Имя Россия - шаг к цели. К созидательной национальной идее

[ZaRus1]

Национальная идея - цель нации.
Проект "Имя России" (в частности) должен выявить "юношам, выбирающим делать жизнь с кого?" - достойный пример для стремления и подражания.

Хотелось бы, чтоб ТВ подсвечивала эту тему (несмотря, на то, что ВВП назвал её поиск - "старинной забавой".)
Извиняюсь, но в веках существуют и "не забавные" оценки её необходимости и огромные экономические эффекты от её работы.

Хотя тема очень сложная. И в десятках форумах многократно обсуждаемая. Но форумы - ... а караван идёт.
А вот ТВ - это сверх-сверх мощная трибуна (а тем более не для хулиганов, а для мыслителей и аналитиков.)
ТВ может дать обществу много больше чем умные шоу.

[Кристина Любомирова]

[QUOTE=ZaRus1;12109]Национальная идея - цель нации.
Проект "Имя России" (в частности) должен выявить "юношам, выбирающим делать жизнь с кого?" - достойный пример для стремления и подражания.

Хотелось бы, чтоб ТВ подсвечивала эту тему (несмотря, на то, что ВВП назвал её поиск - "старинной забавой".)
Извиняюсь, но в веках существуют и "не забавные" оценки её необходимости и огромные экономические эффекты от её рабо
----------------------------------------------
Поддерживаю

[Сергей2007]

Не представляю, как может проект помочь формированию национальной идеи. Для этого, по -моему должны быть созданы экономические предпосылки. Нельзя сказать ,что сайчас в обществе нет национальной идеи. Эта идея - "Заработай как можно больше! Сделай себя и свою семью счасливой!"
Делать жизнь с кого то. Чтобы с кого то делать - надо все знать об "образце". Александр Невский - личность замечательная. Но что мы знаем о нем как о человеке, о его личных качествах ? Почему мы должны в качестве безупречного образца предлагать Александра Невского, а не Эрнесто Че Гевара?

[Ефремыч]

Все это конечно хорошо, но для хоть сколько-нибудь серьезного обсуждения на тв для каждого героя должно быть выделенно минимум в 3 раза больше эфирного времени, и формат значительно (многократно) расширен.

[ZaRus1]

Сообщение от Сергей2007

Не представляю, как может проект помочь формированию национальной идеи. ... Нельзя сказать ,что сайчас в обществе нет национальной идеи. Эта идея - "Заработай как можно больше! Сделай себя и свою семью счасливой!"
Делать жизнь с кого то. Чтобы с кого то делать - надо все знать об "образце". ... Почему мы должны ... предлагать Александра Невского, а не Эрнесто Че Гевара?

Сергей, спасибо за интерес к этой очень важной для страны теме.

2. "Заработай как можно больше! Сделай себя и свою семью счастливой!" не может быть НИ (целью нации) как минимум по двум причинам.
- не в деньгах счастье
- что такое работа (воры и проститутки тоже считают, что они "зарабатывают")

А какая НИ может быть? И почему?
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
Это если Вас заинтересуют подробности (там свыше 30 критериев качества НИ),
а если итог, то лучшая НИ - "Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью"

а вот теперь ответ на Ваш главный вопрос...

1. Как проект помогает формированию НИ?
Проект показывает тех, кто уже стал гордостью Родины!

3. Делать жизнь с кого? Никто ничего не должен. Делайте с кого Вам лично больше нравится (и удобнее). Да и не нужны стране миллионы Невских (и Че Гевар). И не нужно знать о них всё!

А кто нужен? - миллионы 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - учёных и изобретателей.

Юношам почти невозможно стать президентами, очень трудно учёными и гораздо проще изобретателями. Их светлые головы и умные руки очень нужны Родине. И спасибо ТВ, что оно помогает им.

[vlsh]

Сообщение от Ефремыч

Все это конечно хорошо, но для хоть сколько-нибудь серьезного обсуждения на тв для каждого героя должно быть выделенно минимум в 3 раза больше эфирного времени, и формат значительно (многократно) расширен.

И трёх раз не хватит, если в обсуждении будут участвовать люди далёкие от темы. Это дело историков. Все поверхностно. Про этого учили - знаю, про этого не учили - не знаю. Проголосую про которого учили, а лучше за Киркорова, он поёт хорошо... А почему не за деда Мороза, он тоже русский?

