политики непризнания какой-либо стороны российского конфликта. На заседании британского кабинета 14 ноября 1918 было принято решение признать российскую Директорию de facto. 17 ноября была составлена соответствующая телеграмма.

А уж о том, как власть большевиков была легитимизирована, можно представить на примере признания западными странами в конце восьмидесятых годов независимости Прибалтики (Латвии, Литвы, Эстонии, которые тогда еще продолжали формально числиться в составе СССР)

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ну и много они "натанцевали"?
Вначале было повержено демократическое правительство; затем были повержены частная собственность, разрушена крестьянская община, разграблена церковь, оскоплена национальная духовность.

За все время пребывания у власти Ленин только и делал: реквизировал, отбирал, лишал, изымал, репрессировал. Заводы, фабрики, банки, хлеб, дороги, личные ценности, дома, квартиры, одежда (были специальные декреты об изъятии теплых вещей и обуви у буржуазии), театры, лицеи, типографии... Отобрано все.

Историк К. М. Александров:
Цитата:
К концу 1920 году большевики ограбили 673 монастыря, у которых отобрали 828 тыс. десятин земли, 4,3 млрд. рублей, 84 завода, 1112 доходных дома, 704 гостиницы и подворья, 277 больниц и приютов. Общая сумма принудительно изъятых у Православной Российской Церкви ценностей к 1923 году превысила 2,5 млрд. золотых рублей. Из 1246 российских монастырей к 1939 году более 1200 были вчистую ограблены вплоть до храмовых куполов, разорены, взорваны или запущены. Ленинцы полностью уничтожили конвертируемый русский рубль. Если в октябре 1917 года в России находилось в обращении 19,6 млрд. рублей, то в результате безумной хозяйственной политики коммунистов эта цифра к 1920 году возросла до 2,3 трлн. Если за 1913–1917 годы цены выросли всего в 7,5 раз, то за 1917–1922 – в 7,3 млн. (!) раз. Второй процесс развивался в первой половине 1930-х годов, его важнейшими этапами стала коллективизация сельского хозяйства и создание ГУЛАГа. Лишь за февраль – май 1930 года были ограблены и разорены более 320 тыс. крестьянских хозяйств и коммунистами присвоено имущества на сумму более 400 млн. рублей. Суммарно безжалостному раскулачиванию в 1930–1932 годах подверглись около 1 млн. хозяйств с населением в 6–8 млн. человек.
Известная английская газета The Guardian называла большевиков "партией желтого дьявола".

В апреле 1921 г. "Нью-Йорк Таймс" писала:
Цитата:
"Только за минувший год на счет большевистских лидеров поступило: От Троцкого - 11 млн. долларов в один только банк США и 90 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Зиновьева - 80 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Урицкого - 85 млн. швейц. франков в Швейцарский банк; От Дзержинского - 80 млн. швейц. франков; От Ганецкого - 60 млн. швейц. франков и 10 млн. долларов США; От Ленина - 75 млн. швейц. франков.
Кажется, что "мировую революцию" правильнее назвать "мировой финансовой революцией", вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира". Та же газета в августе сообщала читателям:
Цитата:
"Банк "Кун, Лейба и Ко", субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 г., не остался в накладке от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102290000 долл. Вожди революции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 млн. долларов. Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои "сбережения" в Швецарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте"
(181). Ленинский агент в США Л. Мартенс в 1920 г. ищет каналы для размещения награбленных в России сокровищ, сообщая об этом так:
Цитата:
"Российское правительство готово немедленно разместить в банках Америки золото на сумму в 200 млн. долларов для оплаты стоимости первых закупок".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
  #1295  
Старый 10.05.2010, 19:00
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Ну еще бы они не признали законной власть, на которую угрохали столько бабла. Они с ней вообще че угодно могли делать. Кто платит, тот и танцует дэвушку.
Высадив ленинский десант и заключив с ним мирный договор, Германия получила все, о чем только могла мечтать, начиная мировую войну. Из обескровленной "совдепии" в Германию потекли продукты, сырье, золото. Большевики расплатились с заимодавцами по большому счету, как и было оговорено в начале всей авантюры. До ноября 1918 г., когда рухнула кайзеровская Германия, в нее из России было вывезено 2 млн. пудов сахара, 9132 вагона хлеба, 841 вагон лесоматериалов, 2 млн. пудов льноволокна, 1218 вагонов мяса, 294 вагона пушнины и т. д. За финансирование большевиков, оказание им военной помощи в виде "интернациональных отрядов", арестованные немецкие депозиты, конфискованные немецкие товары, убытки частных лиц немецкого подданства, антинемецкие погромы в Москве - за все это Германии было выплачено 2,5 миллиарда золотых рублей по курсу 1913 г

После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота.

