ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4481  
Старый 17.05.2009, 21:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
если рассуждать вашей логикой, то можно сказать и то, что Романовым 300 лет не хватило для газификации России.
Думайте о чем пишете!
Россия, страна с самыми большими экономическими издержками жизни в Европе, плюс самая низкая плотность населения. Добавьте туда еще , момент когда нашли крупные месторождения газа , из-за малых месторождений нет смысла газифицировать страну. Наш край был газифицирован в 80 годах при советской власти. Думаю что если где-то еще не сделали газ, то это надо спросить у этой власти- что она делала все свои 20 лет?
Пишу, потому, что знаю. Я ведь сейчас в селе живу. Пензенская губерния. 10 лет, как провели газ в дома. На свои деньги от магистрали. А магистраль в нескольких километрах...
Мне не верите- посмотрите программу Президента Путина.
В Чехословакии (тогдашней, наш газ появился раньше).
Мы- нас в складчину 4 семьи, заплатили по 25 тысяч, а следующие, через 3 года уже по 250 тысяч платили с квартиры.
Теперь ведь плотность населения стала бòльшей, чем в СССР.
И переехали страной много южнее. Нет, браток, дело совсем в другом.
Дело в ЦЕНАХ на тот же газ. Просто он стал стòить почти столько, сколько за границей, и его стало выгодно поставлять на внутренний рынок. Дело не в системе управления и правительстве. Дело в выгоде. Если не выгодно, то самое демократическое правительство не даст. Я думаю. А Вы не дерзите. Будьте терпимей и вежливей.
Ответить с цитированием
  #4482  
Старый 17.05.2009, 21:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А теперь подумайте Дубовицкий. Вот представьте. Ирак, Иран, Венесуэла, и СССР. Сосчитаете объем рынка энергоресурсов?