[critic]

Здравствуйте! Проект "Имя России" как гордо звучит! Но имя России - "Великая Россия", а не "Достоевский Россия", не "Петр I Россия"! Миллионы людей знают о творчестве Достоевскрго и его вклад в культурное достояние нации, о вкладе в историю России Петра I, Сталина и других выдающихся личностей! Зачем выделять имя! Это просто не разумно! И это проект телеканала российского масштаба!Телеканала который славится своими превосходными док.фильмами, культурными, политическими программами! И тут выдали: "Имя Россия" голосуем Достоевский много сделал, а Менделеев мало! Гагарин - Булгаков, Чайковский-Лермонтов!Знаете смешно если честно! Создается мнение что Создатели проекта "Имя Россия" просто играют в игру под названием "за рейтинг" и не знают истории!Единственное спасибо, что хоть на несколоко процентов в стране больше людей будут знать о Великих Людях. Великих Людях благодоря которым мы можем сказать Великая Россия и Великий Народ! Спасибо!

[Сергей2007]

Сообщение от ZaRus1

[ "Заработай как можно больше! Сделай себя и свою семью счастливой!"[/B] не может быть НИ (целью нации) как минимум по двум причинам.
- не в деньгах счастье
- что такое работа (воры и проститутки тоже считают, что они "зарабатывают")
[/B][/COLOR]
[/B]1. Как проект помогает формированию НИ?[/B]
Проект показывает тех, кто уже стал гордостью Родины!

Вы меня не убедили. Мы уже 15 лет живем при капитализме, основной мерилом которого является наличие денег. Укажите мне хоть одного человека сейчас , который не спросит: а что я с этого буду иметь? Слова из песни"Раньше думай о Родине, а потом о себе "- жуткий анахронизм. А где Дж. Кеннеди , сказавший "Не спрашивая, что родина может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для родины". Закатали в гробик и флагом накрыли. Вы говорите, что "не в деньгах счастье". Конечно нет. Счатье - в БОЛЬШОМ количестве денег. Если раньше в СССР ты мог гордиться своей работой, то кому она сейчас нужна? Сейчас заметили, никогда не спрашивают , нравится ли работа. Спрашивают , сколько получаешь.
О проститутках и ворах. Вы что не знаете случаев когда *********** становилась членом парламента или вор мэром города? Заработай как угодно и стань кем хочешь - вот основная национальная идея. Пока.
У меня нет оснований думать, что то то изменится в ближайшие десятилетия, так что проет "Имя России" просто запуск воздушного шарика и повод праздной толпе побазарить "А ведь хорошо пошел"!

[jarema]

1. Мне кажется, что проект в первую очередь полезен исторически. Я уже отмечал на других ветвях форума, что итоговые 12 позволяют осветить с исторической точки зрения практически львиную долю России (Руси), начиная с первых шагов А.Невского. А это, в принципе, путь к достижению цели "Поднять уровень интереса к собственной истории". И ветви форума тому подтверждение: на волне застарелых противостояний "красных" и "белых" пробивается фактология, повышается уровень цитируемости (а значит и читаемости) разных источников (не только политических).
2. Полезен опыт "сталкивания" мнений членов жюри - мы видим (иногда) живой спор (не редко нелицеприятный). Это уже шаг к иной цели: продемонстрировать многоликость мнений и терпимость по отношению к разным мыслям и идеологиям (по крайней мере терпимость со стороны ТВ - точно).
3. А вот то, что проект - шаг к созидательной НАЦИОНАЛЬНОЙ идее, это, на мой взгляд, серьезное преувеличение, если не ошибка вообще. Национальная идея не складывается из имен. Она складывается из принципов и формируется в совершенно определенной среде, созданной ГОСУДАРСТВОМ. На мой взгляд, стабильной и плодотворной среды для РАЗНОСТОРОННЕГО развития каждого человека сегодня нет. Может быть будет - жизнь покажет. К сожалению, должен согласиться, что сегодня в большинстве случаев основной идеей человека (в нашей стране) является: ВЫЖИТЬ!!! ВЫЖИТЬ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ В ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ!!!
4. И не следует забывать, что Россия МНОГОНАЦИОНАЛЬНА. Следовательно, идею для ВСЕЙ РОССИИ нельзя искать без учета мнений и идей разных наций России. В текущем проекте что-то не заметил таких тем. А уж если все-таки говорить о том, кто из 12-ти удовлетворяет ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ пониманиям, то, скорей всего, выбирать необходимо из двоих, ИЗВЕСТНЫХ И ПОНЯТНЫХ разным национальностям: А.С. Пушкин и И.В.Сталин. Каждый понятен по-своему...НО - ВСЕЙ РОССИИ!

[ZaRus1]

Сергей2007
1. Не убедил? Не изменил более чем 15 лет убеждения жизнью? И это нормально.

2. Где Дж.Кеннеди? Там же где все «обладатели» денег всех предыдущих поколений.