По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь Турции.

Более 200 тонн золота было потрачено в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам

Миллионы умирают от голода в Поволжье, в самый пик голода, 7 декабря 1922 г. Политбюро решает: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере 50 миллионов пудов" и зерно вместо голодающих отправляется в Германию.

Про другие страны:

6 января 1920 Вайз направил Ллойд Джорджу меморандум, который имел далеко идущие последствия.

"Блокаду Советской России следует прекратить" ,- писал Вайз. Эта блокада, указывал он, лишь не дает Британии и Франции торговать с большевиками, что уже делают Германия и нейтральные страны. Уже 14 января 1920 Ллойд Джордж представил в Париже этот меморандум премьер-министрам Франции и Италии - Клемансо и Нитти. Британский премьер пригласил на эту встречу двух представителей кооперативной организации Центросоюз. Они также дали ряд впечатляющих фактов: кооперативы не занимаются политикой; в них входят 25 миллионов членов; южные районы России могут экспортировать 10 миллионов тонн зерна.

16 января 1920 Высший Совет Союзников объявил о решении разрешить обмен товарами между гражданами России и Союзными и нейтральными странами. Блокада была снята. 31 мая Красин был принят на Даунинг-стрит премьер-министром и остальными членами кабинета, за исключением Черчилля. (На следующий день Уинстон Черчилль спрашивал британских министров: "Ну как, пожали руку этому лохматому бабуину?")

До конца июня 1920 Красин вел в Лондоне весьма плодотворные для большевиков переговоры, затем он отправился назад в Советскую Россию на британском миноносце. 1 августа 1920 советская делегация возвратилась в Лондон, причем Красин уже был заместителем, а главой делегации - член Политбюро большевистской партии Лев Каменев.

В правящих кругах Британии сделки с большевиками. Главное из них - что большевики могут платить за импортные товары лишь золотом, отнятым у прежних владельцев, которые могут предъявить свои требования на него. Второе возражение - что большевики будут вести пропаганду, в частности в Индии.

17 ноября 1920 на заседании кабинета Ллойд Джордж отмел оба этих возражения. Относительно первого он сказал:

Цитата:
"Большевики готовы платить золотом, а вы не хотите его брать. Но торгуем же мы с людоедами Соломоновых островов."
Относительно второго возражения:

Цитата:
"Если мы не будем торговать с ними - они ведь все равно будут вести пропаганду."
18 ноября 1920 британский кабинет большинством голосов одобрил предстоящее заключение торгового соглашения с Советской Россией. Спустя неделю кабинет одобрил проект этого договора. Он был подписан в марте 1921 - после того как большевики добились существенных уступок в свою пользу. С подписанием этого договора Британия фактически признала правительство большевиков.

Викхэм Стиид (Wickham Steed) , редактор лондонской «Таймс», пишет в своей книге под названием «Через тридцать лет» (“Through Thirty Years” 1924): «Основным двигателем был Яков Шифф, братья Варбурги и другие западные банкиры, которые хотели установить еврейский Большевизм, чтобы обеспечить еврейскую эксплуатацию России».

В июне 1933 года конгрессмен США Луис МакФадден, председатель банковского комитета палаты представителей сказал в своей речи:
Цитата:
«Совет директоров Федерального Резервного Банка США действуя через Чейс Манхеттен Банк и «Гарантии траст Ко» (Guaranty Trust. Co.). Опять эта компания Шиффа) и другие банки Нью-Йорка, Англии и Германии берут деньги из Федеральной Резервной Системы, и по очень высокому грабительскому проценту одалживают их большевистскому правительству, для финансирования своих собственных продаж или инженерных работ внутри СССР».
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
  #1296  
Старый 10.05.2010, 19:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
1) УК СССР никогда не существовало, первый УК РСФСР появился в 1922, затем в 1926 и 1960, а УК союзных республик приводились в соответствие с ним.
2) Правопреемство — это переход прав и обязанностей в результате смены одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. В нынешнем законодательстве нигде не сказано, что законы СССР и уголовный кодекс РСФСР обязательны к исполнению и вообще, имеют сейчас хоть какую-нибудь юридическую силу.
РФ правопреемница не только РСФСР, но и СССР.

Цитата:
Нынче обязательны к исполнению нормы, прописанные именно в УК РФ, а не УК РСФСР. Так что с распадом СССР и с принятием и вступлением в силу нового УК- в данном случае УК РФ, нормы совдеповского УК уже не имеют юридической силы. Одна из статей, например, которая инкриминировалась Власову- это 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация), антисоветская деятельность и пр. Нынче этими обвинениями и статьями, коммунистам можно подтереть одно место.
УК РФ, ст.9, п.1:
Цитата:
Статья 9. Действие уголовного закона во времени

1. Преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.
2. Временем совершения преступления признается время совершения общественно опасного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
Так как РФ является правопреемницей РСФСР, то приговоры, вынесенные судами РСФСР остаются в силе. Это с одной стороны.

