ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2781  
Старый 23.02.2009, 20:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
...
Вот вы например не осуждаете Владимира Святославовича (святого), который огнем и мечем принес христианство на Русскую землю. Почему? Может потому что его взгляды (я о христианстве) вам близки, а взгляды Владимира Ильича нет?
У меня до него руки не дошли. Я не осуждаю (по той же причине) и Петра1. Там дело сложное. Нужно думать. С Лениным и Сталиным, с советским периодом проще. Вот отделим одно от другого, и подождём. Впереди вечность, спешить некуда. Главное не торопиться и не захотеть немедленно навести справедливость. Поправим экономику, почистим Красную площадь, дальше видно будет.
Ответить с цитированием
  #2782  
Старый 23.02.2009, 21:02
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саньдяй Посмотреть сообщение
Никто из знакомых не может ответить на вопрос: почему именно 23 февраля день СА.
Почему именно на это число приходится праздник и каким местом думал Ленин когда утверждал эту дату. Ведь никаких значимых военных побед и событий, что было-бы логично, в это время не происходило.
Миф удался славный - в лучших традициях советской пропаганды:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6095

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6096

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=6097

И лишь совсем недавно в 2006 году: Госдума отменила в первом чтении победу над Кайзеровской Германией

Госдума приняла в первом чтении законопроект, изменяющий название праздника 23 февраля
Совсем недавно этот праздник назывался "23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) - День защитников Отечества". Депутаты предлагают назвать праздник "23 февраля - День защитника Отечества".

При необходимых 226 голосах за законопроект проголосовало 326 депутатов, против - 44, воздержалось двое.

Разработчики законопроекта утверждают, что "необходимость исключения слов о победе Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии обусловлена тем, что указанное не соответствует историческим фактам".

"Ни 23 февраля 1918 года, ни в другие ближайшие к этой дате дни Красная Армия не одерживала побед над кайзеровскими войсками Германии. Более того, красноармейские отряды не смогли остановить начавшееся к конце февраля наступление германских войск, которые 28 февраля захватили город Псков",
- отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/18/redarmy/
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2783  
Старый 23.02.2009, 21:36
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ах какой смешной и наивный парень
Думает что не замечаю я его
КиШ
Саньдяй, извините за неправильное написание вашего ника в прошлом сообщении, я не хотела вас оскорбить, произошла опечатка. Сейчас я исправлю.
Во-вторых, теперь я общаюсь с Дубовицким и по моральным установкам сама не могу отказаться от этого общения. Одновременно с двумя я общаться не могу, мозгов не хватит. Так что пока он меня не бросит, я буду верна только ему.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://kdkv.narod.ru/historyB/RasKul.htm Экспроприация хлеба. Раскулачивание.
Полное название статьи, Виктор, на которую вы даете ссылку: "Коллективизация и Раскулачивание 1928-1932 гг." Т.к. Ленин умер в 1924 г. , то это нельзя полностью приписывать ему и в тоже время согласна, что Ленин ненавидел кулаков и этому есть письменные доказательства.
Цитата:
ТЕЛЕГРАММА В. В. КУРАЕВУ
10. VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком, Кураеву
Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним.
Будут приняты все меры.
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войска из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь их хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет это дело.
Предсовнаркома Ленин
10 августа 1918 года В. В. Кураев телеграфировал В. И. Ленину и Я. М. Свердлову, что крестьяне Пензенской губернии плохо осведомлены о мероприятиях Советской власти, а по деревням разъезжают агенты Самарской учредилки и есть признаки существования волостных контрреволюционных ячеек. В телеграмме сообщалось об отрицательном влиянии кулацкого мятежа в Пензенском уезде на местные части Красной Армии. В целях привлечения трудового крестьянства на сторону Советской власти Кураев предлагал создать в прифронтовой полосе — Пензе, Казани и Саратове — специальные отделы ВЦИК по агитации и пропаганде

Я могла бы сейчас привести ряд документов Ленина о том, что голодают промышленные районы, не только Москва и Питер, но и Ивано-Вознесенск и др., при том что в записке Цурюпе Ленин пишет (это август 18 года) "Сегодня у меня были из Тамбова; урожай невиданный; есть и старый хлеб". И так по всей стране. Но кулаки отказываются сдавать хлеб по твердой цене. По деревням, как приводится в вышепомещенном документе разъезжают контреволюционные агитаторы. То тут, то там вспыхивали бунты, в то время когда совсем рядом шла война с интервентами. И что Ленин должен был любить кулаков? Желеть, холить и лелеять?

