ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8241  
Старый 18.01.2012, 10:27
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Смешно, то что вы не сможете внятно ответить. Кроме лозунгов - ровным счетом - НИЧЕГО.
Так что советскую матчасть вашу - в мусор.
Зачем же Вы так зло? Все достижения тех лет есть в открытых источниках. Не верите советским, возьмите иностранные и просто почитайте сколько построено заводов и фабрик, кинотеатров и жилых домов, сколько какой продукции освоено и выпущено и т.д. и т.п.
Никаких лозунгов - сухие статистические данные.
Успехов.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8242  
Старый 18.01.2012, 10:56
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Зачем же Вы так зло? Все достижения тех лет есть в открытых источниках. Не верите советским, возьмите иностранные и просто почитайте сколько построено заводов и фабрик, кинотеатров и жилых домов, сколько какой продукции освоено и выпущено и т.д. и т.п.
Никаких лозунгов - сухие статистические данные.
Успехов.
Мы рискуем перейти на разговор о высочайшем ВВП ( более того- росте ВВП) на душу населения в СССР.
Всё для блага человека в СССР финансировалось по остаточному принципу. Это легко доказать и продемонстрировать. Если взять газету "Правда", в которой опубликован пятилетний план, или отчёт о выполнении плана, хоть годового, хоть пятилетнего, то вы увидите, что всё, что касается не человека, а интересов системы- находится вначале колонки показателей. И то, чем сыт и одет человек- далеко внизу.
Первая строчка- Чёрная металлургия. Потом- энергетика. И так далее. Здравоохранение не выше 10 места.
Показушность ВВП в том, что колоссальные средства, просчитанные и вложенные в ВВП человеку не достаются. Например тот же БАМ. Он стот триллион рублей. Тех, привычных и считаемых "здоровых" рублей. Но на зарплату, выплаченную строителям, а это около 200 миллиардов рублей нельзя купить и коробки спичек. Потому, что эти деньги не создавали товара для людей. А миллин тонн приписок в хлопковом Узбекистане? А 60 тысяч танков? А сотни подводных атомоходов? И так далее.

Я уже приводил эту картинку. Повторю, мне не трудно:



Приблизительно всё было так в СССР. Первенство в количестве сельскохозяйственной техники и голод, унёсший около 5 миллионов человеческих жизней.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8243  
Старый 23.01.2012, 13:20
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Уважаемый ZHAN, было бы интересно узнать от вас, как от оппонента,
что вы считаете минусами сталинского периода.
Узурпация власти и права на истину одной партией.
Может не стоит валить всё в одну кучу? Что такое «узурпация власти» более-менее понятно. Причём мне, например, очевидно, что в той ситуации отказ от захвата власти большевиками вёл к распаду Российской империи аналогично распаду Союза ССР 1991г. В конце концов сепаратисты национальных окраин успешно взращивались как нашими противниками, так и нашими как бы союзниками по Первой мировой войне. Так, что в тех трагических условиях «узурпация власти» большевиками - это скорее плюс, чем минус или, правильнее — меньшее из зол. К сожалению, все остальные варианты оказались либо сильно хуже, либо просто невыполнимы. Кстати, нынешняя узурпация власти одной партией мне нравится ещё меньше, т.к. произведена в интересах буржуазно-мещанского меньшинства, а не большинства трудящихся России.

Что такое «узурпация права на истину» мне не очень понятно. Если вы о фактическом запрете всех других партий, то на них ведь свет клином не сошёлся и совсем не ради поиска или пропаганды истины создаются партии. Скажу больше — научные институты и даже Академии наук тоже создаются далеко не только и исключительно ради поиска или пропаганды истины. Могу предположить, что вас не устраивает односторонняя интерпретация истории России одной партией, но должен сказать, что советские пропагандисты были много честнее как оттепельно-перестроечных, так и более поздних клептократических. Реально они чаще замалчивали и интерпретировали, нежели нагло врали и бездарно фальсифицировали.

Ваш 2-й минус
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Неэффективное руководство Коминтерном.
стоило бы объединить с 5-м:
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Отказ от практического воплощения мировой революции.
потому как второй вытекает из пятого. Логика здесь простая — если мы взяли курс на отказ от мировой революции и построение социализма в отдельно взятой стране, то Коминтерн на этом пути нам не помощник, а, скорее, вредитель. А потому, никто и не собирался руководить им эффективно. Что же касается самого отказа от мировой революции, то я бы отнёс его скорее к плюсам, нежели к минусам. На мой взгляд это был очень прагматичный и, я бы сказал, человеколюбивый шагом — ведь любая революция непременно влечёт за собой человеческие жертвы и кому как не революционерам знать об этом.

3.
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Опоздание с началом войны.
Не минус. Совсем. Целями сталинского руководства было оттянуть начало войны на как можно более позднее время, а не затевать самоубийственную войну против всего мира. Если вы всё ещё верите фальсификатам лже-Суворова или Солонина, прочтите «Новый Анти-суворов» Веселова — сильно отрезвляет. Если же вы об опоздании с развёртыванием наших войск, то не опоздать было не возможно. Начало полной мобилизации не скроешь и это начало соседствующая держава обычно воспринимает как объявление войны со всеми вытекающими (вспомните начало Первой мировой).

4.
Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Рост бюрократического аппарата.
Вот здесь совсем интересно. Что вы имете в виду под ростом бюрократического аппарата говоря о сталинском периоде? Может, для начала поясните, что вы понимаете под словосочетанием «бюрократический аппарат»? Меня гложут смутные сомнения, что этот минус у вас возник после прочтения книги Восленского «Номенклатура», а это, мягко говоря, не очень правильно.
Ответить с цитированием
  #8244  
Старый 23.01.2012, 14:12
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Последний пункт - "Отказ от практического воплощения мировой революции"?
Но ведь СССР , особенно при Сталине, был агрессивным государством.
Не более агрессивным, чем Россия на протяжении всей своей истории при попытках защитить свои государственные и не очень интересы. Интересно, что именно сталинский СССР выступал за внесение термина «агрессия» в международный политический словарь и пытался построить систему взаимной безопасности в Европе.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Советский строй пытались установить почти у всех соседних стран. ...
Буржуазную демократию, как и колониальное управление спокойненько устанавливали и устанавливают даже у совсем не соседних стран. Печальная шутка «У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к вам!» возникла никак не на пустом месте. Позволю себе задать риторический вопрос: Вы одобряете агрессивные устремления Запада вообще и Соединённых Государств Америки, в частности?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Финансировались по всему миру, прежде всего в США и Германии, коммунистические партии.
Нынешние как бы правозащитные организации прекрасно финансируются несмотря на давно разваленный Советский Союз. Об оранжевых революциях тоже забывать не будем.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
И кроме того, СССР готовился к войне, и к войне на чужой территории.
К войне готовился вынужденно, а «к войне на чужой территории» готовились в силу ошибочной военной доктрины.

