ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8041  
Старый 14.11.2011, 15:15
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ну, правда в том, большевичка, что я вам не друг. Совершенно.
Правда в том, что я не "большевичка", потому как мужеского полу.Хотя даже и не "большевик".
В настоящем времени большевиков нет.
Большевики - это частное название начала 20 века части социал-демократической рабочей партии.

Цитата:
Никак не могу разделить ваш восторг по поводу вора и мокрушника, кстати, ПЯТЬ раз осужденного за разбой.
Никак не могу разделить ваше восхищение группой субъектов , которая сделала государственный переворот на ворованные деньги.
Каждому тогда хотелось перевернуть власть в стране . Кому на ворованные, или занятые в долг деньги, кому и на экспроприированный государственный золотой запас страны совместно с иностранными наймитами, но не всем повезло.
Кому-то пошло все на пользу, кому-то во вред.Все зависело от поддержки народа.
Где Вы видите "восторги"?
Вам мерещится
Мы, в отличие от вас, не восторженные юноши, мы реалисты.
Наша задача принимать историю такой как есть, без восторгов и без фальсификаций.Чего и вам желаем.
Во всех имеющихся документах показано, что Сталин везде осуждался за революционную деятельность.Кстати, как и большинство революционеров разных оппозиционных партий того времени и времен более ранних, уже с первой половины 19 века.
Хотя конечно, при царизме иногда фальсифицировали и под уголовщину.
Было и такое, но реже.


Цитата:
Ну, а как можно относиться к таким как вы ?
Как хотите.Нам фиолетово.
Главное, чтобы вы честно относились к истории своей Родины.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8042  
Старый 14.11.2011, 15:19
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Товарищ Влад2!
Читаю я тут комменты и что-то не пойму, кому из астрала надо возвращаться на бренную землю? Оказывается, Вы женщина (как здесь пишут). О как! Двуликий Вы наш!
Вот видите, как вы склонны подпадать под влияние непроверенных и недоказанных слухов!
Это характерно и для вашего восприятия и изложения здесь вашего понимания истории.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8043  
Старый 14.11.2011, 15:28
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
И после стольких звездочек в посте Вы еще можете что-то там писать про "пронзительного ругателя" в постах Weiss'а? Ну-ну, как правильно писал классик - "большое видится на расстоянии". Вам, видать, не дано видеть за собой непристойности и Вы только видите их за другими.
С чего Вы взяли, что под моими звездочками "непристойности"?
Опять домыслили, то бишь, дофантазировали, фантазер Вы наш!

Так уж получается, что наши "непристойности" все скрыты, а Вайсовские все налицо!
Не моя вина.
Так вот получается и в отношении личностей Ленина и Сталина.
Вся их "преступность" , оказывавется пока глубоко запрятана от посторонних глаз, существуют только сплетни и домыслы.
А преступление лжесвидетельства( согласно христианской морали) против этих личностей , которое так здесь щедро рассыпают апологеты антиленинизма и антисталинизма все налицо!
Ответить с цитированием
  #8044  
Старый 14.11.2011, 23:16
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Как хотите.Нам фиолетово.
Как я отношусь к таким как вы, и почему - уже объяснил. Не дошло?
Ответить с цитированием
  #8045  
Старый 22.11.2011, 16:13
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Question

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Правда в том, что я не "большевичка", потому как мужеского полу.Хотя даже и не "большевик".
Который раз уже читаю от Вас коммент, что Вы не большевик и не коммунист. Ну просветите нас тогда, кто же Вы? Чтобы уже стало понятно. А то как-то странно, идеи тиранов поддерживаете, а их коммуняцкие течения и партии нет
Ответить с цитированием
  #8046  
Старый 22.11.2011, 16:15
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
Вот видите, как вы склонны подпадать под влияние непроверенных и недоказанных слухов!
Это характерно и для вашего восприятия и изложения здесь вашего понимания истории.
Ну так докажите нам обратное, чтобы ни у кого не оставалось никаких сомнений и слухов. Или слабо?
У меня как раз нормальное восприятие истории - реальное, не завуалированное, как у Вас. Это Вам запудрили мозги вожди-тираны и Вы не замечаете, сколько было народу угроблено в годы их правления...
Ответить с цитированием
  #8047  
Старый 22.11.2011, 16:17
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что под моими звездочками "непристойности"?
Опять домыслили, то бишь, дофантазировали, фантазер Вы наш!