Опять врете. Объемы поставляемого газа были в разы меньше. И то поставляли своим. Для примера. В 1988 году Критик работал на Рязанской ГРЭС. Самый большой в мире МГД генератор строили. Так вот, ГРЭС затачивали именно под уголь московского бассейна, хотя перевод на газ был предусмотрен. Газ не спешили, считали стратегическим ресурсом. А угольные шахты в 90-х годах потом Чубайс затопил. Половина Тульской области буквально кинули на вымирание. Там народ пото жил за счет пенсионеров. Отопления не было, ибо не было денег, а приватизированные котельные оказались нерентабельными.
Конечно, сейчас поставки газа увеличились по сравнению с провалом поздней Перестройки. Потому, что экспорт прекратился тотально всего, что могли продать своим сателлитам. Электротехника, авто, трактора ни в какие ворота не лезут по сравнению с Европой. И тем более Японией.
Вы не заметили, что подтвердили то, что я сказал? Даже подмосковье задыхалось от подмосковного угля. Бурый и сернистый. Серная кислота в выбросах у устья трубы почти 100% концентрации. Поэтому и трубы у нас стояли на 20 лет меньше. чем в европах. Считали стратегическим ресурсом. Не надо. Кишка тонка была. Не помните, Вы молоды, может не знаете, как с ФРГ с каким скандалом проталкивали проект нефть- трубы. Трубы большого диаметра. Они ведь и для газа тоже годятся. Если нефть гнали в обмен на трубы, то и газ тоже в очереди стоял. Чем нефть менее стратегична? Или электричество, поставляемое из Красноярска в ГДР, Польшу, Венгрию, и т. д. Там Ирша-Бородинские угли, тоже бурые жгли и ток в отсталую Европу гнали. Сожгли пол- Красноярской тайги, Китай прихватили. Торговали собой. Как проститутки, по милости коммуняк. Провалили всю промышленность, хоть изобретений было половина от всех в мире.
Ответить с цитированием
  #4483  
Старый 17.05.2009, 21:42
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Думаю что если где-то еще не сделали газ, то это надо спросить у этой власти- что она делала все свои 20 лет?
Как что делала? именно это и делала тянула трубу по Пензенской области, диаметром пять сантиметров зигзагом по всей территории, причем не заводя в дома - это уже за свой счёт. а еще она(власть) каждый год у меня под окнами меняет бордюрный камень, задолбали, откопаю АКМ и начну скоро отстреливать, то природный камень, то бетонный, куда каждый год девают старый не понимаю... наверно строят где нибудь секретную пирамиду а ля Гиза. а еще каждый год кладут асфальт на центральной улице, осенью кладут в перемешку с грязью, весной его смывает и кладут новый, но есть прогресс, последние годы стали больше битума добавлять, видима некуда стало девать отходы нефтепереработки, до этого клали почти чистый песок... Но в этом есть и минус, его не успевает весной весь смыть - приходится срезать и только потом класть новый...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4484  
Старый 17.05.2009, 21:46
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Торговали собой. Как проститутки, по милости коммуняк.
Так вот как Вы заработали на домик в деревне. но вы хоть предохранялись?
Ответить с цитированием
  #4485  
Старый 17.05.2009, 21:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"Кемская волость... берите!...Этак земель на вас не напасешься" Из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию".
Насчет газификации... Я не знаю Дубовицкий, в какой глуши Вы жили, но в нашем сибирском поселке газификация была уже в 60-е годы. За смешные деньги была поставлена 4-х комфорочная плита. Баллон с газом привозила бригада газовщиков на специально оборудованном ГАЗ-51в назначенное нами время. Баллон стоил большой 2р-20к, поменьше 1р-80к. Семье из четырех человек хватало большого баллона на 1,5-2 месяца. Каждый квартал приходил мастер с проверкой, проводил инструктаж по ТБ, обязательно расписывались в его журнале... Я и слыхом не слыхивал, чтобы где то взрывался бытовой газ... Газификация касалась всех в т.ч пенсионеров...а не так как проводится сейчас,"бабки есть будет тебе газ, нет, вали подальше..."
Но до газификации у нас были электроплитки... т.е тоже не лучину жгли, а до электроплиток в 50-е годы были керогазы т.е тоже не на кострах пищу готовили... Хотите уточню куда все подевалось и когда? Не в перестройку ли страны на капиталистические рельсы случайно? Сколько ждать когда появиться преимущественно средний класс большинством, когда появится свободная пресса, ... почему в большинстве кап. стран за столь продолжительное время эти атрибуты так и не появились (только в "золотом миллиарде" да и то эпизодически) и с какого глузду это должно появиться в России?
Я ведь тоже сибиряк, прожил в Прокопьевске Кемеровской области с 1955 (пошёл во 2 класс) по 1983 год. В соседнем Новокузнецке газ был. У нас нет. Я не о семье своей говорю, а о городе в целом. Депутат как-то выступал, его спросили про газ. Ответи, грубо довольно, видимо уже доняли его- НЕТ, и не ждите. У вас уголь под ногами. С угля грязь, пыль, силикоз, антрацитоз и прочие удовольствия.