Я могла бы запросто сказать, что 1928 год не надо вешать на Ленина, это Сталин во всем виноват. Но мне думается, что Ленин тоже бы (хотя не люблю в истории сослагательного наклонения) в той ситуации стал бы проводить коллективизацию. И от Сталина открещиваться не буду. Не надейтесь. Он тоже наш

Кстати о Сталине тоже есть любопытные документы в 50 томе
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2784  
Старый 23.02.2009, 21:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Smile о 50 томе ПСС

из "красной" газеты "Дуэль", ссылки на которую частенько в последнее время постил Андрей К.

Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982].

http://www.duel.ru/200627/?27_4_1

Том 50
257*

Из письма Г.Ф. Федорову
9.VIII. 1918 г.

т. Федоров!

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, (курсив издания), спаивающих солдат, бывших офицеров
Ни минуты промедления.
Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время!
Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что рабо*тал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)... До этого работал-де в 1905 в Ниж*нем.
Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу.
Петере, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть на*дежные люди в Нижнем.
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массо*вый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надеж*ных.


Ни минуты промедления.

Непонятно, чем Ильичу так шлюхи досадили? ( это комментарий газеты, смотреть на http://www.duel.ru/200627/?27_4_1 ) Сифилисом?


( ссылка на ПСС: http://vilenin.eu/t50/p142 )


259

ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

9.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

260

ссылка на ПСС: http://vilenin.eu/t50/p144

ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ

10.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком, Кураеву

Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним.

Будут приняты все меры.

Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет дело.

Предсовнаркома Ленин

ссылка на ПСС: http://vilenin.eu/t50/p144

Писем подобного содержания у Ленина, только в т.50 - больше десятка. В них он требует: брать по 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за ссыпку всех излишков хлеба (письма 261, 292), полностью конфисковать все имущество и весь хлеб у восставших кулаков (267, 268, 280, 292 ), истреблять и вешать кулаков (292, 307) и архивозмущенно выговаривает некоторым товарищам, когда те проявляют к кулакам «непозволительную мягкость» (270, 283, 303). При этом Ильич нигде не уточняет, что считать излишками хлеба и кого считать кулаками, полностью предоставляя комиссарам свободу действий. Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать!



Но едем дальше. Ленин был беспощаден не только с кулаками. В апреле 1919 г. полыхнул казачий Дон, доведенный комиссарским беспределом до белого каления. Восстание началось в станице Вешенской - той самой, о которой роман «Тихий Дон» Шолохова. Об этих событиях Ленин пишет Сокольникову (письмо 522): «Верх безобразия, что подавление восстания казаков затянулось». В комментариях к письму говорится о том, что причиной восстания стало: «выселение из станиц вместе с контрреволюционной частью казачества и некоторых трудовых казаков, многочисленные аресты и т.п.». Но Ленин не вникает в причины, ему нужны результаты. И вот какое решение принимает Ленин.

532

ТЕЛЕГРАММА Г.Я. СОКОЛЬНИКОВУ

Шифром

Сокольникову

Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание. От Цека послан Белобородов. Я боюсь, что Вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно. Нельзя ли обещать амнистию и этой ценой разоружить полностью? Отвечайте тот час. Посылаем еще двое командных курсов.

Ленин

Написано 24 апреля 1919г.

Ну, чем не иезуитский подход к задаче!? - Если нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то надо пообещать амнистию и этой ценой разоружить. Старик Макиавелли просто отдыхает!



Надо отдать должное Ленину: предвидя всеобщий бунт, он проявлял оперативную гибкость и старался осадить зарвавшихся комиссаров, которые отбирали у трудовых казаков лошадей и телеги, назначали австрийских военнопленных комиссарами и вообще запретили на Дону само слово «казак» (ПСС т.50, стр387).

