ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #481  
Старый 18.09.2008, 16:05
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Учредительное собрание — совещательный орган. То есть по определению работает медленно. А солидная многопартийность и разброс взглядов входивших партий ещё сильнее замедляли принятие любых решений.

Нужно было не совещаться, а действовать. Решительно и централизованно. Ленин сотоварищи это прекрасно понимали.
Если бы не Советы, то учредительному собранию некуда было торопиться. Оно было назначено на конкретный срок. Потом после известных событий решено было собрать его раньше. Вы пытаетесь показать, что большевики спасли Россию, катящуюся в пропасть, но именно они захватили власть, не дав Учредительному собранию начаться.
  #482  
Старый 18.09.2008, 16:32
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь - это вполне современный учебник. И что самое интересное, приведенный фрагмент соответствует действительности.
Дайте хоть на скан копию данной странички посмотреть. + издательство и год издания.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
  #483  
Старый 18.09.2008, 16:34
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Если бы не Советы, то учредительному собранию некуда было торопиться. Оно было назначено на конкретный срок. Потом после известных событий решено было собрать его раньше. Вы пытаетесь показать, что большевики спасли Россию, катящуюся в пропасть, но именно они захватили власть, не дав Учредительному собранию начаться.
РОССИИ! Катящейся в пропасть России было куда торопиться. Потому и убрали нафиг эту "неторопящуюся" учредилку, торчащую палкой в колесах. Не Россия для учредилки, а учредилка для России должна была что-то делать, но не делала. Детский сад, ей богу...
  #484  
Старый 18.09.2008, 17:55
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
РОССИИ! Катящейся в пропасть России было куда торопиться. Потому и убрали нафиг эту "неторопящуюся" учредилку, торчащую палкой в колесах. Не Россия для учредилки, а учредилка для России должна была что-то делать, но не делала. Детский сад, ей богу...
Вот и я о том же, детский сад! Как она могла что-то сделать, когда большевики не дали ей даже начаться!
  #485  
Старый 18.09.2008, 18:16
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Действительно, детский сад. Нужно было обеспечить стабильность в России на то время, пока совещательный орган (Учредительное собрание) смог бы принять конкретные решения. Временное правительство не могло обеспечить стабильность. Большевики обеспечили стабильность, но разогнали совещательный орган. И те, и другие хороши.
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
Пользователь сказал cпасибо:
  #486  
Старый 18.09.2008, 18:21
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Действительно, детский сад. Нужно было обеспечить стабильность в России на то время, пока совещательный орган (Учредительное собрание) смог бы принять конкретные решения. Временное правительство не могло обеспечить стабильность. Большевики обеспечили стабильность, но разогнали совещательный орган. И те, и другие хороши.
Какую же они обеспечили стабильность?
  #487  
Старый 18.09.2008, 18:30
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Значит, вы признаете что были такие действия?
Не могу ни принять ни отвергнуть, за неимением достоверного источника. Положим, это факт.

Цитата:
А при чем тут Белое движение? Я вам о конкретном факте. Будте добры о нем...
Давайте о факте. А почему Вы решили, что те бандиты, поддержали именно большевиков, а не эсеров, или анархистов, что они вообще кого-нибудь поддержали ? Я вот, считаю, что те бандиты воевали впоследствии на стороне белых, потому-то белое движение и не снискало популярности в народе и было выдворено из страны.
  #488  
Старый 18.09.2008, 18:31
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Какую же они обеспечили стабильность?
Минимально необходимую. В России появилась единая власть, а не шаткое двоевластие, как при Временщиках.
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
  #489  
Старый 18.09.2008, 18:58
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Не могу ни принять ни отвергнуть, за неимением достоверного источника. Положим, это факт.