В Таджикистане газ был.
В Пензенскую сбежали от войны в 1990 году, здесь газа не было.
Ответить с цитированием
  #4486  
Старый 17.05.2009, 21:53
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Конечно, сейчас поставки газа увеличились по сравнению с провалом поздней Перестройки. Потому, что экспорт прекратился тотально всего, что могли продать своим сателлитам.
Вы не заметили, что это стали уже не наши саттелиты?
Цитата:
Электротехника, авто, трактора ни в какие ворота не лезут по сравнению с Европой.
Прошло 20 лет, а лезут. И трактора Белорусские покупают и даже наши машины в Германии.
Цитата:
И тем более Японией.
С Японией весь мир не лезет. Но суицидальные наклонности из за этого, обраруживаются только у вас.
Цитата:
Вы не заметили, что подтвердили то, что я сказал? Даже подмосковье задыхалось от подмосковного угля. Бурый и сернистый. Серная кислота в выбросах у устья трубы почти 100% концентрации. Поэтому и трубы у нас стояли на 20 лет меньше. чем в европах.
А врать нехорошо.
Цитата:
Считали стратегическим ресурсом. Не надо. Кишка тонка была. Не помните, Вы молоды, может не знаете, как с ФРГ с каким скандалом проталкивали проект нефть- трубы. Трубы большого диаметра. Они ведь и для газа тоже годятся. Если нефть гнали в обмен на трубы, то и газ тоже в очереди стоял. Чем нефть менее стратегична? Или электричество, поставляемое из Красноярска в ГДР, Польшу, Венгрию, и т. д. Там Ирша-Бородинские угли, тоже бурые жгли и ток в отсталую Европу гнали. Сожгли пол- Красноярской тайги, Китай прихватили. Торговали собой. Как проститутки, по милости коммуняк. Провалили всю промышленность, хоть изобретений было половина от всех в мире.
В автомобилях это больше всего нравится. Берешь диск, магнитола его смачно всасывает и начинает играть тут музыку, которая там записана.
Ответить с цитированием
  #4487  
Старый 17.05.2009, 22:11
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Вы не заметили, что это стали уже не наши саттелиты?

Прошло 20 лет, а лезут. И трактора Белорусские покупают и даже наши машины в Германии.

С Японией весь мир не лезет. Но суицидальные наклонности из за этого, обраруживаются только у вас.

А врать нехорошо.

В автомобилях это больше всего нравится. Берешь диск, магнитола его смачно всасывает и начинает играть тут музыку, которая там записана.

Если демпинговые цены есть, то от чего не воспользоваться? Газ 24 даже в Швецию продавали. В 1981 году мы ездили, там говорили. Только примерно в 8 раз дешевле, чем тогдашняя Вольво. Практически не отличимая от Волги (внешне). Ну и что? Мой ПЗША в 85 стран мира экспортировал свою продукцию. Если в штуках посчитать, то вряд ли 500...600 штук разного барахла. Нормально не страны считать, а процент экспорта от общего изготовления. Вот, если бы 85 %, тогда это было бы потрясно.
Про диски и авто- не понял. Видимо это не для средних умов.




Посмотрите.
Ответить с цитированием
  #4488  
Старый 17.05.2009, 22:15
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мы- нас в складчину 4 семьи, заплатили по 25 тысяч, а следующие, через 3 года уже по 250 тысяч платили с квартиры.
Вот это бизнес, вот это размах, трубу до деревни за счет бюджета, а последние 10 метров за 250 тысяч! Ну что господин Критик, а вы там про какие-то китайские платки писали за 10р. Учитесь! А до этого у нас один деятель предпринимателей заставлял остановки общественного транспорта покупать по 240 тысяч...

P.S. Кстати бордюрный камень меняют каждый год только на «моей» стороне улицы, на другой он за 20 лет в пыль превратился
Ответить с цитированием
  #4489  
Старый 17.05.2009, 22:20
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Про диски и авто- не понял. Видимо это не для средних умов.
Не для средних... Так называемые нанотехнологии, о которых сейчас кричат на ТВ - разработки советских НИИ 70х-80х годов, в т.ч. в музее моего родного ВУЗА хранится диск, с записаным на нем 8 часов видео, вещательного качества...