3. Ясно, Вы в фазе человеческой жизни, когда важны деньги. (Предыдущие фазы: Дитям мороженное, бабе цветы! – Вы уже «прошли».) Но если бы они у Вас были, Вы перешли бы в другую фазу и … и изменилась бы Ваша цель. (У Ходорковского много денег, но … другая цель (свобода?), у зампреда Центробанка …, но убит - … (жизнь?)), …

4. Итак, есть Ваша цель – «деньги» и есть следующая за Вашей, … Но Ваша для Вас – главная. А для нации? Для миллионов тех, кому ещё не важна «Ваша фазовая цель» или уже не важна?

5. «Стань кем хочешь» – уже лучше. Тысячи людей предпочитают её деньгам. Эта цель нескольких фаз. Но… и она не лучшая. А какие фазовые цели имеют счастливчики ставшие «кем хотели»? (Для Вас это миллионеры и президенты (большие мэры)?)

6. А возможна ли цель для всех фаз? (А значит для нации)? Да!
(И она не мешает стремиться: «дитям к мороженому», Вам к деньгам, мэрам к президентству, …)

[ZaRus1]

jarema, спасибо за интерес к этой очень важной для страны теме.

Сообщение от jarema

3. А вот то, что проект - шаг к созидательной НАЦИОНАЛЬНОЙ идее, это, на мой взгляд, серьезное преувеличение, если не ошибка вообще. –Нет.
Национальная идея не складывается из имен.- Да.
Она складывается из принципов и формируется в совершенно определенной среде, созданной ГОСУДАРСТВОМ. -Да.
На мой взгляд, стабильной и плодотворной среды для РАЗНОСТОРОННЕГО развития каждого человека сегодня нет. –Да
... К сожалению, должен согласиться, что сегодня в большинстве случаев основной идеей человека (в нашей стране) является: ВЫЖИТЬ!!! ВЫЖИТЬ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ В ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ!!! –Нет.
4. И не следует забывать, что Россия МНОГОНАЦИОНАЛЬНА. –Определитесь в терминах.
Следовательно, идею для ВСЕЙ РОССИИ нельзя искать без учета мнений и идей разных наций России. –в любой стране ОДНА НАЦИЯ и МНОГО НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
В текущем проекте что-то не заметил таких тем. –И я. Поэтому и …
А уж если все-таки говорить о том, кто из 12-ти удовлетворяет ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ пониманиям,… -Стоп.

1. «Выжить» не может быть НИ! Большинство «выживет» в любом случае (то есть и без этой "НИ"). Но «выжить» цель ВСЕГО живого (трав, рыб, насекомых, … Если хотите – ЖИ.) А цель людей? Носителей разума? Причём, разделённых на части (на нации)?

Определитесь с термином «национальная».
Он у Вас от нации (национальный банк, валюта, гимн, граница, ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, …) или от национальности (одежда, обычай, язык, нет границы, нет ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ,…)

ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ? Значит от национальности? ООН – организация Объединённых ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ-наций? Так? Или не так?

Или всё таки: Нации в ООН, национальностей – вагон?

[Сергей2007]

Я хотел сказать своими постами, что неодобряю этого проекта, ни формы не методов. В Англии и в США эти прокты прошли как хохмы - Миики Маус и Гарри Поттер учавствовали наравне со всеми. У нас же почему то это восприняли серьезно , как шаг к "национальной" идее. Такими проектами национальную идею не сформируешь - это мое мнение. Идея должна быть в короткой и понятной фразе, например "Самодержавие, православие, народность".
И все усилия государства должны бить в одну точку. И все СМИ должны неустанно пропагандировать эту идею. И вопрос надо поставить "с кем вы деятели искусства"?
Хороший фильм сделает больше чем десяток подобных проектов. И к истории внимание привлечет и всколыхнет чувство патриотизма. Фраза то Ильича "Пока большая часть станы остается неграмотной, важнейшим из искусств для нас является кино" актуальной остается. А сейчас опять страна превратилась в неграмотную.

[ZaRus1]

Сообщение от Сергей2007

У нас же почему то это восприняли серьезно , как шаг к "национальной" идее. -Извиняюсь, это я воспринял. Такими проектами национальную идею не сформируешь - это мое мнение. -А моё - иначе не сформируешь
Идея должна быть в короткой и понятной фразе, например "Самодержавие, православие, народность". -Это не может быть НИ (хотябы потому, что 1-го уже не будет, 2-е разделяется не ВСЕЙ нацией, а 3-е требует определения: что это, а что не это)
И все усилия государства должны бить в одну точку. И все СМИ должны неустанно пропагандировать эту идею. И вопрос надо поставить "с кем вы деятели искусства"?
Хороший фильм сделает больше чем десяток подобных проектов. И к истории внимание привлечет и всколыхнет чувство патриотизма. Фраза то Ильича "Пока большая часть станы остается неграмотной, важнейшим из искусств для нас является кино" актуальной остается. А сейчас опять страна превратилась в неграмотную. -Да! Да!! Да!!!

