ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 30.08.2008, 09:47
Ефремов Ефремов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте.

«как эти вражины уже свои явки и пароли здесь раскидывают.»
Спасибо, друзья, теперь хорошо понятно кто и зачем стремится к монархии.

Мы будем строить государство для всех желающих жить в мире.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 30.08.2008, 09:57
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Защитникам Николая 2 от сталиниста. [/COLOR]

Ну раз историки мне не ответили по поводу "голодомора" , я прочитал , что там команда Ющенко в сеть навыкладывала и что она на международное обсуждение предъявила. Сравнил это с тем, что знаю от свидетеля и даю такой обзор.

1. Не говорится ни где, что хохлы жрали своих детей!

2. Не публикуется документов или информации о разрешении на съедение сельсоветом девочек, а военкоматом- мальчиков. Или там просто регистрацией занимались задним числом?

3. Проталкивается тезис о том, что во всех деревнях и городах начальники были все русские. Этот бред не возможен в принципе, т.к. все, кто в армии служил знают точно, что "настоящий хохол должен быть сержантом".

Выводы: Очевидна подача материала таким образом, чтобы столкнуть русских и украинцев! Вместо того, чтобы говорить о преступлениях коммунистического режима Сталина (Хрущев на Украине), подводится база под лютую ненависть русских к украинцам. Не берется во внимание, что это все многонациональный народ и тогда и сейчас, а голод тем более не разбирает по национальности.

Надо наконец вынести Ленина и судить коммунистический режим, приравнять его официально к фашизму.


Тут опубликовали официальные данные статистики по народонаселению:

Смотрите сами:
1934 _____________ 101763
1933 _____________ 103648

Т.е. ДВА МИЛЛИОНА МИНУС КОММУНИСТЫ САМИ ПРИЗНАЛИ !
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 30.08.2008, 10:16
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Надо же! Не успели мы еще монархию восстановить
Было бы кого восстанавливать

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы бы сначала хоть высказались насчет 17 июля 1918 года: мол, "погорячились наши ребята", или как вы это сформулируете?
Разве Сталин отдавал приказ о расстреле Николая II Кровавого? Но даже не в этом дело, кто отдавал приказ. Белая армия методично обкладывала Екатеринбург, хотя могла взять его довольно быстро, словно намекая "ну что же вы? давайте или вывозите царя или..." Если кто забыл, в Екатеринбурге находилась в эвакуации Академия генштаба, которая могла без труда освободить Николая II Кровавого, но что-то я не припоминаю, чтоб они хоть пальцем пошевелили ради этого...

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Сломали хребет России, изнасиловали, глумились
Как я уже описывал предпосылки кровавого хаоса, что разразился в России в 1917-1924 гг. положил сам Николай II Кровавый своей неправильной внутренней и внешней политикой. Списывать все на большевиков глупо - они лишь дали наиболее отвечающую моменту политическую программу и смогли её реализовать. Или скажете что в Красную армию из-под палки шли записываться? В той же Сибири Белая армия вела себя так, что коренное крестьянское население, изначально бывшее за них (в отличие от пришлых столыпинцев, те за красных), потом поголовно против них ополчилось. А как иначе? Вот цитата из воспоминаний штаб-ротмистра Фролова, командира драгунского эскадрона в корпусе Капелля, армии Колчака: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #244  
Старый 30.08.2008, 10:23
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demir Посмотреть сообщение
Как я уже описывал предпосылки кровавого хаоса, что разразился в России в 1917-1924 гг. положил сам Николай II Кровавый своей неправильной внутренней и внешней политикой.
Это значит, что мертвый Николай II продолжает нести ответственность за действия ротмистра Пупкина?

Тогда давайте бандитизм 90-х повесим на коммунистов Сталина! Это они наркоту распространяли и управляли? Это была их власть?
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 30.08.2008, 10:48
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Это значит, что мертвый Николай II продолжает нести ответственность за действия ротмистра Пупкина?

Тогда давайте бандитизм 90-х повесим на коммунистов Сталина! Это они наркоту распространяли и управляли? Это была их власть?
В том-то и дело, что продолжает нести ответственность, т.к. это последствия его неправильной политики. А каким образом бандитизм 90х является следствием политики Сталина? Это политика Горби и ЕБН.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 30.08.2008, 11:01
Ефремов Ефремов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте.