Последствия расказачивания - известны: большевистский идиотизм привел к еще большему возмущению казачества. Замирившиеся уже было казаки массово поддержали Деникина и, объединившись с ним, прорвали Южный фронт. Советы оказались на грани поражения. Гражданская война затянулась еще на 2 года.

И вот при наличии такого фактического материала не перестает удивлять позиция апологетов советского строя, которые с упорством волнореза продолжают утверждать, что у большевиков были ошибки и перегибы, но не было преступлений! А что тогда считать преступлением? Дайте определение, товарищи коммунисты. И еще объясните: чем «ошибки» большевиков принципиально отличаются от преступлений ЕБНа?

по материалам http://www.duel.ru/200627/?27_4_1
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2785  
Старый 23.02.2009, 22:07
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
из коммунистической газеты "Дуэль", ссылки на которую частенько в последнее время постил Андрей К.
(...)
по материалам http://www.duel.ru/200627/?27_4_1
А это разве коммунисты так пишут? Ответ автору (да и вам тоже) в конце статьи поместила редакция
Цитата:
P.S. Ну что, Юрий Игнатьевич, не слабо вам напечатать ТАКУЮ статью?

От редакции. Нам не слабо напечатать такую статью для пользы Вашей и подобных вам - тех, кому слабо понять, что ради спасения миллионов справедливо прервать преступную деятельность тысяч. Жалкое зрелище - детский сад для взрослых, поэтому подробный разбор делать даже неловко. Тем более, что пора и личный опыт приобретать. Например, незамыленными глазами посмотреть на события августа 1991 г., связанного с вводом войск в Москву. Тогда бы не задали ребяческого вопроса по поводу проституток.
Наш Андрюша тоже задался вопросом о шлюхах, как и автор статьи.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2786  
Старый 23.02.2009, 22:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение

Наш Андрюша тоже задался вопросом о шлюхах, как и автор статьи.
А самым первым был Владимир Ульянов:

Цитата:
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, (курсив издания), спаивающих солдат, бывших офицеров
http://vilenin.eu/t50/p142

Ненавидел он их

о реакции Вассермана

см. http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=803
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2787  
Старый 23.02.2009, 22:53
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Post

Община, 1926, Урга, IIIч.,I,12
Цитата:
Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слово наследственность и Тео несовместимы. И кто определит степень Тео? Тирания и военный империализм уже в зарождении носят
признаки разложения. Короли, конституции могут вызывать улыбку сожаления. Все комедии парламентов могут служить лишь назиданием бренности жизни. Все псевдо-социалистические гримасы могут лишь внушить отвращение. Только сознание сотрудничества-общины утверждает эволюцию биологического процесса.
Желающий посвятить себя истинному коммунизму действует в согласии с основами великой Материи. Но, если кто хочет создать компромисс, пусть выберет главою банкира, по крайней мере, его похвалят за трезвый цинизм.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение основы.
Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, за веру в детей как символ движения человечества.
Только из общины мы можем мыслить о будущем и перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.
Интересно, как современные коммунисты или их сторонники отнеслись бы к ликвидации права наследования?))
Ответить с цитированием
  #2788  
Старый 23.02.2009, 23:13
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Виктор, если вы позволите, я прерву нашу дискуссию и отвечу заскочившему на огонек кавалергарду. Если вы против, то я вас послушаюсь, так как вы мой верный оппонент. Раньше на заре этого форума, когда я была пылкая, молодая и доверчивая я бы уже давно рванула на груди тельняшку и кинулась в бой. Но немалый опыт общения с Андреем 57
Цитата:
Повстречалась я с бравым военным
На скалистом морском берегу.
Ой, девчонки, режим с гигиеной
Нарушали мы на каждом шагу!
показал, что этот человек приходит, бросает обвинения и по тихому сматывается, когда ему начинают возражать. И сидишь, как мадам Брошкина, одна за компом и общаешься со стенами. И что мне одинокой остается:
Цитата:
Гложет сердце кручина, давит грудь подоконник;
Ой, где ж ты бродишь, мужчина,
Настоящий полковник?!
А пока Виктор, продолжим нашу дисскусию
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
У меня до него руки не дошли. Я не осуждаю (по той же причине) и Петра1. Там дело сложное. Нужно думать. С Лениным и Сталиным, с советским периодом проще. Вот отделим одно от другого, и подождём. Впереди вечность, спешить некуда. Главное не торопиться и не захотеть немедленно навести справедливость. Поправим экономику, почистим Красную площадь, дальше видно будет.
Так я не поняла Виктор, почему ТАМ - дело сложное и подумать надо.
А ЗДЕСЬ - проще и думать не надо.
А может наоборот. Как у Есенина "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии..."
(АлезандрЪ, бога ради, не слова о Есенине, бога ради, вас опять забанят, вас ведь всегда и исключительно банят из-за Есенина). "Молчать, поручик Ржевский"