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Чем не "практическое воплощение мировой революции"?
Что-то я не слышал о вхождении послевоенной Польши или Югославии в состав СССР на правах ССР. И, кстати, ГДР появилась как ответ на действия бывших союзников по антигитлеровской коалиции, а не потому, что так захотелось сталинскому руководству.
Ответить с цитированием
  #8245  
Старый 23.01.2012, 15:19
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Уважаемый INS, история не математика. Абсолютная объективность в истории не достижима. Гораздо важнее, чтобы разные взгляды на прошлое не делали людей врагами в настоящем.ИМХО.
...
Абсолютая объективность достижима только в вакууме. Однако вы зря путаете объективность (какого-либо исследования и/или исследователя) с истинностью (какого-либо значения и/или знания).

Поэтому, история, конечно, не математика в том смысле, что реально произошедшие исторические события могут интерпретироваться в угоду той или иной идеологии. Но сообщение о «бериевских палачах», пытками выбивавших признательные показания в 1937 году» сродни утверждению «дважды-два — пять» и сомнений в ложности обоих этих высказываний быть не должно.
Ответить с цитированием
  #8246  
Старый 23.01.2012, 15:23
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию О Сталине без демократических соплей

Автор Владимир Семенов

Уже около двадцати лет Россия барахтается в болоте, старательно замешанном верными слугами Запада – так называемыми демократами. Преданно виляя хвостиками, они наперебой стараются угодить своим хозяевам - в надежде получить похвалу и очередную миску «Педигри». В стремлении продать как можно больший кусок Родины, и тем самым проявить себя бОльшими демократами, чем конкурирующие субъекты, они беспрерывно грызутся между собой, как и положено настоящим собакам. Но есть одно слово, произнесение которого в положительном контексте сразу же прекращает грызню и выстраивает всех их в одну оборонительную линию. Они забывают о разногласиях, и начинают дружно, взахлёб и наперебой визжать, завывать и лаять. Это слово – СТАЛИН.

Каких только гадостей про него не говорили. Повторять всё смысла нет. Есть смысл привести некоторые факты:
1. Практически тридцать лет Сталин правил страной. За это время было создано мощное индустриальное государство. (Для справки – за двадцать лет «прогрессивного» демократического режима Россия была отброшена далеко назад, не было создано ничего значимого, а страна жила в том числе и за счёт созданного ещё в сталинские времена.)
2. При Сталине СССР победил в величайшей из войн. (Сейчас Россию можно завоевать без особого труда. Никто этого не делает по весьма простой причине – незачем тратить силы, когда она сама скоро сдохнет…)
3. При Сталине – в разрушенной войной стране - были созданы и собственная ядерная бомба, и ядерная промышленность вообще.
4. Советский Союз был как кость в горле у всего западного (в широком смысле слова) мира. Но ВЕСЬ ЭТОТ МИР АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ С НИМ, когда у руля стоял Сталин.
5. Инерция, заданная СТАЛИНЫМ, позволила создать и лучшую в мире космическую индустрию.

Что же на это могут возразить воинствующие критики и скептики? Набор тезисов известен: народ был обманут, несвободен, были культ личности и репрессии. ВСЁ! Больше сказать нечего.

Полностью:
http://stalinism.ru/stalin-i-sovremenno ... opley.html
Ответить с цитированием
  #8247  
Старый 23.01.2012, 15:53
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если мы с вами плохо знаем историю, для нас Россия начинается в 17 году и заканчивается в 91, то тогда конечно.
Всё гораздо хуже. Вы не «не знаете», вы — не хотите знать реальной истории и предательски цепляетесь за сообщённые вам фальсификаты.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Но посмотрев на достижения России в 17 веке, 18 веке, 19 веке. увидим, что ту территорию, то значение Россия приобрела далеко до большевиков. Строительство флота, железных дорог, индустриализация была не менее важной и проводилась без нанесения вреда всему остальному.
Дореволюционному крестьянскому «тягловому скоту» расскажите, что это всё проходило без нанесения вреда ему и его интересам... ((

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хотя бы те же самые железные дороги. За время правления большевиков, протяжённость прибавилась не столь значительно, как думаете. Только удвоилась. Но ту, первую половину, строили меньшее время и не используя ни технику такого масштаба, ни ломая экономику страны.
Это вы не иначе как Д. Орешкина наслушались-начитались. Он тоже не понимает, что однажды построенную железную дорогу надо непрерывно ремонтировать и совершенствовать. Нынешние скорости и нагрузки с дореволюционными не сравнить, да и появление электровозов потребовало неслабой реконструкции. Так, что часть современных железных дорог хоть и проходит по тем же местностям, но по сути выстроены заново, причём неоднократно. Даже если не учитывать разрушенное в мировых войнах. Кстати, в хвалёных США их железные дороги, может, и протяжённее, чем в СССР, но с их электрификацией совсем беда...

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Посмотрите, какими темпами в России строили линейные корабли. А в СССР так и не сумели сделать НИ ОДНОГО.
Пока боролись с разрухой и избавляли население от регулярных голодовок предыдущей эпохи было не до них. Перед Великой Отечественной — не успели, а потом поняли, что у России нет стратегических задач, требующих наличия линейных кораблей. А сейчас этот класс военных кораблей морально устарел.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Экспортные возможности России были несоразмерно выше возможностей СССР.
Если вы про пеньку для английского такелажа, то это уже давно малоактуально, если про хлеб, то позицию «не доедим, но вывезем» я не одобряю. Во всём остальном СССР был мощнее.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И это получено не руководством какого- либо вождя. Это работал свободный народ. Как вы не поймёте, что страна интересна не вождями, а свободным трудом.
Как же вы любите красивенькие, но ничего не объясняющие и ничем не подкреплённые лозунги. Вы серьёзно думаете, что это свободные труженники строили при царизме железные дороги и линкоры, а никакого руководства над ними не осуществлялось?

ps. Чем больше вас читаю, тем больше удивляюсь — как, КАК такой дремучий в (не только) технических вопросах человек мог быть инженером и даже приносить пользу моей стране и моему народу?!
Ответить с цитированием
  #8248  
Старый 23.01.2012, 17:03
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Всё гораздо хуже. Вы не «не знаете», вы — не хотите знать реальной истории и предательски цепляетесь за сообщённые вам фальсификаты.

Дореволюционному крестьянскому «тягловому скоту» расскажите, что это всё проходило без нанесения вреда ему и его интересам... ((

Это вы не иначе как Д. Орешкина наслушались-начитались. Он тоже не понимает, что однажды построенную железную дорогу надо непрерывно ремонтировать и совершенствовать. Нынешние скорости и нагрузки с дореволюционными не сравнить, да и появление электровозов потребовало неслабой реконструкции. Так, что часть современных железных дорог хоть и проходит по тем же местностям, но по сути выстроены заново, причём неоднократно. Даже если не учитывать разрушенное в мировых войнах. Кстати, в хвалёных США их железные дороги, может, и протяжённее, чем в СССР, но с их электрификацией совсем беда...

Пока боролись с разрухой и избавляли население от регулярных голодовок предыдущей эпохи было не до них. Перед Великой Отечественной — не успели, а потом поняли, что у России нет стратегических задач, требующих наличия линейных кораблей. А сейчас этот класс военных кораблей морально устарел.