«Т.е. ДВА МИЛЛИОНА МИНУС КОММУНИСТЫ САМИ ПРИЗНАЛИ!»
Не знаю, что признали коммунисты, а я привел известные статистические данные.
Сельское хозяйство, на территории России всегда было сродни игры в рулетку.
В Российской империи сельскохозяйственное население составляло 85% от населения России. И голодным был каждый третий год. А остальные года просто недоедали. Д.А. Соколов «Смертность в России и борьба с нею» ( http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm ) Т.е. крестьяне даже себя кормили плохо.

Производство зерна в России на душу населения, кг.
____ СССР (РИ)
2004 ___ 545.8
2003 ___ 468.7
2002 ___ 601.7
2001 ___ 587.7
2000 ___ 448.9
1999 ___ 374.9
1998 ___ 325.3
1997 ___ 600.4
1996 ___ 468.6
1995 ___ 427.5
1994 ___ 548.0
1993 ___ 666.5
1992 ___ 718.6
1991 ___ 599.8
1990 ___ 788.1
1988 ___ 683.0
1987 ___ 756.6
1986 ___ 760.0
1985 ___ 671.5
1980 ___ 797.7
1975 ___ 738
1940 ___ 493
1937 ___ 700
1936 ___ 484,9
1926 ___ 445.5
1913 ___ 496.3
1912 ___ 353.8

Здесь недостает 33 – 34 годов. Оценить можно по нижеприведенным данным.

Произведено зерна, ц/га
____ СССР (РИ)
1937 _ 120.29
1936 __ 82.73
1935 __ 90.1
1934 __ 89.4
1933 __ 89.80
1932 __ 69.87
1931 __ 69.48
1930 __ 83.54
1929 __ 71.74
1928 __ 73.3
1927 __ 77.79
1918 __ 68
1917 __ 62.4
1916 __ 65.0
1915 __ 78.8
1914 __ 76.5
1913 __ 86.0

Уж что – что, но надо отдать должное, Советская власть сумела покончить с голодом – самым мучительным чувством.

Ефремов.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #247  
Старый 30.08.2008, 11:05
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию И рыбку съесть и ....

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение

Выводы: Очевидна подача материала таким образом, чтобы столкнуть русских и украинцев! Вместо того, чтобы говорить о преступлениях коммунистического режима Сталина (Хрущев на Украине), подводится база под лютую ненависть русских к украинцам. Не берется во внимание, что это все многонациональный народ и тогда и сейчас, а голод тем более не разбирает по национальности.

Надо наконец вынести Ленина и судить коммунистический режим, приравнять его официально к фашизму.
Чтобы историки сочли возможным Вам ответить, следует продемонстрировать хоть какой- то здравый смысл. Вы пытаетесь, в 1932г. разделить ответственность русских от ответсвенности Сталина. Советские диссиденты уже пытались это сделать, пришлось честным извиняться :"Метили в коммунизм, а попали в Россию" Но у них не было уроков "перестройки", а у Вас есть. Повторяете их ошибку, но уже на уровне фарса...
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 30.08.2008, 11:29
Аватар для За Николая
За Николая За Николая вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение


Уж что – что, но надо отдать должное, Советская власть сумела покончить с голодом – самым мучительным чувством.

Ефремов.
Да что вы!А как же ужаснейших голод во времена коллектевизации?Когда в России стало процветать людоедство!И разве в Царской России был голод?Что вы какую-то херню приподносите?Это совсем не интересно, идите вы подальше со своей статистикой, я тоже могу много чего из жопы высосать, сейчас мы пойдём в архивах копаться и сравнивать числа, статистика у всех разная!И мы никогда друг другу ничего не докажем.Но факт остаётся фактом - в советской России вспышки голода были, и они были ужасающими, чего в Империи не было...
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 30.08.2008, 11:38
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Тут опубликовали официальные данные статистики по народонаселению:

Смотрите сами:
1934 _____________ 101763
1933 _____________ 103648

Т.е. ДВА МИЛЛИОНА МИНУС КОММУНИСТЫ САМИ ПРИЗНАЛИ !
Товарищ, вам никогда в голову не приходило, что голодомор был следствием сильного неурожая, вполне характерного для "зоны рискованного земледелия", т.е. практически для всей территории России? Или будете утверждать, что урожай был хороший, но всё продали за границу, чтобы купить каждому члену ЦК по мерседесу, яхте и вилле на Багамах?
Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Надо наконец вынести Ленина и судить коммунистический режим, приравнять его официально к фашизму.
А судьи кто?
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 30.08.2008, 11:41
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Молодому попососу( Вика, извините)