Извините, Виктор, отвлеклась на нашего пылкого юношу.

Т.е. я имею ввиду, что судить о каком-либо периоде, человеке и т.п. тем легче, чем больше времени пройдет. Когда мы имеем возможность судить беспристрастно.
Но самое парадоксальное, что вы себе в трех предложениях сами противоречите. "Нет, торопиться не надо..." и тут же "почистим главную площадь". Либо вы некуда не торопитесь и соблюдаете устоявшийся паритет. Либо нарушаете это перемирие и пожинаете плоды ваших действий.
Вы действительно считаете, что плюнете нам в душу и мы утремся? А просчитаться не боитесь, милый мой бухгалтер? Неужели вы сами не понимаете, что наличие в ваших руках существующего Мавзолея связывает ультралевые силы в стране? Убрать вам Мавзолей равносильно преступнику убить заложника, которым он прикрывается от правоохранительных органов. Чего вы добьетесь? Сделаете из него мученика, святого? Причем чем грубее и грязнее вы это сделаете, тем больше будет откат, отдача, шире дуга маятника. Вы конструктор, подскажите правильный термин.
Так что если вы хотите получить "дальше видно будет", сохраняйте статус-кво, существующее на данный момент положение вещей.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2789  
Старый 23.02.2009, 23:45
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Так как Виктор пока молчит, пойду отдыхать. Вернусь только в среду. Я не струсила. Просто завтра рабочие сутки у меня.
На сон грядущий не могу удержаться.
ППС т.50
Цитата:
ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКАМ
РЕКВИЗИЦИОННЫХ ОТРЯДОВ ПО ВСЕМ ЛИНИЯМ
ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ
Совет Народных Комиссаров осведомлен о совершенно недопустимом и зловредном для Советской власти поведении некоторых реквизиционных отрядов. Отряды посланы для несения ответственной службы на линиях железных дорог для борьбы с действительной спекуляцией. Начальникам отрядов вменяется поддерживать самую строжайшую дисциплину в отрядах, за отсутствие которой, а равно за все проступки отряда, начальники строго ответят перед беспощадным судом Революционного трибунала. Отрядам объявить, что Совет Народных Комиссаров убежден, что сознательные рабочие не допустят нарушения строжайшей пролетарской дисциплины и отнесутся с величайшим осуждением к тем, кто своими поступками позорит Советскую власть. Если же в отряды затесались явные хулиганы, не подчиняющиеся распоряжениям центральной власти и своих начальников или позорящие Советскую республику взятками с мешочников, они должны быть своими начальниками и местными Совдепами немедленно арестованы и доставлены под конвоем в Москву для предания строжайшему суду Революционного трибунала.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Ульянов (Ленин)
Написано 1 июля 1918 г.

Спокойной ночи
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2790  
Старый 24.02.2009, 00:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение







Т.е. я имею ввиду, что судить о каком-либо периоде, человеке и т.п. тем легче, чем больше времени пройдет. Когда мы имеем возможность судить беспристрастно.
Но самое парадоксальное, что вы себе в трех предложениях сами противоречите. "Нет, торопиться не надо..." и тут же "почистим главную площадь". Либо вы некуда не торопитесь и соблюдаете устоявшийся паритет. Либо нарушаете это перемирие и пожинаете плоды ваших действий.
Вы действительно считаете, что плюнете нам в душу и мы утремся? А просчитаться не боитесь, милый мой бухгалтер? Неужели вы сами не понимаете, что наличие в ваших руках существующего Мавзолея связывает ультралевые силы в стране? Убрать вам Мавзолей равносильно преступнику убить заложника, которым он прикрывается от правоохранительных органов. Чего вы добьетесь? Сделаете из него мученика, святого? Причем чем грубее и грязнее вы это сделаете, тем больше будет откат, отдача, шире дуга маятника. Вы конструктор, подскажите правильный термин.
Так что если вы хотите получить "дальше видно будет", сохраняйте статус-кво, существующее на данный момент положение вещей.
Судить оттенки сложно. Судить одноцветье проще. Для меня Ленинизм-Сталинизм- абсолютное зло. Не предлагаю чистить завтра. Можно подождать ухода поколения, которое будет недовольным такому событию. В конце-концов, они тоже строили эту страну, и они имеют такое же право... Я со своим правом не выше их права. Когда содержимое Красной площади станет идейно нейтральным, тогда это можно будет сделать совершенно механически и необидно. Совершенно незаметно не получится, но противников можно будет спокойно убедить в правильности почётного и высоконравственного поступка- захоронения в тихом, спокойном, ДОСТОЙНОМ месте. Путь компромиссов- самый короткий путь. В конце-концов, наверно, нужно уважать и сторонников захоронения? Их право так же находится на такой же высоте. что и у противников!
Мученика из него уже не будет. Из Сталина тоже. Из Николая получилось, хотя бы потому, что он лично не участвовал в расстрелах, и не призывал к ним. Слабым, нерешительным- возможно. Но не преступником. Более того- с ним погибла вся его семья. Дети при чём? Не надо равнять палачей и жертвы.
Ответить с цитированием
  #2791  
Старый 24.02.2009, 00:38
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Судить оттенки сложно. Судить одноцветье проще. Для меня Ленинизм-Сталинизм- абсолютное зло. Не предлагаю чистить завтра. Можно подождать ухода поколения, которое будет недовольным такому событию. В конце-концов, они тоже строили эту страну, и они имеют такое же право... Я со своим правом не выше их права. Когда содержимое Красной площади станет идейно нейтральным, тогда это можно будет сделать совершенно механически и необидно. Совершенно незаметно не получится, но противников можно будет спокойно убедить в правильности почётного и высоконравственного поступка- захоронения в тихом, спокойном, ДОСТОЙНОМ месте. Путь компромиссов- самый короткий путь. В конце-концов, наверно, нужно уважать и сторонников захоронения? Их право так же находится на такой же высоте. что и у противников!
Мученика из него уже не будет. Из Сталина тоже.
Вы со своим правом?? А кто вам давал это право? вы при Ленине не жили, при Сталине максимум лет до 10-15. Вы при них не жили и никакого права судить наравне с теми кто строил эту страну у вас нет.
Содержимое Красной площади и так нейтрально ибо все они мертвы, давайте заодно захороним все "святые мощи"?
Вот лежит Ленин в мавзолее, давно мёртвый, чем он вам мешает?? Глаза мозолит?- вряд ли, вы же насколько я понял не в Москве живёте. У вас просто патологическая ненависть ко всему советскому, вас видимо чем-то очень сильно обидели, что вы до сих пор слюной брызжете, полагаю, что если бы в топ 12 попал бы Рокоссовский(Он этого более чем достоин на мой взгляд) вы бы и его поливали дерьмом, потому что он был советским маршалом. Это про таких, как вы пел СОВЕТСКИЙ бард Владимир Семёнович Высоцкий:

[quoye]Трясся в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
Гврит: "Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы!
Нам бермуторно на сердце
И бермутно на душе!"
[/quoye]


[quoye]Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж...
Так он над нами измывался!
Ну, сумасшедший – что возьмёшь.
[/quoye]