Ой... это я не понял... Видимо Критик, имел ввиду не изобретения, а выступления пана Дубовицкого, которые можно прослушивать бесконечно... я в тупике...
Ответить с цитированием
  #4490  
Старый 17.05.2009, 22:23
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
Так вот как Вы заработали на домик в деревне. но вы хоть предохранялись?
Сбегали в числе первых. Это потом хлынуло нас тысячи. Тогда ещё можно было квартиру получить. Правда, в городе и престижных месностях- облом. Я и не ездил не искал. Рядом с городом, но в селе, чтобы металло производство было. Чтобы иметь шанс не только квартиру, но и работу близко к специальности. Если амбиции отбросить, и не выпендриваться в Москву, то вполне можно было устроиться.
А вообще-то нехорошо пошутили, молодой человек.
Ответить с цитированием
  #4491  
Старый 17.05.2009, 22:29
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А вообще-то нехорошо пошутили, молодой человек.
Я прекрасно понимаю, что юмор у меня «казарменный», но что делать, ТВ посмотришь, еще и не «так» начнешь шутить, весь юмор основан на «пуке». Хотя, после Ваших предложений воспользоваться опытом Америки в Ираке, для захвата Грузии... Вы всерьез думали к Вам будет хоть капля уважения?
Ответить с цитированием
  #4492  
Старый 17.05.2009, 22:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
Не для средних... Так называемые нанотехнологии, о которых сейчас кричат на ТВ - разработки советских НИИ 70х-80х годов, в т.ч. в музее моего родного ВУЗА хранится диск, с записаным на нем 8 часов видео, вещательного качества...
Эх, сынок! ( можно, я так?) Вот, от чего досада гложет! Ведь не дураки же! Я не был на острие науки, так сказать, но всёж, кое-что придумывали своей головой, производили в серии. И гражданскую продукцию и не совсем гражданскую...
Но дальше разработок не шло. Дизель для Москвича видел на ВДНХ. В 1978... 1980 году где-то, не очень помню уже. Ну и что?
Сталь плавить сразу из руды, минуя чугун ведь советские всех научили! Японцы делают, купили лицензию, а мы- нет!
ВСЕ источники света изобретены в России. Это фокусы социализма.
Ответить с цитированием
  #4493  
Старый 17.05.2009, 22:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если демпинговые цены есть, то от чего не воспользоваться?
Никто не будет продавать товар ние себестоимости. Это железная аксиома. Единственное исключение, это захват рынка. А сие требует огромного количества оборотных средств. В нашем случае это исключено. Говорить об этом в отношении ваза или белорусских тракторов просто смешно))))))
Цитата:
Вот это бизнес, вот это размах, трубу до деревни за счет бюджета, а последние 10 метров за 250 тысяч! Ну что господин Критик, а вы там про какие-то китайские платки писали за 10р. Учитесь! А до этого у нас один деятель предпринимателей заставлял остановки общественного транспорта покупать по 240 тысяч...
Это *****. Знакомый купил участок на Селигере 15 тыс. зелени. Дом, 30 тыс. зелени. 150 метров провода, столб, и трансформатор в аренду. Теперь внимание. Это 40 тыс. той самой зелени)))))))
Ответить с цитированием
  #4494  
Старый 17.05.2009, 22:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю, что юмор у меня «казарменный», но что делать, ТВ посмотришь, еще и не «так» начнешь шутить, весь юмор основан на «пуке».
Ладно. Сойдёт. Но Вы всё же...
Ответить с цитированием
  #4495  
Старый 17.05.2009, 22:44
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Никто не будет продавать товар ние себестоимости. Это железная аксиома. Единственное исключение, это захват рынка. А сие требует огромного количества оборотных средств. В нашем случае это исключено. Говорить об этом в отношении ваза или белорусских тракторов просто смешно))))))

Это *****. Знакомый купил участок на Селигере 15 тыс. зелени. Дом, 30 тыс. зелени. 150 метров провода, столб, и трансформатор в аренду. Теперь внимание. Это 40 тыс. той самой зелени)))))))
Это если голову иметь на плечах, а не томик Ленина. Государству позарез нужна была валюта. Отсюда и дотации заводам для выпуска экспортной продукции. Рядовой экспорт( на нашем сленге- в соцстраны) стоил 25% надбавки, тропический ( капстраны)- 50%. При поставке в "тропики" категорически запрешалась маркировка мест изготовления, названия заводов-изготовителей, товарные знаки. Заводские номера просчитывались по закрытой методике, чтобы скрыть объёмы поставок. А в загранку ведь уже не завод, а государство продавало. Там сам чорт ногу сломит.
Ответить с цитированием
  #4496  
Старый 18.05.2009, 00:31
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Что-то знакомым повеяло. Как всегда все новое это хорошо забытое старое
Читайте Ленина, он ведь про сейчас пишет