Так уж получается, что наши "непристойности" все скрыты, а Вайсовские все налицо!
Ну пусть я и фантазер в Вашем восприятии, но зато не кликушник и не указываю на непристойности других участников форума, в отличие от Вас.
Ответить с цитированием
  #8048  
Старый 23.11.2011, 14:17
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
...
У меня как раз нормальное восприятие истории - реальное, не завуалированное, как у Вас. ...
Не могли бы вы, наконец, перейти от ничего не объясняющих обобщений, эмоциональных выкриков и «охоты на ведьм» к публикации здесь фактов и аргументов, сформировавших у вас это «нормальное восприятие истории»?

Настоятельно прошу вас уточнять, откуда взят тот или иной факт или аргумент, а также «не растекаться мысью по древу» и ограничиться темой, означенной в заголовке этой ветки Исторического форума.
Ответить с цитированием
  #8049  
Старый 24.11.2011, 21:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Это Вам запудрили мозги вожди-тираны и Вы не замечаете, сколько было народу угроблено в годы их правления...
Андрей Зубов (доктор исторических наук): Советский человек пережил СССР

В 1990 г. Александр Солженицын в своих знаменитых «посильных соображениях» «Как нам обустроить Россию?» писал: «Часы коммунизма — свое отбили. Но бетонная постройка его еще не рухнула. И как бы нам, вместо освобождения, не расплющиться под его развалинами». Казалось, что опасения вермонтского затворника не оправдались: русское общество легко выскользнуло из-под коммунистических развалин, сбросило арестантскую гулаговскую робу и готово надеть элегантный костюм, сшитый по западноевропейским лекалам.

Увы, ничего подобного не случилось. Хотя никакого контрреволюционного переворота, никакого очевидного коммунистического реванша за эти двадцать лет не было, советскость постепенно, шаг за шагом восстанавливала свои, казалось бы, утраченные в 1991 г. позиции. Мне кажется, что тогда, в начале 1990-х, никто не понимал, до какой степени преуспели большевики в осуществлении своей главной цели — в создании советского человека, человека нового типа, еще невиданного в мировой истории.

Рождение советского человека


За первые 25 лет существования советской власти в России прошла глубокая негативная селекция. Лучшие, самые честные и культурные были убиты или лишены ссылками и тюрьмами возможности создавать семью и воспитывать детей, а худшие, те, кто взялись за создание нового человека, или те, кто молча согласились с новой властью, смогли «плодиться и размножаться». Огромные людские потери России во Второй мировой войне и связанная с ней вторая волна эмиграции и новые репрессии против коллаборационистов окончательно похоронили старое русское общество в России.

Из пламени войны вышел уже новый советский человек, патриот СССР, начисто потерявший способность к гражданской самоорганизации и личной ответственности за судьбы страны, полностью перенесший с себя на вождя надежды на устроение лучшего будущего, всецело забывший о своем богочеловеческом естестве, не укорененный в культуру, очень плохо знающий национальную историю, да и своих собственных предков за границами двух-трех поколений, большей частью привыкший жить на госпайке скудной зарплаты и не понимавший, что такое приносящая доход, независимая от государства собственность. Этот новый советский человек был научен лгать, чтобы выживать и тем более, чтобы делать карьеру. Он уже не старался, как все нормальные люди, наиболее точно облечь свои мысли в слова, а дела явить воплощением слов, но словами скрывал мысли, а дело привык никак не спрягать со словом. Он мог, например, говорить на партсобрании о пролетарском интернационализме, о братстве трудящихся, но понимал, что любая его несанкционированная встреча с иностранцем немедленно приведет к вызову в КГБ с самыми тягостными последствиями для судьбы его и его близких. В условиях всевластия тайной полиции и суровых репрессий советский человек привык не строить вместе с соседями, односельчанами, сотрудниками, согражданами лучшую жизнь, но выживать в одиночку, не доверяя ни жене, ни детям, ни соседям, ни собутыльникам.

Хотя экономические отношения в русском обществе принципиально изменились с советского времени, они не привели к формированию независимого от власти достаточного субъекта политической и общественной жизни. Нынешние социально-экономические отношения в России не юридически, но фактически напоминают скорее отношения царя с дворянством в первой половине XVIII столетия, до манифеста «О вольности дворянства» 18 февраля 1762 г. От того, в чьих руках власть над страной, зависит и то, в чьих руках окажется собственность. Богатство дает не упорный труд, знания и талант, но близость к властелину. Так было и в советское время, когда только правительственная или цековская кормушка могла дать человеку приличное существование, так остается и по сей день.