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Из Николая получилось, хотя бы потому, что он лично не участвовал в расстрелах, и не призывал к ним. Слабым, нерешительным- возможно. Но не преступником. Более того- с ним погибла вся его семья. Дети при чём? Не надо равнять палачей и жертвы.
За что же бедняге прозвище Кровавый дали?
Нерешительный правитель преступник, вам этого не понять.То что с ним погибла его семья не делает ему чести.
Сталин и Ленин тоже лично не участвовали в расстрелах, что не мешает вам их палачами называть, а Столыпин вывозивший людей вагонами в Сибирь для вас не палач, а великий реформатор. Пилите Виктор пилите.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2792  
Старый 24.02.2009, 14:20
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Smile Сань-дяй

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я думаю, от кержаков.
Сань - это часть от "Саня" (Александр);
Дяй - это часть от "негодяй", "скупердяй", "лентяй" или "р.....дяй"...Т.е. русском языке этот суффикс символизирует много плохого)))
Ответить с цитированием
  #2793  
Старый 24.02.2009, 14:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Сань - это часть от "Саня" (Александр);
Дяй - это часть от "негодяй", "скупердяй", "лентяй" или "р.....дяй"...Т.е. русском языке этот суффикс символизирует много плохого)))
По конструкции слово похожее на уральское. По-сибирски он бы назвался "саньша."
Ответить с цитированием
  #2794  
Старый 24.02.2009, 14:49
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Сань - это часть от "Саня" (Александр);
Дяй - это часть от "негодяй", "скупердяй", "лентяй" или "р.....дяй"...
Я думаю последнее судя по стилю и содержанию.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #2795  
Старый 24.02.2009, 17:19
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Судить оттенки сложно. Судить одноцветье проще. Для меня Ленинизм-Сталинизм- абсолютное зло. Не предлагаю чистить завтра. Можно подождать ухода поколения, которое будет недовольным такому событию. В конце-концов, они тоже строили эту страну, и они имеют такое же право... Я со своим правом не выше их права. Когда содержимое Красной площади станет идейно нейтральным, тогда это можно будет сделать совершенно механически и необидно. Совершенно незаметно не получится, но противников можно будет спокойно убедить в правильности почётного и высоконравственного поступка- захоронения в тихом, спокойном, ДОСТОЙНОМ месте.
Вы этого - уж точно недождетесь. Всегда были и будут защитники великой истории из простого народа. Нужно дождаться когда полностью уйдет поколение Советской интеллегенции и вместе с ними лживого поноса о собствненной стране. Тогда можно будет морально и героически закрепить то, что было сделано для России в то - нелёгкое время.

В ближайшие 40 лет - этим будет заниматься очень много молодежи.

Так что я вынужден вас опять огорчить. В ближайшие 100 лет перезахоронения точно не будет.

Гордость за собственную страну не искоренить никогда.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2796  
Старый 24.02.2009, 19:39
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
И вот при наличии такого фактического материала не перестает удивлять позиция апологетов советского строя, которые с упорством волнореза продолжают утверждать, что у большевиков были ошибки и перегибы, но не было преступлений! А что тогда считать преступлением
Интересно, а давайте проведем небольшой эксперимент слово раскулачивание заменим на работа судебных приставов
репрессии на борьба с терроризмом
Ну как уже не кажется то время таким ужасным?
К примеру моего прадеда раскулачивали трижды! Что не помешало ему в последствии помогать в создании колхоза, а уже в преклонном возрасте ухаживать за колхозным садом, бывшим своим, просто потому, что ему нравилось выращивать яблони, и его не волновало кому этот сад принадлежит. Про то как прабабка подвергалась репрессии и вернулась домой, я тоже писал. Идет подмена понятий раскулачивание и репрессии ставят знак равенства смерть.
Попробуйте наоборот:
работа судебных приставов заменим на раскулачивание
борьба с терроризмом на репрессии
А теперь послушайте новости, ну как мороз по коже продирает?
Сегодня было раскулачено 200 должников банка, и репрессированно 100 жителей чечни, Служба налоговых органов сообщает, что план по продразверстке перевыполнен!
Не надо создавать чудовищных ярлыков, нет забывайте их могут по ошибке прилепить на вашу за...цу!
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2797  
Старый 25.02.2009, 01:03
Аватар для Алезандр
Алезандр Алезандр вне форума
Старожил
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 303
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Да здравствует Русская национально-освободительная борьба!
Да здравствует Русская национальная диктатура!
Россия – для русских!
Мы Русские, с нами Бог!