Если вы про пеньку для английского такелажа, то это уже давно малоактуально, если про хлеб, то позицию «не доедим, но вывезем» я не одобряю. Во всём остальном СССР был мощнее.

Как же вы любите красивенькие, но ничего не объясняющие и ничем не подкреплённые лозунги. Вы серьёзно думаете, что это свободные труженники строили при царизме железные дороги и линкоры, а никакого руководства над ними не осуществлялось?

ps. Чем больше вас читаю, тем больше удивляюсь — как, КАК такой дремучий в (не только) технических вопросах человек мог быть инженером и даже приносить пользу моей стране и моему народу?!
Начну с последнего. Так удобней. О моей дремучести не надо. Потому, что я не работал вместе с вами. Но моя дремучесть против вашей светлости в науке и технике, позволяет понять, что более 80% труда при прокладке железной дороги- это не троллея и столбы- а полотно. Однажды проложенное полотно, через болота и горные массивы рельсы ( пусть не типа Р 95, а Р 50 позволяют перевозить необходимые материалы не на телеге ( как при строительстве) а по построенной железке. Фамилия автора ( о котором я услышал только сейчас) не играет никакой роли. Играет роль статистические данные. И знание той самой истории. От начала веков, а не от 17 года.

О тяжкой доле крестьянина вы судите по писаниям Некрасова. Тогда не грех проанализировать хотя бы ЭТО:
" ...Поздняя осень,
грачи улетели,
лес обнажился,
поля опустели.
Только не сжата полоска ОДНА
грустную думу наводит она..."
Невеликая ( надо думать) полоска .
Не сжатая по причине известной всем читающим это произведение.
ОДНА.
Это не сливаемый в кюветы бензин, чтобы не срезали лимиты на будущее, это не выброшенный в лесу бетон, это не заваленные миллионы тонн железного лома, откапывать который начали сейчас и прочее, и прочее, и прочее.
Боролись с разрухой. Предварительно разрушив до основанья, а затем...
Показывал не однажды фотографию вырезки из газеты 32 года . С победной реляцией о том, что наконец, перегнали Америку в количестве тракторов и комбайнов. Это год ( если знаете , а не желаете не знать) голодомора, унёсшего до 5 миллионов жизней.
То, что вы там написали- это даже не смешно.

Пора, наконец, подключать свои знания к мыслительному процессу и начинать оценивать Россию не саму с собой в 13 году, а в динамике развития на фоне со всеми окружающими странами.
Тогда станет ясно, что ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса в СССР не было. Было монотонное, а потом, в позднем СССР обвальное отставание от Европы.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8249  
Старый 23.01.2012, 17:15
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...

Я уже приводил эту картинку. Повторю, мне не трудно:



Приблизительно всё было так в СССР. Первенство в количестве сельскохозяйственной техники и голод, унёсший около 5 миллионов человеческих жизней.
А мне не трудно в очередной раз пояснить, что «наличие тракторов и комбайнов не спасает урожай от жары, засухи или болезней. Кроме того, имел место человеческий фактор - кое где весной отрапортовали о большем количестве засеянных площадей, чем это было в реальности, а кое где просто саботировали сбор урожая».

Кроме того, могу ещё обратить внимание общественности на то, что первенство было достигнуто только в 1932 году. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что сельхозмашины, выпущенные в 1930-1932гг. никак не могли повлиять на сельское хозяйство в период неурожаев 1924 или 1928 гг. Кстати, в США в то время бушевала Великая депрессия и что стало с американскими безработными в условиях отсутствия столь привычного сейчас пособия — бог весть... Но сказочка о Голодоморе удачно вброшена Херстом и очень порадовала Геббельса и до сих пор позволяет «свидомым» отвлекать украинский народ от трудностей последнего времени.
Ответить с цитированием
  #8250  
Старый 23.01.2012, 22:45
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
О Сталине без демократических соплей

......................
О Сталине - не размазывая коммуячьи слюни .

Сталин - то лично от войны выиграл,в известном смысле конечно. Еще семь лет ему удалось пожить в Кремле после 45 - года.

Настоящая победа, правда, досталась Западным державам , и главное - США.
Вот уж где люди действительно зажили как ПОБЕДИТЕЛИ.
Сталин проложил советскими солдатами дорогу Америке.
Именно благодаря его глупости и зверству , США стали ведущей супердержавой, какой до войны не были.

А что ядерную бомбу чекисты украли у американцев, не столь большая утрата. Для СССР все равно гонка вооружений оказалась непосильна.
Ответить с цитированием
  #8251  
Старый 24.01.2012, 02:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
А мне не трудно в очередной раз пояснить, что «наличие тракторов и комбайнов не спасает урожай от жары, засухи или болезней. Кроме того, имел место человеческий фактор - кое где весной отрапортовали о большем количестве засеянных площадей, чем это было в реальности, а кое где просто саботировали сбор урожая».

Кроме того, могу ещё обратить внимание общественности на то, что первенство было достигнуто только в 1932 году. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что сельхозмашины, выпущенные в 1930-1932гг. никак не могли повлиять на сельское хозяйство в период неурожаев 1924 или 1928 гг. Кстати, в США в то время бушевала Великая депрессия и что стало с американскими безработными в условиях отсутствия столь привычного сейчас пособия — бог весть... Но сказочка о Голодоморе удачно вброшена Херстом и очень порадовала Геббельса и до сих пор позволяет «свидомым» отвлекать украинский народ от трудностей последнего времени.
Вот мы и начали подходить к причине событий 32 года. " Некоторые отрапортовали..." Интересно, а почему фермер- частник не "рапортует"?
Ему как-то до фени галочки в отчётах. Ему, хапуге, товар подавай. И наличные.
В 32 году перегнали. А в 30 году совсем не было этих тракторов и комбайнов? А в 28? Пусть не больше, чем в Штатах, но чем ближе к 32, их становилось больше. Но! Последствия хозяйствования мудрого советского вождя имело результаты гораздо катастрофичнее, чем великая депрессия. Вы по-прежднему считаете достижения количеством паровозов, а я- результатом- количеством погибших. Кто бы не написал первым. Херст, или любой другой. Это не важно.
А для того, чтобы вам было понятно, что паровоз- менее важный элемент экономики, чем жизнь человека, давайте обменяем вашу жизнь на один паровоз. Нет, это слишком дорого. На одно колесо от паровоза. И спросим у вашей жены. Хорошо ли ей. Паровозов ведь станет больше.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8252  
Старый 24.01.2012, 12:46
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
... Для СССР все равно гонка вооружений оказалась непосильна.
Неправда. К концу 1970-х гонка вооружений оказалась непосильна прежде всего для США, из-за чего была выдумана СОИ, так напугавшая стареющее Политбюро. На самом деле для СССР оказалась непосильна не гонка вооружений, а гонка потребления. Дело в том, что примеры более высокого материального достатка части населения западных государств преподносились как достаток всех их граждан. О счастливой жизни нью-йоркских бомжей или, хотя бы, жителей американских кемпингов упоминалось гораздо реже. А то, что пособие по безработице американским бездельникам выплачивается за счёт ограбления всего остального мира даже сейчас очевидно далеко не всем.