В сущности, новый, созданный во времена Ленина, Сталина и Бухарина советский человек продолжает определять жизнь послекоммунистической России. По-другому в нашей стране ни управлять, ни жить не умеют, да и учиться жить по-новому те, кто сформировались еще в закрытой тоталитарной стране, большей частью не желают. А именно эти люди управляют и Россией и странами ближнего зарубежья.

Но воспроизводится ли homo soveticus в новых поколениях? Думаю, что воспроизводство имеет место, но на фоне постепенного затухания советской традиции. В каждом новом поколении русских людей советского человека становится меньше, он разрушается. Главными причинами постепенного, хотя, надо признаться, и довольно медленного разрушения homo soveticus можно назвать следующие.

Постепенное исчезновение homo soveticus

1. Люди, родившиеся после 1980-1985 гг. (в зависимости от того, где они родились — в крупнейших городах или в провинции и в каких семьях), уже не имеют прямого опыта жизни в условиях советской тоталитарной системы. Их не пичкали коммунистической идеологией в пионерской и комсомольской организациях, они имели доступ к самым разнообразным источникам информации и в своей практической жизни пользовались с детства широким спектром прав и свобод, включая право на выезд из страны и на выбор жизненных ценностей. Эти люди формировались существенно более свободными, чем их родители, хотя свобода эта, как и всегда, многим была не во благо. Но их выбор к добру или ко злу практически не детерминировался властью. Государственной власти было на них по большому счету наплевать. Главное для власти — чтобы эти многочисленные свободные граждане не мешали самим властным людям удобно и бесконтрольно конвертировать власть в деньги. Новое поколение, родившееся в 1980-е гг., выросло в условиях заброшенности и свободы. Они стали «беспризорниками государства», что, памятуя о былом коммунистическом контроле над душой и телом человека, не так уж и плохо.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8050  
Старый 24.11.2011, 22:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

2. В конце апреля 1988 г. коммунисты официально отказались от принципа насильственной атеизации подвластного им народа. Началось быстрое религиозное возрождение. Научный коммунизм как идеология практически прекратил свое существование в России, а религиозная вера (и христианство, и ислам, и иудаизм, и буддизм, и шаманизм) стали быстро восстанавливать свои позиции в обществе, особенно в его молодых возрастных когортах. Сейчас доля верующих, в том числе и активно верующих, среди студентов университетов в несколько раз выше, чем среди их преподавателей старше 50 лет. Весьма обычны случаи, когда дети и внуки приводят к вере своих вполне советских родителей, бабушек и дедушек, которым в СССР «о Боге никто не рассказывал».

При этом любая религиозная вера в России, независимо от конфессии, определяется не официальными религиозными лидерами, которые большей частью остаются, как и иные официальные лидеры, homo soveticus, но свободным поиском учителей, идей и книг.

3. Множество людей после 1991 г. покинуло Россию и обосновалось в демократических и экономически либеральных странах (сейчас 4 млн граждан России имеют постоянный вид на жительство в странах Европейского союза, Швейцарии, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Объединенных Арабских Эмиратах, Черногории, Таиланде). За прошедшие два десятилетия они получили очень хорошие навыки деятельности в этих новых для советского человека условиях. Многие — опять же большей частью молодые — удачно встроились в западные общественные и хозяйственные отношения. Хотя — и это можно было предположить с самого начала — есть немало и негативных примеров: гангстеризм, организованная преступность, проституция, мошенничество и склонность к социальному иждивенчеству распространены среди эмигрантов из бывшего СССР. И все же новое поколение в условиях новой, не советской жизни становится и мировоззренчески и поведенчески новым. Особенно важно, что большинство уехавших сохраняют тесные родственные, а порой и профессиональные связи с оставшимися в России. Так западные навыки жизни вместе с денежными переводами перетекают на родину. Кроме того, в разы большее, чем число окончательных эмигрантов, количество молодых людей приезжают в богатые западные страны на время — для учебы и работы. Уровень социального здоровья среди них существенно выше, чем среди полных эмигрантов, и, возвращаясь, они приносят свои новые навыки и стиль жизни, представления о должном и более ясное (со стороны виднее) понимание сущего в их старом отечестве. Они хотят и в России жить столь же комфортно в бытовом, гражданском и политическом смысле, как они жили за границей. Послесоветский режим homo soveticus большинство из них совсем не устраивает. Они теперь знают, что собственность может и должна быть незыблемой, что полиция должна охранять, а не грабить, что самоуправление — благо, а не смешная фикция, что люди могут иметь презумпцию взаимной симпатии, а не вражды. Многие из них доходят до понимания, что без контроля граждан над властью все эти приятные блага недостижимы честным образом.