БАНКИ И МИНИСТРЫ
Цитата:
Бывший министр иностранных дел и нынешний товарищ председателя центрального военно-промышленного комитета Η. Η. Покровский вступил членом Совета в Русский для внешней торговли банк. В члены Совета банка вступил также бывший председатель Совета министров граф В. Н. Коковцов.
Этим известием обрадовали нас вчерашние вечерние газеты.
Сегодня министр — завтра банкир; сегодня банкир — завтра министр. За «войну до конца» — и сегодня и завтра.
Так обстоит дело не только в России, но и всюду, где царствует капитал. На войне наживается кучка банкиров, которая держит в руках весь мир.— Нам скажут, пожалуй: но Покровский и Коковцов ведь были министрами при старом режиме, а ныне мы живем в обновленной России.
Ответим на это вопросом:
а в скольких банках участвуют (директорами, пайщиками, фактическими хозяевами) нынешние министры Гучков, Терещенко, Коновалов?
Товарищи банковские служащие (которым, в скобках сказать, необходимо поскорее организоваться в свой союз) хорошо сделают, если соберут по этому поводу материал и опубликуют его в рабочей печати.
«Правда» № 32, 14 апреля 1917 г.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4497  
Старый 18.05.2009, 00:44
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

РЕЧЬ К СОЛДАТАМ НА МИТИНГЕ В ИЗМАЙЛОВСКОМ ПОЛКУ 10 (23) АПРЕЛЯ 1917 г.
Цитата:
Товарищи солдаты! Вопрос о государственном устройстве стоит теперь на очереди. Капиталисты, в руках которых сейчас государственная власть, хотят парламентарной буржуазной республики, т. е. такого государственного порядка, когда царя нет, но господство остается у капиталистов, управляющих страной посредством старых учреждений, именно: полиции, чиновников, постоянной армии.
Мы хотим иной, более соответствующей интересам народа, более демократической республики. Революционные рабочие и солдаты Питера свергли царизм и дочиста очистили столицу от полиции. Рабочие всего мира с восторгом и надеждой смотрят на революционных рабочих и солдат России, как на передовой отряд всемирной освободительной армии рабочего класса. Начав революцию, надо укреплять и продолжать ее. Не дадим же восстановить полиции! Вся власть в государстве, снизу доверху, от самой захолустной деревушки до каждого квартала в Питере, должна принадлежать Советам рабочих, солдатских, батрацких, крестьянских и т. д. депутатов. Центральной государственной властью должно быть объединяющее эти местные Советы Учредительное собрание или Народное собрание или Совет советов, — дело не в названии.