Фактически, «холодную войну» проиграл СССР и продолжает проигрывать РФ прежде всего из-за проигрыша в войне информационной, вызванного предательством советской интеллигенцией интересов своей страны и своего народа.
Ответить с цитированием
  #8253  
Старый 24.01.2012, 13:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Неправда. К концу 1970-х гонка вооружений оказалась непосильна прежде всего для США, из-за чего была выдумана СОИ, так напугавшая стареющее Политбюро. На самом деле для СССР оказалась непосильна не гонка вооружений, а гонка потребления. Дело в том, что примеры более высокого материального достатка части населения западных государств преподносились как достаток всех их граждан. О счастливой жизни нью-йоркских бомжей или, хотя бы, жителей американских кемпингов упоминалось гораздо реже. А то, что пособие по безработице американским бездельникам выплачивается за счёт ограбления всего остального мира даже сейчас очевидно далеко не всем.

Фактически, «холодную войну» проиграл СССР и продолжает проигрывать РФ прежде всего из-за проигрыша в войне информационной, вызванного предательством советской интеллигенцией интересов своей страны и своего народа.
Производство оружия, как и производство всего, что не покупается непосредственно человеком- это генерация денег, не обеспеченных товаром. Например, за строительство БАМа стоимостью 1 триллион рублей, выплачено 200 миллиардов рублей. На которые нельзя купить ни одной коробки спичек. Если уровень такого хозяйствования не превышает некоторый порог, то эти горячие деньги государство может поглотить, выпуском облигаций, налогами, и проч. Если, как в СССР таких денег накачивалось более 70% ( военный бюджет, идиотизм типа БАМа), то тогда горячие деньги, которые не обеспечены товаром на полках магазинов, сметают всё. Дефицит повальный. Разлагающий блат по всем направлениям.

Пока Сталин держал массу производителей товара ( не нужного, типа строительства городов за полярным кругом, для выпуска фанеры), в ГУЛАГЕ, на мороженной брюкве и в казармах на нарах, без удобств не только общепринятых, но и ..., не платя денег вообще, страна держалась. Но по причине смягчения режима, устранения рабского массового труда, экономика лопнула.
Не говорильня в эфире, не радиоголоса развалили СССР. Чушь полнейшая.

Почаще читайте своего апологета- Ленина. Он сказал, что в конечном счёте, ВСЁ решает производительность труда.
Сравните СССР, проживший 80 лет с умирающим тысячи лет рынком.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8254  
Старый 24.01.2012, 14:13
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
А мне не трудно в очередной раз пояснить, что «наличие тракторов и комбайнов не спасает урожай от жары, засухи или болезней. Кроме того, имел место человеческий фактор - кое где весной отрапортовали о большем количестве засеянных площадей, чем это было в реальности, а кое где просто саботировали сбор урожая».

Кроме того, могу ещё обратить внимание общественности на то, что первенство было достигнуто только в 1932 году. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что сельхозмашины, выпущенные в 1930-1932гг. никак не могли повлиять на сельское хозяйство в период неурожаев 1924 или 1928 гг. Кстати, в США в то время бушевала Великая депрессия и что стало с американскими безработными в условиях отсутствия столь привычного сейчас пособия — бог весть... Но сказочка о Голодоморе удачно вброшена Херстом и очень порадовала Геббельса и до сих пор позволяет «свидомым» отвлекать украинский народ от трудностей последнего времени.
Вот мы и начали подходить к причине событий 32 года. " Некоторые отрапортовали..." Интересно, а почему фермер- частник не "рапортует"?
Ему как-то до фени галочки в отчётах. Ему, хапуге, товар подавай. И наличные. В 32 году перегнали. А в 30 году совсем не было этих тракторов и комбайнов? А в 28? Пусть не больше, чем в Штатах, но чем ближе к 32, их становилось больше. Но! Последствия хозяйствования мудрого советского вождя имело результаты гораздо катастрофичнее, чем великая депрессия.
Кто это «мы»? Лично я и другие трезвомыслящие люди давно в курсе, что голод в СССР 1932-33 был вызван комплексом причин и выделенное синим обстоятельство нам вполне очевидно. А вот лично вы какого-либо понимания совсем не демонстрируете и делаете вид, что недоступных вашему пониманию вещей — например, засухи или сельскохозяйственных вредителей — не существует. Вы и про неурожаи 1924 или 1928 гг. не в курсе и не будете в курсе, потому что Херст об этом не писал. И про деятельность такой организации как Урядком вам по телевизору не рассказывали, а сами вы интересоваться не будете — слишком это противно вашей вере. А потому — мы понимали и понимаем, вы и вам подобные — не понимали и не будете, так как не пытаетесь понимать. Что же касается «хапуг-фермеров», то я, например, знаю о том, что отнюдь не на частном фермере зиждется продовольственная безопасность США и, что их с/х остаётся дотационным несмотря на гораздо более благоприятный нежели в России климат. Но, при этом я даже в шутку не называю фермера «хапугой» и не путаю его с давно известным на Руси кулаком-мироедом.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы по-прежднему считаете достижения количеством паровозов, а я- результатом- количеством погибших. Кто бы не написал первым. Херст, или любой другой. Это не важно.
А для того, чтобы вам было понятно, что паровоз- менее важный элемент экономики, чем жизнь человека, давайте обменяем вашу жизнь на один паровоз. Нет, это слишком дорого. На одно колесо от паровоза. И спросим у вашей жены. Хорошо ли ей. Паровозов ведь станет больше.
Специально для вас выделили синимНе надо приписывать мне вашу собственную логику «бумажного Чикатило». С количеством паровозов (тракторов, сельхозмашин) вылезли вы, а не я. Я лишь объяснил, что помимо техники урожай зависит ещё и от погоды и людей, которые этим урожаем занимаются. И это вы и вам подобные считаете результатом только и исключительно количество погибших, причём только и исключительно — погибших в Советской России, на погибших в дореволюционной России или нынешней Российской Федерации вам плевать с высокой колокольни! Мы же, патриоты России, оцениваем достижения по количеству выживших и построению великого государства трудящихся благодаря, подчёркиваю — БЛАГОДАРЯ — деятельности наших предков, к которым относим и Иосифа Виссарионовича Сталина. Поэтому вашу личную деятельность на благо моей Родины я тоже чту, но не считаю, что она дала вам право её предать. И, вообще, не понимаю, почему подобное предательство своей страны и, фактически, себя самого столь типично для советской интеллигенции. Может, это так и не изжитые «родимые пятна капитализма» так себя проявляют?
Ответить с цитированием
  #8255  
Старый 24.01.2012, 16:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Кто это «мы»? Лично я и другие трезвомыслящие люди давно в курсе, что голод в СССР 1932-33 был вызван комплексом причин и выделенное синим обстоятельство нам вполне очевидно. А вот лично вы какого-либо понимания совсем не демонстрируете и делаете вид, что недоступных вашему пониманию вещей — например, засухи или сельскохозяйственных вредителей — не существует. Вы и про неурожаи 1924 или 1928 гг. не в курсе и не будете в курсе, потому что Херст об этом не писал. И про деятельность такой организации как Урядком вам по телевизору не рассказывали, а сами вы интересоваться не будете — слишком это противно вашей вере. А потому — мы понимали и понимаем, вы и вам подобные — не понимали и не будете, так как не пытаетесь понимать. Что же касается «хапуг-фермеров», то я, например, знаю о том, что отнюдь не на частном фермере зиждется продовольственная безопасность США и, что их с/х остаётся дотационным несмотря на гораздо более благоприятный нежели в России климат. Но, при этом я даже в шутку не называю фермера «хапугой» и не путаю его с давно известным на Руси кулаком-мироедом.