Цитата:
Сообщение от За Николая Посмотреть сообщение
Да что вы!А как же ужаснейших голод во времена коллектевизации?Когда в России стало процветать людоедство!И разве в Царской России был голод?Что вы какую-то херню приподносите?Это совсем не интересно, идите вы подальше со своей статистикой, я тоже могу много чего из жопы высосать, сейчас мы пойдём в архивах копаться и сравнивать числа, статистика у всех разная!И мы никогда друг другу ничего не докажем.Но факт остаётся фактом - в советской России вспышки голода были, и они были ужасающими, чего в Империи не было...
Вопрос от историка: можно жонглировать разной статистикой, тем более, если ее брать из ... ( вам виднее), но куда денем картинки голода из русских классиков, известную всем борьбу с голодом Льва Толстого ?
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 30.08.2008, 11:43
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от За Николая Посмотреть сообщение
Это совсем не интересно, идите вы подальше со своей статистикой, я тоже могу много чего из жопы высосать...
Вот вы сами и раскрыли свои источники информации, никто вас за язык не тянул между прочим.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 30.08.2008, 11:44
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Голодомор устроили большевики. Какой ещё неурожай? Дезинформировать не надо.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 30.08.2008, 11:48
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Какой ещё неурожай?
Обычный неурожай. Что не бывало такого у нас в России никогда? Пост № 246 этой темы читаем и пытаемся найти реальный смысл за кучей циферок.
P.S. Картошку самостоятельно не пытались никогда выращивать? Очень увлекательно с точки зрения статистики - то 100 ведер с участка, а то и 40 бывает... Год на год не приходится
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 30.08.2008, 12:00
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от За Николая Посмотреть сообщение
И разве в Царской России был голод?
Есть интереснейшие мемуары А.Н. Наумова, бывшего в 1915–1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с «самарским голодом», когда «небывалые недороды 1897–1899 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями – цингой и тифом». «Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». Схожие воспоминания оставил видный сановник Ламздорф: «От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга». Мало того, министр иностранных дел Гирс «…в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи».
Царь попросту не верит, что в стране голод! За завтраком, в тесном кругу, «он говорит о голоде почти со смехом». Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию «разделяется, по-видимому, всей семьей».
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить.
Доложили царю. Николай Кровавый раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся».
Вендрих по тупости своей просто сгноил отправленный голодающим хлеб.
Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 годы в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч крестьянских выступлений?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #255  
Старый 30.08.2008, 12:27
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Товарищ, вам никогда в голову не приходило, что голодомор был следствием сильного неурожая, вполне характерного для "зоны рискованного земледелия"
Я в первые слышу, чтобы Украина была зоной рискованного земледелия. Поволжье и сейчас крайне рискованый район для земледелия. Украина - нет. Там по два урожая можно снимать - подтвердят жители Украины.

А вот то, что политика Ющенко нацелена сегодня на дистабилизацию жизни в стране, вам каждый на Украине скажет. Вчера у нас приехал человек из Одессы и утверждает, что местные жители Украины говорят о "засевании какой то травы, после которой семь лет ничего не растет". Ющенко готовит голод, бунт, войну.

Это не я сказал, а человек оттуда из отпуска приехал, удивленно рассказывал мнение местных жителей.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 30.08.2008, 12:32
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Про политику Ющенки на Окраине речи не идет, по нему давно уже газенваген плачет.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 30.08.2008, 12:42
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Я в первые слышу, чтобы Украина была зоной рискованного земледелия. Поволжье и сейчас крайне рискованый район для земледелия. Украина - нет. Там по два урожая можно снимать - подтвердят жители Украины.
В принципе оно конечно так, но есть маленький нюанс. Неурожай бывает не только от заморозков, но также от засухи и от нашествия вредителей. Напомню, что масштабное применение пестицидов (т.н. "зеленая революция") началось во всем мире в 1960-х годах. Если можете, опровергните это фактическим материалом.
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 30.08.2008, 12:46
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
В принципе оно конечно так, но есть маленький нюанс. Неурожай бывает не только от заморозков, но также от засухи и от нашествия вредителей. Напомню, что масштабное применение пестицидов (т.н. "зеленая революция") началось во всем мире в 1960-х годах. Если можете, опровергните это фактическим материалом.
Вредителей я знаю двуногих. Люди не могут вырастить товарное зерно на продажу в случае неурожая, но на прокорм семье у нас с 12 соток народ себе вырастит мотыгой.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 30.08.2008, 12:55
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Про засуху и вредителей в 1932г.

не надо. Вы не в теме. Расскажу в теме Сталин позже
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 30.08.2008, 13:33
SfO SfO вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Обычный неурожай...
...сильно усугублённый продразвёрстками/коллективизацией.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com