Земля не должна принадлежать помещикам. Землю крестьянские комитеты должны тотчас отобрать у помещиков, строго охраняя при этом от порчи всяческое имущество и заботясь об увеличении производства хлеба, чтобы солдаты на фронте были лучше обеспечены. Вся земля должна принадлежать всему народу, а распоряжаться ею должны местные Советы крестьянских депутатов. Чтобы богатые крестьяне — те же капиталисты — не могли обидеть и обмануть батраков и беднейших крестьян, необходимо им совещаться, сплачиваться, объединяться самим, отдельно, или устраивать свои собственные Советы батрацких депутатов.
Не дайте восстановить полиции, не отдавайте ни государственной власти, ни управления государством в руки невыборных, несменяемых, по-буржуазному оплачиваемых чиновников, объединяйтесь, сплачивайтесь, организуйтесь сами, никому не доверяя, полагаясь только на свой ум, на свой опыт, — и тогда Россия сможет твердыми, мерными, верными шагами пойти к освобождению и нашей страны и всего человечества как от ужасов войн, так и от гнета капитала.
Наше правительство, правительство капиталистов, продолжает войну из-за интересов капиталистов. Как немецкие капиталисты с своим коронованным разбойником, Вильгельмом, во главе, так и капиталисты всех других стран ведут войну из-за дележа прибыли капиталистов, из-за господства над миром. Сотни миллионов людей, почти все страны земли втянуты в эту преступную войну, сотни миллиардов капитала вложены в «доходные» предприятия, несущие народам смерть, голод, разорение, одичание, а капиталистам бешеные, скандально-высокие прибыли. Чтобы вырваться из этой ужасной войны и заключить действительно демократический, не насильнический мир, есть только один путь: переход всей государственной власти в руки Советов рабочих и солдатских депутатов. Рабочие и беднейшие крестьяне, не заинтересованные в охране прибылей капитала, в грабеже слабых народов, смогут действительно осуществить то, что только сулят капиталисты, именно: покончить войну прочным миром, обеспечивающим свободу всем без исключения народам.

Подпись:Η. Ленин
Критика забанили. Как я зла
Ответить с цитированием
  #4498  
Старый 20.05.2009, 00:11
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Post Л.В. Шапошникова о Ленине. ч.18 ("Град светлый", глава 5 "Заклинания над бездной")

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
/Ленин/ как реальном земном человеке, величие которого состоит в том, что, действуя в естественном историческом потоке, он сумел перевернуть не только Россию, но и весь мир, на который перемены в России оказали всестороннее и мощное влияние."
Окончание следует...
В День рождения пионерской организации завершаем главу о Ленине" , ХVIII часть :
"Русская социальная революция, которой руководил Ленин, как бы “улучшила” капитализм в других странах, устранила его “дикие” стороны, значительно снизила норму эксплуатации, заставила предпринимателей позаботиться о социальных правах пролетариата, сформировала “человеческое лицо” капитализма. Как ни парадоксально, но факт: высокий уровень жизни в западных странах, который мы наблюдаем сейчас, есть результат в конечном счете не совершенства самого капитализма как социально-экономической системы, а наличия в мире Русской социальной революции, потрясшей основы не только России, но и мирового капитализма. Сознание того, что подобная революция — реальность, которая угрожает другим странам, привело к необратимым изменениям в самой системе мирового капитализма. В капиталистических странах начало складываться общество, которое устраивало большинство, а не меньшинство. Не заглядывая далеко вперед, мы можем утверждать, что подобных изменений в самой России пока не произошло. Попав непосредственно в область взрыва материи, Россия по ряду исторических причин оказалась как бы в мертвой зоне, не затронутая теми волнами, которые “контузили” старую экономическую систему стран Запада. И возможно, одной из причин неудачи результатов социальной революции для собственной страны явилось сопротивление старого в самих людях тому, что несло им новое. Ленин чувствовал это сопротивление всеми фибрами души и пытался ослабить его, но недостаточно глубоко понимал натуру самого человека, не брал в расчет тот “нематериальный” фактор — Дух, на который так много обращала внимания Духовная революция.
Цитата:
“Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения”
, — написано в “Общине”/Улан-Батор, 1927). Часть вторая, V, 1/. Учителя понимали, сколь тяжек труд созидания нового среди обломков старого. Старое обладало способностью возвращаться, подобно тому как болотная трясина, раздвинутая мощным веслом, вновь смыкается. Соотношение и суть старого и нового нужно уметь верно определить, чтобы не разрушить вечных основ жизни, долговременность которых превышает понятия “старый” и “новый”. Говоря о “старых знаках на новых ступенях”, Учителя обращали внимание руководства Новой России на нежелательность использования старых теорий в Русской революции.
Цитата:
“Но не фабрика, но мастерская духа обновит мир”
, — донеслось в 1923 году с Гималаев/Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 21.01.23./. Но Вождь не услышал, а если бы услышал, то не поверил бы. Ему оставалось всего несколько месяцев до смерти..."