Специально для вас выделили синимНе надо приписывать мне вашу собственную логику «бумажного Чикатило». С количеством паровозов (тракторов, сельхозмашин) вылезли вы, а не я. Я лишь объяснил, что помимо техники урожай зависит ещё и от погоды и людей, которые этим урожаем занимаются. И это вы и вам подобные считаете результатом только и исключительно количество погибших, причём только и исключительно — погибших в Советской России, на погибших в дореволюционной России или нынешней Российской Федерации вам плевать с высокой колокольни! Мы же, патриоты России, оцениваем достижения по количеству выживших и построению великого государства трудящихся благодаря, подчёркиваю — БЛАГОДАРЯ — деятельности наших предков, к которым относим и Иосифа Виссарионовича Сталина. Поэтому вашу личную деятельность на благо моей Родины я тоже чту, но не считаю, что она дала вам право её предать. И, вообще, не понимаю, почему подобное предательство своей страны и, фактически, себя самого столь типично для советской интеллигенции. Может, это так и не изжитые «родимые пятна капитализма» так себя проявляют?
Трезвомыслящие в состоянии логически связать максимальные "результаты" комплекса факторов- в данном случае количество жертв с географическими данными мест максимального сопротивления красным в годы гражданской войны. Неурожаи "совершенно случайно" наложились именно на те места, где жестокость боёв была наибольшая. Южный Урал. Поволжье. Украина. Северный Казахстан. Неурожаи выбивали бы в первую очередь городское население. Селяне ближе к земле, и им проще было бы выживать. Однако, всё шло не по законам логики. Гораздо проще объяснить этот феномен действием продотрядов. В продотряды не годились люди, "боящиеся Бога", поэтому вождь всех времён и народов объявил религию опиумом для народа. Шизофренические приказы казнить как можно больше попов- разве не доказательство?

Познакомьтесь с ситемой дотаций у "них". Там дотируется не производитель, а покупатель. Через обоснованные цены потребительской корзины. Дотации изготовителям развратят не только советского колхозника , но и немецкого фермера. Не помните, сколько раз и какие дотации, не принеся положительного результата, списывалось со счетов сельских " производителей" в СССР?

Предков надо помнить. Одних благодарить и молиться за их вечную память, а других помнить, и никогда не позволить возвратиться в любом ином виде.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8256  
Старый 07.02.2012, 10:25
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Трезвомыслящие в состоянии логически связать максимальные "результаты" комплекса факторов- в данном случае количество жертв с географическими данными мест максимального сопротивления красным в годы гражданской войны. Неурожаи "совершенно случайно" наложились именно на те места, где жестокость боёв была наибольшая. Южный Урал. Поволжье. Украина. Северный Казахстан.
Соответствующую статистику сможете представить или просто посчитаем это якобы обоснование голодомора очередной фантазией антисоветчиков? Но дело даже не в этом. Неурожай — это ОДИН из факторов голода 1932-33гг. И, они — неурожаи, наблюдались как в царской России, так и, например, в 1920-21, 1924 и 1928гг. Но! В царской России неурожай, обычно, означал обязательный голод или, как минимум, большее, чем обычно недоедание крестьянства в регионах, попавших под неурожай при активном вывозе за границу хлеба из более удачливых регионов. Беды «тягловго скота», голодавшего и умиравшего в деревнях, попавших под неурожай мало беспокоили как дворянских никчемушников, веселящихся в Карлсбадах и Ницах, так и тогдашних правителей России. Исключения бывали, но — именно исключения.

В СССР же голодающим регионам власти систематически помогали на государственном уровне. Вам, конечно, всё равно, а вот тем, кому знания важнее антисоветской веры рекомендую поинтересоваться деятельностью Центральной комиссии помощи голодающим (Помгол) и Украинской комиссии помощи крестьянам, пострадавшим от неурожая (Урядком).

Что же касается ваших намёков на местности «максимального сопротивления красным», то лично мне очевидно, что такие места должны сопровождаться повышенным уровнем саботажа по отношению, например, к колхозным полям, что также стало одним из факторов комплекса причин возникновения голода 1932-33гг.

С другой стороны, в курсе ли вы о том, что в 1932-33 гг. голодали не только в Советской России, но и в панской Польше, и в как бы демократических Соединённых Штатах? Может расскажите каким образом «рука Москвы» создала неурожай и спровоцировала голод на этих территориях, а заодно поведаете о «максимальном сопротивлении красным» американских фермеров?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Неурожаи выбивали бы в первую очередь городское население.
Ваше предположение было бы верным, если бы неурожай постиг ВСЮ территорию Советской России и в других регионах не было бы никаких складских запасов. Города же в силу более развитой инфраструктуры транспорта и связи быстрее получали помощь при нехватке продовольствия. К слову, Февральская революция во многом была спровоцирована тем, что голод, наконец, докатился от далёких от петербургских дворцов деревень до городов Российской Империи.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Селяне ближе к земле, и им проще было бы выживать.
Видимо вы плохо знакомы с понятием «неурожай» и полагаете, что оно относилось только и иcключительно к зерну. А я вот из чтения материалов о голоде того же Л.Н. Толстого сделал такой вывод: «То ещё не голод, когда рожь не уродилась... Голод, когда и лебеда не уродилась». Цинично звучит? А как вам тогда такое:
Цитата:
Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен. (1898, Л.Н. Толстой, Голод или не голод?)
Кстати, кто-нибудь из здесь присутствующих верит, что за 25, 50 или 100 лет до этой статьи Льва Николаевича крестьянство трескало французские булки от пуза?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Однако, всё шло не по законам логики. Гораздо проще объяснить этот феномен действием продотрядов. В продотряды не годились люди, "боящиеся Бога", поэтому вождь всех времён и народов объявил религию опиумом для народа. Шизофренические приказы казнить как можно больше попов- разве не доказательство?
АФИГЕТЬ! Это что — очередная демонстрации вашей лАгики из-за которой чёрное становится белым и наоборот? Как прикажете именовать отряды, занимавшиеся реквизицией продовольствия в пользу Белой армии? НЕ продотрядами?! ЭТИХ тоже В. И. Ленин обязал перестать бояться Бога или они приступали к изъятию зерна строго после молебна?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Познакомьтесь с ситемой дотаций у "них". ...
Не разъясните, как из особенностей их системы дотирования сельского хозяйства может следовать, что их якобы свободный фермер эффективнее нашего колхозного крестьянина или совхозного рабочего? Я-то по наивности полагал, что само существование дотаций с/х в США уже является доказательством того, что сказочка о свободно трудящемся фермере, без всякой господдержки заваливающем магазины продуктами является именно сказочкой. Равно как и рассказы о якобы более высокой производительности труда при капитализме, нежели при социализме.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Предков надо помнить. Одних благодарить и молиться за их вечную память,
Так почему вы предпочитаете предавать память тех, кто строил и защищал первое в мире государство трудящихся?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
а других помнить, и никогда не позволить возвратиться в любом ином виде.
Так мы, в отличие от вас и вам подобных помним (а, главное — знаем) всех этих Троцких, Бухариных, Тухачевских, Эйхе, Варейкисов и прочих Хрущёвых. Только вот предотвратить приход к власти их наследников нам оказалось не под силу...