Давайте о факте. А почему Вы решили, что те бандиты, поддержали именно большевиков, а не эсеров, или анархистов, что они вообще кого-нибудь поддержали ? Я вот, считаю, что те бандиты воевали впоследствии на стороне белых, потому-то белое движение и не снискало популярности в народе и было выдворено из страны.
Потому что они поддержали переворот, устроенный большевиками, и входили в Красную Гвардию.
  #490  
Старый 18.09.2008, 19:01
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Минимально необходимую. В России появилась единая власть, а не шаткое двоевластие, как при Временщиках.
Шаткое двоевластие поддерживалось из-за Советов, в основном пробольшевистских. Если вы называете то что творилось при большевиках стабильностью, то у нас разные понимания этого слова...
  #491  
Старый 18.09.2008, 19:26
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Потому что они поддержали переворот, устроенный большевиками, и входили в Красную Гвардию.
Не в красную, а в белую. Потому что белых выдворили из страны. Потому что убираясь из страны, белые пограбили и постреляли напоследок.
  #492  
Старый 18.09.2008, 19:26
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Шаткое двоевластие поддерживалось из-за Советов, в основном пробольшевистских. Если вы называете то что творилось при большевиках стабильностью, то у нас разные понимания этого слова...
Так что, Советы должны были самораспуститься? Между тем, они представляли народ, а Временное правительство кого представляло?

Ситуацию дестабилизировали белые, начавшие Гражданскую войну, и сепаратисты на окраинах Империи.
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
  #493  
Старый 18.09.2008, 19:32
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Не в красную, а в белую. Потому что белых выдворили из страны. Потому что убираясь из страны, белые пограбили и постреляли напоследок.
Интересная логика. Входили в белую, потому что их выдворили из страны...

Вы вообще о каких бандитах спрашиваете? О которых я писал? Они уж точно белыми не были...
  #494  
Старый 18.09.2008, 19:34
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
... а Временное правительство кого представляло?
Керенский был масоном - это факт. Так что Временное правительство скорее всего являлось выразителем воли народа, только не русского, а английского или американского... правда опять же не всего народа, а только его богатой и масонизированной его части... Но в целом конечно же народа, да.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #495  
Старый 18.09.2008, 19:36
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Так что, Советы должны были самораспуститься? Между тем, они представляли народ, а Временное правительство кого представляло?

Ситуацию дестабилизировали белые, начавшие Гражданскую войну, и сепаратисты на окраинах Империи.
Временное правительство, это легитимная власть. Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа! Она для этого и создавалась. А то что Советы назывались солдатские и крестьянские не значит, что весь российский народ выказывал им доверие.

Кто начал гражданскую? Более правильно сказать что ее успешно разжигали узурпаторы власти.
  #496  
Старый 18.09.2008, 19:39
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа!
А вот в сегодняшней Гос.Думе депутаты тоже являются представителями от народа? А от какого народа, если не секрет?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Пользователь сказал cпасибо:
  #497  
Старый 18.09.2008, 19:42
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Временное правительство, это легитимная власть. Это Гос. Дума, депутаты которой и были представителями от народа! Она для этого и создавалась. А то что Советы назывались солдатские и крестьянские не значит, что весь российский народ выказывал им доверие.
Народ, более или менее, с большими натяжками, представляла первая Дума. Из-за этого она сильно не нравилась Николашке, так что он ее разогнал и созвал вторую Думу - с урезанным представительством крестьян и рабочих, с расширенными правами голосования у привилегированных классов. Но и вторая Дума оказалась слишком "народной" - пришлось ее разогнать и созвать марионеточную третью... Так что к 1917 году удивительно, что там еще сохранилась какая-то оппозиция.
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
  #498  
Старый 18.09.2008, 19:45
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Интересная логика. Входили в белую, потому что их выдворили из страны...
Вы ведь понимаете, что армия из бандитов и дезертиров небоеспособна.
Вот небоеспособную белую и выдворили.
  #499  
Старый 18.09.2008, 19:45
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
А вот в сегодняшней Гос.Думе депутаты тоже являются представителями от народа? А от какого народа, если не секрет?
Я не очень осведомлен о нынешней Гос. Думе, так что вопрос не ко мне.
  #500  
Старый 18.09.2008, 19:47
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Народ, более или менее, с большими натяжками, представляла первая Дума. Из-за этого она сильно не нравилась Николашке, так что он ее разогнал и созвал вторую Думу - с урезанным представительством крестьян и рабочих, с расширенными правами голосования у привилегированных классов. Но и вторая Дума оказалась слишком "народной" - пришлось ее разогнать и созвать марионеточную третью... Так что к 1917 году удивительно, что там еще сохранилась какая-то оппозиция.
Удивительно, неудивительно а власть - законная!
 

Закладки

Метки
Вождь пролетариата, кпрф, основатель ссср, революционер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com