Спасибо за внимание!
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
  #4499  
Старый 20.05.2009, 20:31
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

По желанию ???друга цитирование продолжается:

ПСС т. 32

К ВОПРОСУ ОБ ЯВКЕ НА СУД БОЛЬШЕВИСТСКИХ ЛИДЕРОВ

Цитата:
Судя по частным беседам, есть два мнения по этому вопросу.
Товарищи, поддающиеся «атмосфере Советов», нередко склоняются к явке.
Более близкие к рабочим массам склоняются, по-видимому, к неявке.
Принципиально вопрос сводится больше всего к оценке того, что принято называть конституционными иллюзиями.
Если считать, что в России есть и возможно правильное правительство, правильный суд, вероятен созыв Учредительного собрания, тогда можно прийти к выводу в пользу явки.
Но такое мнение насквозь ошибочно. Именно последние события, после 4 июля, нагляднейшим образом показали, что созыв Учредительного собрания невероятен (без новой революции), что ни правильного правительства, ни правильного суда в России нет и быть (теперь) не может.
Суд есть орган власти. Это забывают иногда либералы. Марксисту грех забывать это.
А где власть? Кто власть?

Правительства нет. Оно меняется ежедневно. Оно бездействует.
Действует военная диктатура. О «суде» тут смешно и говорить. Дело не в «суде», а в эпизоде гражданской войны. Вот чего напрасно не хотят понять сторонники явки.
Переверзев и Алексинский как инициаторы «дела» ! ! Неужели не смешно тут говорить о суде? Неужели не наивно думать, что какой-нибудь суд при таких условиях может что-либо разобрать, установить, расследовать??
Власть в руках военной диктатуры, и без новой революции власть эта может лишь укрепиться на известное время, на время войны прежде всего.

«Я не сделал ничего противозаконного. Суд справедлив. Суд разберет. Суд будет гласный. Народ поймет. Я явлюсь».
Это — рассуждение наивное до ребячества. Не суд, а травля интернационалистов, вот что нужно власти. Засадить их и держать
— вот что надо гг. Керенскому и К . Так было (в Англии и Франции) — так будет (в России).
Пусть интернационалисты работают нелегально по мере сил, но пусть не делают глупости добровольной явки!
Написано 8 (21) июля 1917 г.
Ответить с цитированием
  #4500  
Старый 20.05.2009, 21:11
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Что там в мае 1917 года Ленин писал?
Можно и по датам, чем мы хуже Тутчева (или Тютчева, не знаю как правильно).
Когда один ворон считал, другой работал. Я имею ввиду наших с Тутчевым героев.

НЕМИНУЕМАЯ КАТАСТРОФА И БЕЗМЕРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ

Цитата:
(СТАТЬЯ ПЕРВАЯ)

Вопрос о неминуемо грозящей разрухе и катастрофе невиданных размеров представляет такую важность, что на полном выяснении его надо чаще и чаще останавливаться. В предыдущем номере «Правды» мы уже указали, что программа Исполнительного комитета Совета рабочих и солдатских депутатов ничем уже не отличается теперь от программы «ужасного» большевизма.