Может, это потому, что вы и вам подобные слишком уж повелись на сказочки о «кровавом тиране» — Сталине и «империи зла» — Советской России и продолжате их пропагандировать как истину в последней инстанции?
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8257  
Старый 09.02.2012, 00:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Соответствующую статистику сможете представить или просто посчитаем это якобы обоснование голодомора очередной фантазией антисоветчиков? Но дело даже не в этом. Неурожай — это ОДИН из факторов голода 1932-33гг. И, они — неурожаи, наблюдались как в царской России, так и, например, в 1920-21, 1924 и 1928гг. Но! В царской России неурожай, обычно, означал обязательный голод или, как минимум, большее, чем обычно недоедание крестьянства в регионах, попавших под неурожай при активном вывозе за границу хлеба из более удачливых регионов. Беды «тягловго скота», голодавшего и умиравшего в деревнях, попавших под неурожай мало беспокоили как дворянских никчемушников, веселящихся в Карлсбадах и Ницах, так и тогдашних правителей России. Исключения бывали, но — именно исключения.

В СССР же голодающим регионам власти систематически помогали на государственном уровне. Вам, конечно, всё равно, а вот тем, кому знания важнее антисоветской веры рекомендую поинтересоваться деятельностью Центральной комиссии помощи голодающим (Помгол) и Украинской комиссии помощи крестьянам, пострадавшим от неурожая (Урядком).

Что же касается ваших намёков на местности «максимального сопротивления красным», то лично мне очевидно, что такие места должны сопровождаться повышенным уровнем саботажа по отношению, например, к колхозным полям, что также стало одним из факторов комплекса причин возникновения голода 1932-33гг.

С другой стороны, в курсе ли вы о том, что в 1932-33 гг. голодали не только в Советской России, но и в панской Польше, и в как бы демократических Соединённых Штатах? Может расскажите каким образом «рука Москвы» создала неурожай и спровоцировала голод на этих территориях, а заодно поведаете о «максимальном сопротивлении красным» американских фермеров?

Ваше предположение было бы верным, если бы неурожай постиг ВСЮ территорию Советской России и в других регионах не было бы никаких складских запасов. Города же в силу более развитой инфраструктуры транспорта и связи быстрее получали помощь при нехватке продовольствия. К слову, Февральская революция во многом была спровоцирована тем, что голод, наконец, докатился от далёких от петербургских дворцов деревень до городов Российской Империи.

Видимо вы плохо знакомы с понятием «неурожай» и полагаете, что оно относилось только и иcключительно к зерну. А я вот из чтения материалов о голоде того же Л.Н. Толстого сделал такой вывод: «То ещё не голод, когда рожь не уродилась... Голод, когда и лебеда не уродилась». Цинично звучит? А как вам тогда такое: Кстати, кто-нибудь из здесь присутствующих верит, что за 25, 50 или 100 лет до этой статьи Льва Николаевича крестьянство трескало французские булки от пуза?

АФИГЕТЬ! Это что — очередная демонстрации вашей лАгики из-за которой чёрное становится белым и наоборот? Как прикажете именовать отряды, занимавшиеся реквизицией продовольствия в пользу Белой армии? НЕ продотрядами?! ЭТИХ тоже В. И. Ленин обязал перестать бояться Бога или они приступали к изъятию зерна строго после молебна?

Не разъясните, как из особенностей их системы дотирования сельского хозяйства может следовать, что их якобы свободный фермер эффективнее нашего колхозного крестьянина или совхозного рабочего? Я-то по наивности полагал, что само существование дотаций с/х в США уже является доказательством того, что сказочка о свободно трудящемся фермере, без всякой господдержки заваливающем магазины продуктами является именно сказочкой. Равно как и рассказы о якобы более высокой производительности труда при капитализме, нежели при социализме.

Так почему вы предпочитаете предавать память тех, кто строил и защищал первое в мире государство трудящихся?

Так мы, в отличие от вас и вам подобных помним (а, главное — знаем) всех этих Троцких, Бухариных, Тухачевских, Эйхе, Варейкисов и прочих Хрущёвых. Только вот предотвратить приход к власти их наследников нам оказалось не под силу...

Может, это потому, что вы и вам подобные слишком уж повелись на сказочки о «кровавом тиране» — Сталине и «империи зла» — Советской России и продолжате их пропагандировать как истину в последней инстанции?
Если бы до революции были такие же заметные погибельные ситуации, поверьте, коммунисты- большевики не преминули показать, на каждом углу висело, лежало, кричало бы сообщение о.... Но, даже стыдливые писания русских интеллигентов, по своей природе обязанные бичевать любой непорядок власти, и то не смогли... Общие разговоры о неурожаях не убеждают. Крестьяне, работающие один день в неделю на барина, остальное время, исключая воскресенье- на себя, могли кормить свои семьи. Родственники, живущие ТОГДА, своими рассказами завораживали, например, описывая ярмарки, и покупки. Наш стыд- Ленин, в ссылке жил вовсе не так, как потом его сограждане в ссылках после переворота.
Дотации фермерам там делают для сдерживания производства, поскольку общий рынок, квоты на продажу там есть, и соблюдаются чётко. Несколько лет назад итальянские виноделы перекрывали дороги , препятствуя продвижению французского вина, поскольку КВОТЫ... Мне рассказывали родственники, побывавшие ТАМ, что фермер, например, покупает молоко в магазине, хотя сам является производителем молока. Там покупает дешевле, поскольку там- дотации. Мы с Вами почти ничего не знаем о жизни в хорошо налаженном рыночном обществе. А судить берёмся. Глупо, по-моему.