4. Широкое распространение новых средств информации и информационной коммуникации в 2000-е гг. вместе со знанием иностранных языков сделало молодую часть русского общества несравненно более открытой и понимающей обстоятельства и условия жизни за пределами России. Молодым людям ясно, что объективно Россия — богатая страна, и то, что она практически ничего не производит и не дает миру кроме природных ресурсов, возмущает их. Им непонятно, почему по доле расходов на образование на душу населения Россия 2010 г. занимала 117-е место в мире после Туркмении, Панамы и Сьерра-Леоне, почему по темпам сокращения населения Россия, напротив, лидирует, занимая 7-е место из 235 учтенных стран. Все эти и подобные цифры в изобилии имеются в интернете, свободно и активно обсуждаются в блогах. Власть пытается отвлечь молодежь на межнациональные распри или соблазнить бюрократической карьерой, но очень многим благодаря интернету и опыту жизни за пределами России становится ясно, что наша страна просто очень плохо управляется не контролируемой обществом и живущей исключительно для себя самозваной элитой homo soveticus.

Старшее поколение смотрит телевизор, через который его дурачит и им манипулирует власть. Люди до 35 телевизор почти не смотрят. Они черпают свои знания в интернете, бесконечно более свободном и открытом миру. В России вновь, как и в XIX в., сложились две субкультуры, но теперь это субкультуры не социальные — вестернизированных дворян и архаичного, некультурного остального народа, — но по преимуществу возрастные. Динамичная часть молодежи перестает быть homo soveticus, и завтра она перестанет мириться с властью homo soveticus над Россией. Их же родители и деды, а также спившиеся и обкурившиеся сверстники, хотя и недовольные властью из-за собственной бедности и безысходности, продолжают подсознательно удовлетворяться сродством с нею.

Революции 2011 г. в арабском мире наглядно показывают, что лучшая часть нового поколения не смиряется со строем жизни, который предлагают ему старые авторитарные правители. Воспитанное жизнью и работой в свободных обществах Запада и интернетом, оно рвет с многовековой традицией деспотии и требует переустройства гражданской и политической жизни.

Русское общество, на мой взгляд, стоит посередине между обществами посткоммунистической Восточной Европы и арабским миром. У нас есть пусть и слабые из-за страшного тоталитарного 70-летия, но внутренние источники транзита — наша русская жизнь 1860-1910 гг., белое движение и сообщество русской эмиграции — русское зарубежье. Ко всем этим источникам ныне, даже если следить по тиражам книг, наблюдается повышенный интерес. Но ослабленность этого источника транзита компенсируется возможностями транзита «арабского типа» — опыт жизни на Западе, интернет и умное религиозное возрождение.

Два десятилетия гражданской (не политической!) свободы медленно возвращают русских людей из состояния нового советского человека в его естественное видовое состояние homo sapiens. Что произойдет быстрее — восстановление сообщества нормальных людей, которые сумеют создать достойную их новую политическую систему России, или разрушение старой политической системы homo soveticus под гнетом ей свойственных пороков с образованием столь опасного политического вакуума на пространствах Северной Евразии, — этот вопрос пока приходится оставить без ответа.

Usus est magister optimus.

Автор — историк, профессор МГИМО (У) МИД РФ, доктор исторических наук; редактор книги «История России: ХХ век»

http://www.vedomosti.ru/opinion/news..._perezhil_sssr
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8051  
Старый 25.11.2011, 14:56
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Андрей Зубов (доктор исторических наук): Советский человек пережил СССР
...
За первые 25 лет существования советской власти в России прошла глубокая негативная селекция. Лучшие, самые честные и культурные были убиты или лишены ссылками и тюрьмами возможности создавать семью и воспитывать детей, а худшие, те, кто взялись за создание нового человека, или те, кто молча согласились с новой властью, смогли «плодиться и размножаться». ...