Кроме того, Власова с подельниками осудили только по 58-10? А-57, юристы, конечно, ещё большие словоблуды, чем политики, но не настолько же... Основными обвинениями Власову & компании наверняка были измена Родине и переход на сторону врага в военное время. Несмотря на то, что действующий УК РФ не содержит специальных статей за воинские преступления, совершённые в военное время, и содержит упоминание, что наказываться они должны в соответствии со специальным законодательством, но что-то в Сети этого законодательства не находится, а значит справедливо предположить, что нормы старого УК РСФСР в этой части остаются в силе.

Цитата:
Так что, как вы сказали про Кобу: " Эти приговоры утратили силу с прекращением действия законодательства, по которому он был осуждён.",- так, при желании, можно сказать и про того же Власова, потому что УК РСФСР утратил свою силу.
Но проблема Ваших единомышленников в том, что РФ - наследница РСФСР и, частично, СССР, а значит, приговоры за преступления, совершённые против РСФСР и СССР, наказания за которые предусмотрены в законодательством РФ, не утратят свою силу. Если только не удастся доказать отсутсвие состава преступления. А вот это с власовцами никак не получится.

Цитата:
Т.е. вооруженный переворот, физическое уничтожение миллионов несогласных, разгон избранного Учредительного Собрания и расстрел демонстраций в его поддержку и прочая, прочая- это нормальная легитимность?
Ознакомьтесь с понятием ЛЕГИТИМНОСТИ ВЛАСТИ. То, что Вы имеете в виду в цитате, - ЛЕГАЛЬНОСТЬ власти. Легальность власти большевиков была признана ВСЕМ международным сообществом уже к середине 1930х годов.

Цитата:
Кем признано?
Большинством населения той части РИ, которая стала сначала РСФСР, а затем и СССР.

Цитата:
Ленинской кликой оккупантов-узурпаторов? Солоневич на эту тему высказался грубовато, но доходчиво: «Реалистичность большевизма выразилась, в частности, в том, что ставка на свoлoчь была поставлена прямо и бестрепетно».
Ознакомьтесь с определением легитимности, чтобы понять, что Солоневич имел в виду нечто совершенно иное.

Цитата:
Ну и с белыми у иностранных стран были договора, например, Колчака юридически признала Сербия (в тот момент Королевство СХС) 22 сентября 1918 было создано Всероссийское Временное Правительство. 25 октября 1918 отдел политической разведки МИД Британии представил правительству меморандум. В нем указывалось, что помешать распространению большевизма на Запад может российская Директория. В меморандуме британскому правительству предлагалось отказаться от политики непризнания какой-либо стороны российского конфликта. На заседании британского кабинета 14 ноября 1918 было принято решение признать российскую Директорию de facto. 17 ноября была составлена соответствующая телеграмма.
И где все эти признанные правительства были в 1922 году?

Цитата:
А уж о том, как власть большевиков была легитимизирована, можно представить на примере признания западными странами в конце восьмидесятых годов независимости Прибалтики (Латвии, Литвы, Эстонии, которые тогда еще продолжали формально числиться в составе СССР)
Вы хронически путаете ЛЕГАЛЬНОСТЬ власти и ЛЕГИТИМНОСТЬ её.

Цитата:
За все время пребывания у власти Ленин только и делал: реквизировал, отбирал, лишал, изымал, репрессировал. Заводы, фабрики, банки, хлеб, дороги, личные ценности, дома, квартиры, одежда (были специальные декреты об изъятии теплых вещей и обуви у буржуазии), театры, лицеи, типографии... Отобрано все.
Это не имеет никакого отношения к спорам о легитимности и легальности власти большевиков.

Цитата:
Историк К. М. Александров:

Известная английская газета The Guardian называла большевиков "партией желтого дьявола".
К легитимности и легальности власти это не имеет никакого отношения. Тем более, что доказать эти сплетни так никогда никому и не удалось.
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1297  
Старый 10.05.2010, 20:47
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
До ноября 1918 г., когда рухнула кайзеровская Германия, в нее из России было вывезено 2 млн. пудов сахара, 9132 вагона хлеба, 841 вагон лесоматериалов, 2 млн. пудов льноволокна, 1218 вагонов мяса, 294 вагона пушнины и т. д.
Это продовольствие было вывезено немцами из самостийной Украины, а не из РСФСР, которой правили в 1918 году большевики.