Последний оплот миру, последнее на земле убежище от надвигающегося бешеного урагана — Святая Русь, дом Пресвятыя Богородицы: еще в сердцах многих сынов и дочерей нашей матери-Родины жива и горит ярким пламенем из Святая, непорочная Православная вера, и стоит еще на страже Своего Царства неподкупный и верный его хранитель и оберегатель, Божий Помазанник — Самодержавный Царь Православный.

Все усилия тайных и явных, сознательных и бессознательных слуг и работников антихриста близ грядущего в мире устремлены теперь на Россию Причины понятны, цели известны; они должны быть известны всей верующей и верной России.

Чем грознее надвигающийся исторический момент, чем страшнее скрытые в сгущающемся мраке громы грядущих событий, тем решительнее и смелее должны биться бестрепетные благородные сердца, тем дружнее и бесстрашнее должны они сплотиться вокруг священной своей хоругви — Божьей Церкви и Престола Царского. Пока жива душа, пока бьется в груди пламенное сердце, нет места мертвенно-бледному призраку отчаяния.

Ниневия падет, Ниневия идет к своему разрушению, но от нас, от нашей веры, любви и верности зависит преклонить к нам Божие милосердие и отсрочить час страшного суда на неопределенные сроки, которые положит во власти Своей Божественная Премудрость, бесконечная любовь и беспредельная сила Честного Животворящего Креста Господня...

За веру, Православные, за дом Пресвятой Богородицы — за родину-мать, святую землю Русскую!
__________________
В каждом человеке сидит пес лижущий острую пилу
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2798  
Старый 25.02.2009, 01:22
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nukem Посмотреть сообщение
...
Сегодня было раскулачено 200 должников банка, и репрессированно 100 жителей чечни, Служба налоговых органов сообщает, что план по продразверстке перевыполнен!
Не надо создавать чудовищных ярлыков, нет забывайте их могут по ошибке прилепить на вашу за...цу!
В одной хорошей книге описыватся способ промывания мозгов, когда человека принуждают не только отказаться от своих убеждений, но, самое главное, начать считать себя преступником. Совершенно искренне. Так поступили с Вашим родственником. После трёхразового внушения, станешь шёлковым и послушным. Тем более, примеры более сурового внушения были рядом. Нужно не тому удивляться, что стал как пластилин, а тому, что выжил. И ветвь не угасла. Заменять одно на другое не правомерно. В одном случае- решение суда. В другом- беззаконие. Диктатура именно это и означает.
В одном случае гражданин взял чужое- кредит, наверно, в другом- ничего ни у кого не брал. И одинаково лишились. Один-чужого, другой- своего. Мозги тренировать нужно, чтобы не путать очевидных вещей.
Ответить с цитированием
  #2799  
Старый 25.02.2009, 02:40
nukem nukem вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 134
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 69 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Так поступили с Вашим родственником. После трёхразового внушения, станешь шёлковым и послушным. Тем более, примеры более сурового внушения были рядом.
Как тут не вспомнить кадры новостей, когда один из должников, заперся в квартире и отстреливался из охотничего ружья. Вызвали ОМОН, ранили его во время захвата. А теледива, почти слово в слово Вашими словами это комментировала.
Тогда люди голодали и тоже был ЗАКОН о сдаче зерна по фиксированным ценам, были те кто сдавал, были и те кто прятал и отстреливался. Поверьте какой бы УЖАС не придумали о том времени, в наши дни уже всё превзошли троекратно. Но теперь это называется эдакими безобидными, пушистыми словами, и мурлыкают при этом как маленький котенок. Сознайтесь честно, подобная аналогия, страшна, неудобна и просто пугает! Придумали слова-страшилки для того времени, и сидят «жертвы» плюсуют...
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2800  
Старый 25.02.2009, 10:56
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Ага. Главное надо рассказать правду о ТОТАЛИТАРИЗМЕ, а сейчас демократия...

Везде свобода. Сейчас не государство ветвь угосает, а сами ветви друг друга угасают. В усиленном порядке. Вот что нужно Советской интеллегенции.

Чтобы все сами друг друга перестреляли.
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com