Из пламени войны вышел уже новый советский человек, патриот СССР, начисто потерявший способность к гражданской самоорганизации и личной ответственности за судьбы страны, полностью перенесший с себя на вождя надежды на устроение лучшего будущего, всецело забывший о своем богочеловеческом естестве, не укорененный в культуру, очень плохо знающий национальную историю, да и своих собственных предков за границами двух-трех поколений, большей частью привыкший жить на госпайке скудной зарплаты и не понимавший, что такое приносящая доход, независимая от государства собственность. Этот новый советский человек был научен лгать, чтобы выживать и тем более, чтобы делать карьеру. Он уже не старался, как все нормальные люди, наиболее точно облечь свои мысли в слова, а дела явить воплощением слов, но словами скрывал мысли, а дело привык никак не спрягать со словом. Он мог, например, говорить на партсобрании о пролетарском интернационализме, о братстве трудящихся, но понимал, что любая его несанкционированная встреча с иностранцем немедленно приведет к вызову в КГБ с самыми тягостными последствиями для судьбы его и его близких. В условиях всевластия тайной полиции и суровых репрессий советский человек привык не строить вместе с соседями, односельчанами, сотрудниками, согражданами лучшую жизнь, но выживать в одиночку, не доверяя ни жене, ни детям, ни соседям, ни собутыльникам.
...
Думаю, что эти абзацы является самой замечательной, самой разоблачительной самохарактеристикой отечественной интеллигенции (в «гоблинской» расшифровке этого слова). Я предпочитаю называть эту как бы интеллигенцию образованцами (Солженицина именовал эту «прослойку» образованщиной, Лобанов — просвещенным мещанством).

Что же касается трактовки понятия «советский человек», то, как мне кажется, соответствующее заседание «Суда времени» будет значительно интереснее и полезнее приведённой вами цитаты. Тем более, что в тамошнем обсуждении принимал участие академик Ю. Пивоваров, высказывания которого иногда просто повергают в культурно-исторический шок (вплоть до желания вызвать скорую психаитрическую на предмет выяснения адекватную ли реальность я наблюдаю). В этом отношении А. Зубову (историку, профессору, доктору и прочая, и прочая) ещё учиться и учиться.

За сим предлагаю дискуссиию о советском человека ограничить рамками исключительно сталинского периода или, дабы на выходить за рамки темы данной ветки Исторического форума, свернуть совсем.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8052  
Старый 29.11.2011, 01:02
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию В США умерла дочь Сталина



В городе Ричленд в американском штате Висконсин на 86-м году жизни скончалась дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева. Об этом сообщает New York Times.


Смерть Аллилуевой наступила еще 22 ноября, однако информацию об этом власти штата распространили только в понедельник, 28 ноября. Как сообщается, причиной смерти дочери Сталина стал рак прямой кишки.

Светлана Аллилуева, единственная дочь Сталина, родилась 28 февраля 1926 года в Ленинграде. Ее матерью была вторая жена вождя Надежда Сергеевна Аллилуева. В 50-х годах дочь Сталина закончила исторический факультет МГУ и аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, а впоследствии работала переводчиком и литературным редактором.

В 1967 году Аллилуева во время поездки в Индию отказалась возвращаться в СССР и впоследствии эмигрировала в США. Там она опубликовала получившую широкую известность книгу воспоминаний "Двадцать писем другу", в которых рассказывала о своем отце и кремлевской жизни.

В 1984 году дочь Сталина вернулась в СССР, где ей было предоставлено гражданство, однако спустя два года вновь уехала в Соединенные Штаты.

В США Аллилуева также известна как Лана Питерс, по фамилии своего третьего мужа, архитектора Уильяма Питерса.

Последние годы жизни Аллилуева провела в штате Висконсин.

"Лента.Ру"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #8053  
Старый 29.11.2011, 13:39
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не могли бы вы, наконец, перейти от ничего не объясняющих обобщений, эмоциональных выкриков и «охоты на ведьм» к публикации здесь фактов и аргументов, сформировавших у вас это «нормальное восприятие истории»?