Цитата:
За финансирование большевиков, оказание им военной помощи в виде "интернациональных отрядов", арестованные немецкие депозиты, конфискованные немецкие товары, убытки частных лиц немецкого подданства, антинемецкие погромы в Москве - за все это Германии было выплачено 2,5 миллиарда золотых рублей по курсу 1913 г
Есть подтверждения, что эти деньги были немцами ПОЛУЧЕНЫ?

Цитата:
После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота.


Цитата:
По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.
Это тоже сначала заплатили большевикам, чтобы потом "танцевать" их помянутым образом?

Цитата:
Более 200 тонн золота было потрачено в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам
Возникает как минимум один вопрос: можно ли было купить то же самое где-нибудь дешевле? Или точнее: кто-нибудь продал бы эти паровозы большевикам заметно дешевле?

Цитата:
Миллионы умирают от голода в Поволжье, в самый пик голода, 7 декабря 1922 г. Политбюро решает: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере 50 миллионов пудов" и зерно вместо голодающих отправляется в Германию.
Т.е. в уплату за "танцевание"?

Цитата:
Про другие страны:

6 января 1920 Вайз направил Ллойд Джорджу меморандум, который имел далеко идущие последствия.

"Блокаду Советской России следует прекратить" ,- писал Вайз. Эта

......

В июне 1933 года конгрессмен США Луис МакФадден, председатель банковского комитета палаты представителей сказал в своей речи:
И к чему Вы привели все эти факты? Что хотели этим проиллюстрировать? Напомню: исходно обсуждались результаты "танцевания" немцами большевиков за якобы полученные " на революцию" большевиками деньги.
  #1298  
Старый 10.05.2010, 21:06
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Нашел сегодня сайт старых газет. См. "Известия" от 24 декабря 1947г:
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/label.html
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/text1.html#5
Итак, не проходит версия о том, что Сталин отменил 9 мая как выходной день "для скорейшего восстановления страны" - так как в этом же Указе вводится новый нерабочий день - 1 января (новогодний праздник).
Вопрос остается: почему Сталин отменил День Победы как выходной день?
Вы разучились понимать прочитанное? Выходной перенесли с 9 мая на 1 января. Мотивы, судя по всему те же, по которым ныне у нас в начале января 10 выходных.
И, обратите внимание: 9 мая 1947 года был выходным днём. Но по-прежнему 9 Мая - праздник победы над фашистской Германией.
  #1299  
Старый 10.05.2010, 22:48
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Но это не самое главное. Главное что бесореволюционеры страну отбросили на сто лет назад в развитии, развалили армию, затопили флот. Ну и культурный русский народ правратили в *****.
Горе мне, идиоту: я забыл самое главное из всех преступлений бесореволюционеров - расстрел Царской Семьи. По сравнению с этим чудовищным злодеянием меркнут все остальные.

Цитата:
тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь
Апостол Павел (2 Фес.2:9)

т. е. необходимым (но не достаточным) условием пришествия в мир антихриста является устранение "удерживающего"

Цитата:
когда возьмется от земли удерживающий (Самодержец), тогда придет антихрист
Отче Иоанн Кронштадский

Цитата:
Когда самодержавная Россия останется последней цитаделью христианства, мы спустим с цепи pеволюционеpов-нигилистов и безбожников и вызовем сокрушительную социальную катастрофу, которая покажет всему миру во всем его ужасе абсолютный атеизм, как причину одичания и самого кровавого беспорядка... Тогда все бесчисленное множество разочарованных в христианстве, жаждущее в душе своей Божественного идеала, примет просвещение через всемирную проповедь чистейшего люциферианского учения, к тому времени уже открытую и всенародную


Альберт Пайк



Daloy politsey


«Здесь, по приказу тайных сил,
Царь был принесен в жертву
для разрушения Государства.
О сем извещаются все народы»


Устранение Царя и развал великой Российской Империи - последнего бастиона на пути сатанинской жидобольшевицкой власти стало самой большой ее победой за все время (ее) существовния. Победа, впрочем, временная, разумеется.

Цитата:
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народасего, который в Иерусалиме. Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и спреисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будетпроходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мыубежищем для себя, и обманом прикроем себя". Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основаниена Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребитсяубежище лжи, и воды потопят место укрывательства. И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
(Ис.28:14 - 18)
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1300  
Старый 10.05.2010, 23:16
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Горе мне, идиоту: я забыл самое главное из всех преступлений бесореволюционеров - расстрел Царской Семьи. По сравнению с этим чудовищным злодеянием меркнут все остальные.
А как быть с убийствами Петра 3го, Павла 1го, Иоанна 6го? Или тут пустяки - дело семейное?
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com