Продотряды белой армии. А не было продотрядов красной армии? Продотряды, контрибуции и конфискации, террор с той и другой стороны- это последствия октября. Но ведь в 20-30 годы разве продотряды белых натворили такое? И это именно вто время, когда хлеб шёл за границу в обмен на паровозы. Индустриализация была проплачена тем, что было. Продовольствием. Церковными ценностями. Человеческими жизнями.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8258  
Старый 14.02.2012, 17:47
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Вы писали:
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Трезвомыслящие в состоянии логически связать максимальные "результаты" комплекса факторов- в данном случае количество жертв с географическими данными мест максимального сопротивления красным в годы гражданской войны. Неурожаи "совершенно случайно" наложились именно на те места, где жестокость боёв была наибольшая. Южный Урал. Поволжье. Украина. Северный Казахстан.
Я задал вопрос и привёл аргументы, из-за которых ваш намёк на якобы организованный большевиками голодомор оказывается несостоятелен:
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Соответствующую статистику сможете представить или просто посчитаем это якобы обоснование голодомора очередной фантазией антисоветчиков? ... Что же касается ваших намёков на местности «максимального сопротивления красным», то лично мне очевидно, что такие места должны сопровождаться повышенным уровнем саботажа по отношению, например, к колхозным полям, что также стало одним из факторов комплекса причин возникновения голода 1932-33гг.
...
С другой стороны, в курсе ли вы о том, что в 1932-33 гг. голодали не только в Советской России, но и в панской Польше, и в как бы демократических Соединённых Штатах? Может расскажите каким образом «рука Москвы» создала неурожай и спровоцировала голод на этих территориях, а заодно поведаете о «максимальном сопротивлении красным» американских фермеров?
Вы традиционно проигнорировали вопрос и аргументы. Следовательно, аргументов в поддержку этой глупости у вас нет.

Дальше у меня начинается дежавю.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
...Неурожай — это ОДИН из факторов голода 1932-33гг. И, они — неурожаи, наблюдались как в царской России, так и, например, в 1920-21, 1924 и 1928гг. Но! В царской России неурожай, обычно, означал обязательный голод или, как минимум, большее, чем обычно недоедание крестьянства в регионах, попавших под неурожай при активном вывозе за границу хлеба из более удачливых регионов. Беды «тягловго скота», голодавшего и умиравшего в деревнях, попавших под неурожай мало беспокоили как дворянских никчемушников, веселящихся в Карлсбадах и Ницах, так и тогдашних правителей России. Исключения бывали, но — именно исключения. ...
Если бы до революции были такие же заметные погибельные ситуации, поверьте, коммунисты- большевики не преминули показать, на каждом углу висело, лежало, кричало бы сообщение о.... Но, даже стыдливые писания русских интеллигентов, по своей природе обязанные бичевать любой непорядок власти, и то не смогли... Общие разговоры о неурожаях не убеждают.
Почему дежавю? Смотрим моё сообщениеза № 105036:
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Поверьте, если бы такие цифры были значительны, то коммунисты, в руках которых многие годы были все эти материалы, они не преминули поднять эти цифры на щиты.
Не поверю! Потому как в отличие от думающих ушами, прекрасно понимаю, что коммунистам это было ни к чему — жившие в то время и так имели возможность сравнить свою жизнь «при царе» с жизнью при Советской власти. О «России, которую мы потеряли» жалели те, кто лишился нажитого от эксплуатации имущества и возможности хрустеть французской булкой, палец о палец не ударив для её производства. Трудящиеся же чётко видели и осознавали преимущества жизни при новой власти.
Мне, что, начать рассказывать о статьях Л. Н. Толстого, посвящённых голоду в России? Или его вы к русским интеллигентам не относите? А кого? Уж простите, но в данном конкретном случае я предпочту вспомнить «Органчик» Салтыкова-Щедрина и оставить вас с вашей заезженной пластинкой.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не разъясните, как из особенностей их системы дотирования сельского хозяйства может следовать, что их якобы свободный фермер эффективнее нашего колхозного крестьянина или совхозного рабочего? Я-то по наивности полагал, что само существование дотаций с/х в США уже является доказательством того, что сказочка о свободно трудящемся фермере, без всякой господдержки заваливающем магазины продуктами является именно сказочкой. Равно как и рассказы о якобы более высокой производительности труда при капитализме, нежели при социализме.
Дотации фермерам там делают для сдерживания производства, поскольку общий рынок, квоты на продажу там есть, и соблюдаются чётко.
Ну и бред. Это даже похлеще вашего непонимания «Мёртвых душ» Гоголя. Мне что, пора начать объяснять вам значение терминов «себестоимость», «конкурентоспособность», «квота» или, прости, господи, «дотация»?!
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Несколько лет назад итальянские виноделы перекрывали дороги , препятствуя продвижению французского вина, поскольку КВОТЫ...
Это каким боком к дотациям в сельском хозяйстве США?!

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне рассказывали родственники, побывавшие ТАМ, что фермер, например, покупает молоко в магазине, хотя сам является производителем молока. Там покупает дешевле, поскольку там- дотации. Мы с Вами почти ничего не знаем о жизни в хорошо налаженном рыночном обществе. А судить берёмся. Глупо, по-моему.
Это часом не те же родственники, что рассказывали о тогдашних ярмарках? А они вам не рассказывали, что США производит около 20% мирового ВВП, а потребляет около 40%? Или что национальный долг у них таков, что на каждого жителя приходится, если не ошибаюсь 47 тысяч долларов (а в России, если не ошибаюсь, около 1 тысячи)? А 2020 год в связи с грядущими проблемами пенсионных выплат не упоминали? Даже если ошибся с точными значениями, факт остаётся фактом — насквозь убыточную экономику страны, живущей в долг вы «почему-то» считаете успешной и эффективной, а то, что там наблюдается — «хорошо налаженным рыночным обществом». Так позвидуйте ворам, грабителям и, особенно, пирамидостроителям (больше всего соответствует принципам экономики США!) которые после успешного «дела» тоже какое-то время живут богато!

И, кстати, я правильно понимаю — вы до сих пор верите, что целью перестройки и экономических реформ было построение «хорошо налаженного рыночного общества», а не банальное ограбление трудящихся и захват всенародной собственности группой партократов-стяжателей?!

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Крестьяне, работающие один день в неделю на барина, остальное время, исключая воскресенье- на себя, могли кормить свои семьи.
Делаем вывод — слова Л. Н. Толстого о многолетнем недоедании крестьянских семей вам не знакомы, а значения слова «впроголодь», слвосочетания «зона рискованного земледелия», равно как и урожайность (выход товарного зерна) в сравнении, например, с Западной Европой вам неизвестны. Также, очевидно, вы не понимаете, что «свободный фермер» не приживается в РФ совсем не из-за недостатка свободы и демократии.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Родственники, живущие ТОГДА, своими рассказами завораживали, например, описывая ярмарки, и покупки.
А «ТОГДА», это когда? И что за родственники по социальному статусу? А то я вот тоже могу заглянуть в модный и уникально дорогой бутик (через витрину, внутрь меня в моей одежонке не пустят, да мне, если честно и без надобности) или пооблизываться на роскошный монитор, а потом пойти и купить что-нить попроще. А потом заворожить рассказом.
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Наш стыд- Ленин, в ссылке жил вовсе не так, как потом его сограждане в ссылках после переворота.
Э, нет, doubovitski! Россия хоть Царская, хоть Советская это страна моя и других таких же как я — тех, кто не отказывается от её прошлого и Родину-мать любит такой, какая она есть! Мы стараемся узнать и понять прошлое нашей страны и нашего народа, мы критикуем ошибки, но не предаём и не говорим эта страна! А вы и ваши единомышленники предали и вырастившую вас страну, и выкормивший вас народ, и даже своё прошлое в той, советской стране... А потому — и Ленин не ваш, и Сталин не ваш, и Гагарин не ваш! Скажу больше — есть подозрение, что и Александр Невский с Петром Первым и даже Николаем Вторым — не очень-то ваши...