Настоятельно прошу вас уточнять, откуда взят тот или иной факт или аргумент, а также «не растекаться мысью по древу» и ограничиться темой, означенной в заголовке этой ветки Исторического форума.
Я как раз и пишу аргументами, в отличие от некоторых, не будет называть поименно...
А Вы кто такой, чтобы я перед Вами отчитывался за каждый факт? И вообще, вижу Вы еще один левый, который цитирует адресованные не ему комменты. Или это у Вас такой способ защитить соратника по взглядам - типа если у него уже закончились аргументы, напишу-ка за него...
Ну а если нужны аргументы по теме - купите диск - рекомендую http://www.stalinlive.ru/index.php?id=86
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8054  
Старый 29.11.2011, 13:41
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Кстати, Влад2 - куда Вы подевались, мы вроде как еще не договорили. Или решили лечь на дно после разоблачений оппонентами по форуму?
Ответить с цитированием
  #8055  
Старый 29.11.2011, 14:37
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Arrow Как анти-фашист анти-коммунисту

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Кстати, Влад2 - куда Вы подевались, мы вроде как еще не договорили. Или решили лечь на дно после разоблачений оппонентами по форуму?
Влад с самого начала форума ИР был редким гостем. Зачастил последнее время, потому что Вы его дое. то есть достали. Может человек отдохнуть малость от ваших инсинуаций?
Лучше бы пообсуждали актуальное: жизнь почившей дочери Сталина Алилуевой и, особенно, её мировой бестеллер - "Двадцать писем". Я надеялся, что они здесь обсуждаются, как бывало в старые добрые (а может не добрые - время покажет) времена.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #8056  
Старый 29.11.2011, 14:56
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Влад с самого начала форума ИР был редким гостем. Зачастил последнее время, потому что Вы его дое. то есть достали. Может человек отдохнуть малость от ваших инсинуаций?
Лучше бы пообсуждали актуальное: жизнь почившей дочери Сталина Алилуевой и, особенно, её мировой бестеллер - "Двадцать писем". Я надеялся, что они здесь обсуждаются, как бывало в старые добрые (а может не добрые - время покажет) времена.
О, еще один адвокат левых прибежал. Милости просим. И Вас давно не видать, а тут вдруг тоже в тему Сталина заглянуть решили.
Эх, нехорошо ругаться, а еще капитан...
Хотите, чтобы я обсудил смерть дочери Сталина, ну что ж, извольте. Я сначала намеренно промолчал по этому поводу и никак не прокомментировал новость на эту тему, чтобы быть корректным, но раз Вы настаиваете - извольте: я рад, что больше нет дочери тирана, да-да, именно рад, как бы это ужасно не звучало. Но смогли же коммуняки, которыми предводили сначала Ленин, а потом Сталин, расстрелять ВСЮ царскую семью, включая женщин и детей, - так чего же теперь сожалеть о потомках тиранов? ТУДА ИМ И ДОРОГА!!! Хотя вряд ли примет Господь таких извергов и их потомков!!!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8057  
Старый 29.11.2011, 16:36
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

В США скончалась дочь Иосифа Сталина

США скончалась дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева — или, как ее называли в Америке, Лана Питерс, по фамилии мужа. Она ушла из жизни еще 22 ноября, но власти штата Висконсин сообщили об этом только накануне.



В 1967 году Светлана уехала в Индию, затем жила в Швейцарии, Англии, США. Там она вышла замуж за архитектора, родила дочь, но брак был недолгим. В 1984-м Светлана Иосифовна неожиданно для всех вернулась в СССР. Тогда она сказала, что «ни одного дня не была свободной на Западе». Но на родине она задержалась ненадолго и через два года снова уехала в Штаты. В последние годы жизни Аллилуева страдала от рака.

Год назад к 85-летию Аллилуевой режиссер Анатолий Головков снял фильм «Светлана» — историю жизни дочери Сталина, напоминает телеканал «Россия-24».

Светлана родилась 28 февраля 1926 года в семье Иосифа Сталина и Надежды Аллилуевой, напоминает ИТАР-ТАСС. В 1967 году она эмигрировала в США, отказавшись возвращаться в СССР во время поездки в Индию. Она публично сожгла свой советский паспорт, заявив, что никогда не вернется на родину. В 1970-м году она вышла замуж за архитектора Уильяма Питерса и сменила имя на Лану Питерс. У них родилась дочь Ольга.