Сегодня мы должны указать, что программа министра-меньшевика Скобелева идет дальше большевизма. Вот эта программа в передаче министерской газеты «Речь»:

«Министр (Скобелев) заявляет, что... государственное хозяйство на краю пропасти. Необходимо вмешательство в хозяйственную жизнь во всех ее областях, так как в казначействе нет денег. Нужно улучшить положение трудящихся масс, и для этого необходимо забрать прибыль из касс предпринимателей и банков. (Голос с места: «Каким способом?».) Беспощадным обложением имуществ, — отвечает министр труда Скобелев. — Финансовая наука знает этот способ. Нужно увеличить ставки обложения имущих классов до 100 процентов прибыли. (Голос с места: «Это значит все».) К сожалению, — заявляет Скобелев, — разные акционерные предприятия уже раздали акционерам дивиденд, но мы должны поэтому обложить имущие классы прогрессивным индивидуальным налогом. Мы еще дальше пойдем, и если капитал хочет сохранить буржуазный способ ведения хозяйства, то пусть работает без процентов, чтобы клиентов не упускать... Мы должны ввести трудовую повинность для гг. акционеров, банкиров и заводчиков, у которых настроение вялое вследствие того, что нет стимулов, которые раньше побуждали их работать... Мы должны заставить гг. акционеров подчиниться государству, и для них должна быть повинность, трудовая повинность».

Программа сама по себе не только великолепна и совпадает с большевистской, но в одном пункте идет дальше нашей, именно в том пункте, где обещается «забрать прибыль из касс банков» в размере «100 процентов прибыли».

Наша партия — гораздо скромнее. Она требует в своей резолюции меньшего, именно: только установления контроля за банками и «постепенного» (слушайте! слушайте! большевики за постепенность!) «перехода к более справедливому прогрессивному обложению доходов и имуществ».

Скобелев раздает неумеренные и даже безмерные обещания, не понимая тех условий, при которых возможно осуществление их на деле.

Не только выполнить программы Скобелева, но даже сделать вообще сколько-нибудь серьезные шаги к ее осуществлению нельзя ни под ручку с 10 министрами из партий помещиков и капиталистов, ни тем бюрократическим, чиновничьим аппаратом, которым правительство капиталистов (с придатком меньшевиков и народников) вынуждено ограничиться.

Поменьше обещаний, гражданин Скобелев, побольше деловитости! Поменьше пышных фраз, побольше понимания, как приступить к делу.

Приступить к делу для спасения страны от неминуемой ужаснейшей катастрофы можно и должно немедленно, не теряя ни одного дня. Вся суть в том, что «новое» Временное правительство не хочет приступить к делу, а если бы захотело, то не сможет, будучи опутано тысячами цепей охраны интересов капитала.

Можно и должно в один день призвать весь народ приступить к делу, в один день издать указ, созывающий немедленно:

1) Советы и съезды банковых служащих как по отдельным банкам, так и всероссийский; поручение: выработать тотчас практические меры для слияния всех банков и кредитных учреждений в один общегосударственный банк и для точнейшего контроля за всеми операциями банков, публиковать тотчас итоги контроля;

2) Советы и съезды служащих всех синдикатов и трестов; поручение: выработать меры контроля и отчетности; публиковать тотчас итоги контроля;

3) указ этот должен дать право контроля не только всем Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, но и Советам от рабочих каждой крупной фабрики, а также представителям каждой крупной политической партии; все торговые книги, все документы должны быть открыты для такого контроля;

4) указ должен призвать всех акционеров, директоров и членов правления всяких обществ опубликовать списки тех, кто имеет акций не менее как на 10 000 (или 5000)рублей, с перечнем акций и обществ, в коих данные лица «заинтересованы»; за неправдивые показания (контролю банковских и др. служащих) — конфискация всего имущества и тюрьма не менее 5 лет;

5) указ должен призвать весь народ к немедленному введению всеобщей трудовой повинности через местные органы самоуправления;

Кто хочет на деле спасать десятки миллионов людей от катастрофы, тот должен будет прийти к защите таких мер.

В следующей статье мы скажем о постепенном переходе к более справедливому обложению и о том, как следовало бы выдвигать из народа и ставить постепенно на места министров тех действительно талантливых организаторов (и из рабочих, и из капиталистов), которые проявят себя успешно на работе указанного характера..
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com