А уж стыдится за людей или события в которых ты не то, что не виноват, а просто непричастен, это, вообще шизофрения! Это вас не иначе западные общечеловеки так настропалили своими требованиями покаяться, что вы чуствуете стыд за давно умершего человека, который вам не родственник и к воспитанию которого вы никакого отношения не имеете! Это ж насколько надо не любить вырастившую тебя страну, чтобы каяться за чужие преступления только потому, что западные дяди сказали, что мы должны это сделать?! Ещё более шизофренично каяться за совершение возмездия или действия, вызванные крайней необходимостью... В любом случае, вот объясните мне, почему должно наблюдаться всенародное именно покаяние? Вот с той же Катынью. Даже если забыть, что поляков расстреляли немцы, а не мы, з якого переляку после взятия этой чужой вины на себя на государственном уровне нужно дополнительно к этому ещё и каяться?!
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Продотряды белой армии. А не было продотрядов красной армии? Продотряды, контрибуции и конфискации, террор с той и другой стороны- это последствия октября.
Я где-то говорил, что были только и исключительно продотряды Белой армии? Или вы, памятуя о привычной лжи антисоветчиков, рассказывающих, что террор был исключительно красным, а белые были не только белые, но ещё и пушистые, решили их подлость на меня примерить? Я пытаюсь донести до вас и вам подобных две простые мысли: 1) продотряды не были изобретнием большевиков; 2) реквизициями продовольствия в период Гражданской войны занимались не только красные, но и белые, причём я уверен, что последние в массе своей были всяко злее красных, потому как «белая кость» трудящихся за людей традиционно не считала и не считает.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Но ведь в 20-30 годы разве продотряды белых натворили такое?
Не просветите нас о деятельности продотрядов хотя бы в 1925 году? На 1935 я даже не замахиваюсь...
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
И это именно вто время, когда хлеб шёл за границу в обмен на паровозы. Индустриализация была проплачена тем, что было. Продовольствием. Церковными ценностями. Человеческими жизнями.
Вы, как всегда, судите об истории на основании того, что вам рассказали по телевизору и, главное, не понимаете, что без индустриализации Россия сейчас скорее всего, не существовала бы...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым.
© И. Пыхалов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8259  
Старый 16.02.2012, 19:37
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
[B]О Сталине - не размазывая коммуячьи слюни
[
Но размазывая сопли буржуйских холуев.

Цитата:
Сталин - то лично от войны выиграл,в известном смысле конечно. Еще семь лет ему удалось пожить в Кремле после 45 - года
не велика радость для пожилого больного человека.На даче , на природе намного лучше.
Но зато вся страна и мир смог дальше спокойно жить под мирным небом еще много лет, буквально до предательства Горбачева и Ельцина.

Цитата:
Настоящая победа, правда, досталась Западным державам , и главное - США.
Да,Вы правы здесь. Это истина, что для кого-то война, а для пиндостана - мать родна.
США очень крепко нажились на этой войне в Европе и Азии.

Ощущение, что они специально разжигали войну за океаном, дабы поправить свое развалившееся хозяйство в результате межвоенного кризиса.
Впрочем, почему подозрения, их современная заокеанная, и особенно, североафриканская политика лучшее подтверждение этому.
Войны полыхают, народы гибнут, а США считает ведра золотого дождика.
Но уже нет на Сталина, ни СССР, чтобы остановить этот беспредел.

Цитата:
Вот уж где люди действительно зажили как [B]ПОБЕДИТЕЛИ
Сталин проложил советскими солдатами дорогу Америке.
А что, у Сталина и нашего народа был выбор?
Какой же, если не секрет, и если без вранья?


Цитата:
А что ядерную бомбу чекисты украли у американцев, не столь большая утрата. Для СССР все равно гонка вооружений оказалась непосильна.
А США украли ее у Германии.
Именно группа бежавших от фашистов из Германии ученых физиков-ядерщиков во главе с Гейзенбергом притащили с собой все свои разработки в этой области.
А у СССР были уже к началу войны и свои. рано или поздно ядерная бомба появилась бы и у нас.

Непосильной гонка вооружений оказалась и для США.И они пустили мыльный пузырь под названием СОИ, напугав этой мулькой Горбачева, который не преминул откинуть ручки вверх, и все сдать оптом.
До него вся гонка в нашей стране только набирала силу.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8260  
Старый 19.02.2012, 16:32
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

"именно в партизанском отряде начал потихоньку разрушаться фундамент моего советского воспитания..."

Воспоминания бывшего белорусского партизана о партизанском житье-бытье. Такой себе очерк нравов в партизанском отряде. Изнанка войны, которую стараются не замечать. В принципе, картина во многом соответствует тому, что на основе разных источников воссоздано А.Гогуном в его скандальной книге "Сталинские коммандос" - в плане царящей среди партизан подозрительности, сведении счетов, грабежах и беспределе особистов.
Обратил на себя следующий момент. Автор воспоминаний приводит эпизод, как их особист, у которого немцы расстреляли семью (за то, что это семья работника НКВД), с горя напился, и
после чего "ходил по всем бригадным землянкам, плакал, бил себя в грудь и спрашивал у каждого, кто попадался ему на пути: «Ты когда-нибудь видел, чтобы чекист плакал? Я никогда не плакал! Я стрелял людям в затылок - и не плакал! Я заталкивал людей в душегубки - и не плакал! А сегодня я плачу! Мою семью убили! Мать, жену, деток!...Гады! Звери!...»

Конечно, горе этого человека была страшным, невыносимым и задело каждого! Но мы с моим другом Степкой ужаснулись также и его словам про выстрелы в затылок и душегубки. Разве у нас есть душегубки? Это же у фашистов душегубки! Это же фашисты стреляют в затылок! Может, он бредит от горя? Мы со Степкой просто опешили от того, что услышали и пошли в землянку начальника типографии подпольного обкома партии и стали расспрашивать его, как такое может быть – то, что кричал особист? Начальник типографии растерялся от такого вопроса и стал взволнованно и быстро говорить нам, что вот только что этот особист был у него, и ничего такого он не говорил, и мы все это придумали. И, отводя глаза, стал нам объяснять, что у партии раньше было много врагов, что перед войной страна кишела немецкими агентами и шпионами и надо было как можно быстрей уничтожать их всеми средствами..."


целиком воспоминания на: http://d-v-sokolov.livejournal.com/487578.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com