В 1982 году Аллилуева вместе с дочерью переехала в Англию. Она отдала Ольгу в школу-интернат в Кембридже, а сама отправилась путешествовать по миру. В середине 1980-х годов Аллилуева неожиданно вернулась в СССР, где дала пресс- конференцию, заявив, что на Западе «ни одного дня не была свободной». Однако вскоре она уехала обратно в Америку. С тех пор дочь Сталина вела замкнутый образ жизни в небольшом городке в штате Висконсин и с журналистами не общалась. От двух первых браков в Советском Союзе у нее остались сын и дочь — Иосиф и Екатерина. Иосиф скончался в 2008 году.

В 1967 году Аллилуева опубликовала мемуары «Двадцать писем к другу», повествующие о жизни семьи Сталина и вызвавшие большой общественный резонанс. Книга принесла ей порядка 2,5 миллиона долларов. Однако в интервью газете The Independent в 1990 году она заявила, что у нее нет денег, и они живут с Ольгой в съемной квартире. Всего перу Аллилуевой принадлежат четыре книги.

В 2008 году в интервью американской кинодокументалистке Светлане Паршиной Аллилуева призналась: «За сорок лет жизни здесь Америка мне не дала ничего. Я даже вести свою чековую книжку не научилась. Но уже поздно переезжать. Здесь, в Америке, и умру». Паршина сняла документальный фильм об Аллилуевой — «Светлана о Светлане», однако в России он до сих пор не демонстрировался.

Как пишет газета The New York Times, в детстве Аллилуева была близка с отцом, который называл ее своим «маленьким воробышком», однако впоследствии отрицательно отзывалась о сталинской политике, называя отца «моральным и духовным монстром», а советскую систему — «глубоко коррумпированной». «Где бы я ни была — в США, Швейцарии, Индии, Австралии, на каком-нибудь острове — я всегда буду политическим заключенным имени моего отца», — говорила Аллилуева.


Источник: http://news.mail.ru/society/7455922/?frommail=1

Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #8058  
Старый 29.11.2011, 17:14
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Red face Инсинуации

[QUOTE=анти-коммунист;103441[/QUOTE] Отвечаю по пунктам:
- у меня уважительная причина: смерть того кто знал вождя лучше вашего.
- ну в генералиссимусы не вышел ...бывает.
- инсинуация: я предлагал о жизни
- а некрофиллов по вашему Господь принимает?
- цари тоже авторитарные правители по должности (диктаторы и тираны)
- боитесь Алилуеву почитать: слышал она антикоммунистов там громила?
Прочитал "Штабс-капитана" и не заметил как она антикоммунистов громила. Наверное случайео пропустил. Что касается коррупции: знала бы она какая коррупция наступит после падения Советской власти))))))
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8059  
Старый 30.11.2011, 14:08
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
... А Вы кто такой, чтобы я перед Вами отчитывался за каждый факт? И вообще, вижу Вы еще один левый, который цитирует адресованные не ему комменты. Или это у Вас такой способ защитить соратника по взглядам - типа если у него уже закончились аргументы, напишу-ка за него...
Слишком уж комментировать это хамство или предъявлять претензии я не буду. Скажу только, что я не «ещё один», а «именно тот», кто в абсолютно аналогичной ситуации в августе с. г. в личном сообщении уже объяснял вам, что вы находитесь на форуме, а не в привате.

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Ну а если нужны аргументы по теме - купите диск - рекомендую http://www.stalinlive.ru/index.php?id=86
Сходил по приведённой вами ссылке. Как оказалось, она ведёт не в Интернет-магазин, а на страницу с торрент-файлом американского фильма 2000г. «Гитлер и Сталин: Тираны-близнецы». Если вы реально хотите поделиться с окружающими своим мировозрением, то может, изложите здесь пару-тройку фактов, аргументов и выводов, проистекающих, по вашему мнению, из этого фильма? А мы, по мере сил и возможностей, их, надеюсь, обсудим.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8060  
Старый 04.12.2011, 23:28
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Как я отношусь к таким как вы, и почему - уже объяснил. Не дошло?
И для кого Вы напрягались с разъяснениями?
Мне, как я отметил выше, фиолетово.
А как "господа хорошие" относились и относятся к простым трудягам в России всем известно еще со времен приблудившихся Рюриков до "геройски" почивших в неравной борьбе "верных Отчизне" белопушистых рыцарей.

Ленину и Сталину власть не по наследству свалилась на голову, они боролись за нее вместе с народом и добивались именно благодаря поддержке большинства народа.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com