В целом Вы правы.
Но я вижу важность ещё и формулировки НИ. А значит, предварительного её выбора из множества. отсюда и мои >30 критериев качества Национальной Идеи: (или НИ «должна»)

1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (коране) быть многословнее слов Бога.
13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
18. быть гражданской и воинской присягой.
19. быть понятной ребёнку.
20. активизировать и мобилизовывать.
21. быть содержательной и умной.
22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
23. соответствовать законам развития.
24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
36. и т.д... Соль и перец добавьте по вкусу.

[Сергей2007]

Я бы еще добавил, что НИ должна иметь глубинный характер, опираться хрстианские ценности и мораль, коль скоро та является функцией религии. Ведь, допустим коммунистическая идея выросла из христианской и практически повторяла ее . Посмотрите на "кодекс строителя коммунизма" - чем не христианские заповеди?
И насчет символов - поезд конечно уже ушел и все привыкли к триколору, но я как то сомневеюсь в историчности цветов. Конечно, на корабле "Орел" был флаг с таким цветами (правда кавдратной формы и ввиде прямоугольного креста), но данные цвета и у французкого и у американского флага. По моему более древние цвета Росси черное с золотом. Такие цвета были и у А. Невского и у полков на Поле Куликовом.

[Рудакова Наталия]

Речь о деньгах.

По итогам года прибыль, полученную государством от вкладов в международные банки, проценты от вкладов, надо делить на всех от мала до велика поровну на каждого. Если уж фонд будущих поколений разделить слабо.

Раз уж мы во времена рыночной экономики живем с социальным лицом.

По-моему, это должно объединить и сплотить страну. Все будут заинтересованы в получении большей прибыли. И настроение хорошее будет.

И вообще, такое соц.соревнование устроить между всеми странами.

[Комета]

Сообщение от Рудакова Наталия

Речь о деньгах.

По итогам года прибыль, полученную государством от вкладов в международные банки, проценты от вкладов, надо делить на всех от мала до велика поровну на каждого. Если уж фонд будущих поколений разделить слабо.

Раз уж мы во времена рыночной экономики живем с социальным лицом.

Наташа,кто тебе наврал, что рыночная экономика имеет "социальное лицо"? Плюнь ему в моську!
Тебя жестоко надули!
Она(рыночная..) всегда была, есть и будет - с волчьей пастью!
Потому что главный девиз капиталистического общества:человек человеку -волк!

[tutchev]

Спасение России невозможно без привнесения нравственности в политику (и внутреннюю, и внешнюю). Не на словах, а на деле. Это и должно стать национальной идеей на ближайшие годы. Иначе впереди - пропасть.
См. раздел "Нравственность в политике" по ссылке:
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15
а также:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7504

[Рудакова Наталия]

Сообщение от Комета

Наташа,кто тебе наврал, что рыночная экономика имеет "социальное лицо"? Плюнь ему в моську!
Тебя жестоко надули!
Она(рыночная..) всегда была, есть и будет - с волчьей пастью!
Потому что главный девиз капиталистического общества:человек человеку -волк!

Это из учебника под ред. Кушлина В.И."Государственное регулирование рыночной экономики"

[Комета]

Сообщение от Рудакова Наталия

Это из учебника под ред. Кушлина В.И."Государственное регулирование рыночной экономики"

Да-а-а? Надо же, такой малоизвестный публицист, а такой талантливый !
Зрит прямо в корень!Спасибо ,Натали за подсказку.

Если он так реально воспринимает законы развития общественно-экономических формаций, надо будет на досуге почитать!
Тем более,что наши взгляды с ним сходятся в отношении звериной сути капиталистической системы..

Хотя.. "сколь веревочка не вейся, а совьешься ты в петлю"!
Наверное поздно пить "Боржоми",т.,е изучать капиталистическую экономику, капитализм рано или поздно порождает социалистическое "дитя"!

[Рудакова Наталия]

Сообщение от Комета

Да-а-а? Надо же, такой малоизвестный публицист, а такой талантливый !
Зрит прямо в корень!Спасибо ,Натали за подсказку.

Если он так реально воспринимает законы развития общественно-экономических формаций, надо будет на досуге почитать!
Тем более,что наши взгляды с ним сходятся в отношении звериной сути капиталистической системы..

Хотя.. "сколь веревочка не вейся, а совьешься ты в петлю"!
Наверное поздно пить "Боржоми",т.,е изучать капиталистическую экономику, капитализм рано или поздно порождает социалистическое "дитя"!

А как Вы себе видите национальную идею?