ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #521  
Старый 29.10.2008, 07:02
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Вот смотрю я на посты покрасневших от правды коммунистов и понимаю, что Колчака и реабилитировать не надо. Ведь он был расстрелян по приказу реввоенсовета - то есть мятежного бандитского вооружённого совета, следовательно вывод - он пострадавший от рук террора и в реабилитации не нуждается.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #522  
Старый 29.10.2008, 07:26
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Правильно. чего реабилитировать? Грохнули и дело с концом. А то потом жил бы за границей, и мучался, что здесь не похоронен.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 29.10.2008, 07:39
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Правильно. чего реабилитировать? Грохнули и дело с концом. А то потом жил бы за границей, и мучался, что здесь не похоронен.
Да, циничности у сталинистов навалом, опорочить любого готовы, кто против сталина или ленина, двух великих пророков коммунизма и их божков-русофобов маркса карла и энгельса фридриха, задумал идти. Да теперь и понятно почему некоторых из них все на фон да на герр тянет - швейцаро-австрийско-прусские корни откликаются. Семдесят лет чернили всех, потом чернила кончились, и лопнул мыльный пузырь под названием "ке пе ес ес", но только разлетелесь поменьше пузырьки, и все еще продолжают чернить новыми чернилами всех, кто на их взгляд, ниже по уровню сталина и ленина.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 29.10.2008, 07:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Не на мой взгляд. На Ваш. Я уже писал, про Ваше неуемное желание сравнить своих кумиров.
Это война. Гражданская война. На войне не убивают людей, на войне уничтожают врагов. Бредить какими то судами, это вообще не втыкаться в происходящее. Победи Колчак, ситуация была бы та же.
Армия Колчака рассосалась сама собой. Солдаты убивали офицеров, и массами переходили к Красным.
Цитата:
Уже после полугодового правления Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг записал: "Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири... главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников... посылаемые спорадически карательные отряды... жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить... в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова "перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным". И не потому, - совершенно верно писал генерал, - что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить... и в перемене положения... думала избавиться от всего неприятного" (с. 261).

Здесь уместно и важно сделать отступление от нашей непосредственной темы, но отступление, которое позволит глубже понять ход Революции в целом. Упомянув о том, что "главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников", А. П. Будберг позже, 26 августа 1919 года, пишет в своем дневнике еще более определенно: "... главными заправилами всех восстаний являются преимущественно столыпинские аграрники" (с. 308. Выделено мною. - В.К.).
В.Кожинов, Россия 20-ый век
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 29.10.2008, 09:43
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Russland;15213][QUOTE=фофан;14947]
Я уже говорил что вы обманным путем разлогали армию в 1ю мировую и в гражданскую. Земля крестьянам, Фабрики рабочим, Долой войну.
В то время ( отсутствие радио и тв ) эти лозунги действовали на народ.
И ваши вожди и вы в том числе не можете ни как это признать, что ни один из этих лозунгов был выполнен. А просто напросто вы захватили власть преступным методом обманывая народ - вот что было!
Но вскоре после отступления Колчака, народ поняв что это все туфта, неоднократно протестовал. Было не одно востание в сибири.
А.. ну по вашей логике это - Все *********** и кулаки были. Которые отбирали хлеб у крестьян которые воспевали советскую власть. О чем дальше можно говорить???
**************************
Вы, Господин Уважаемый, заблудимшись во времени. Мои предки и Я, в 17-ом году, революции не изготовляли, а то, что небольшая группа большевиков поколотила царских генералов – правильно сделали – умных лечить не надо. «Шлёпни», вовремя, Император, мятежных «превосходительств» - не было бы Ленина. Впрочем – не буду повторяться.
Вы, видимо, не в курсе, что одними из первых Советскую Россию признали США?
Вот те пассаж! Капизьмь, признал Социзьмь! Круто? Причём, капизм, не засветил себя в помощи Социзму. Кто же вооружал «красных»? Именно так, Уважаемый - идя по следу отступающих, «белых»
Разлагали – говорите? «Земля крестьянам, Фабрики рабочим»?
Вы, видимо не в курсе, что в своё время, Царю предлагали передать землю крестьянам!
А, что - Генералы? Не могли пообещать землю крестьянам? (заводы – нет – они принадлежали, в основном, иностранцам)
Мне, по большому счёту, чихать с брызгами, на «измы», меня интересует – Я, в этих «измах.
Реванша, желаете? Крови хотите? Без крови не можете? Даааааа!
Россия, страна странная – сегодня, вы – их, завтра – «их» – вас! Старайтесь!
Ответить с цитированием
  #526  
Старый 29.10.2008, 09:51
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

А вот ваши ссылки, т.Критик:
Крестьяне быстро сформировали из рот большие отряды и начали с жаром уничтожать на своей территории все большевистские продовольственные отряды и сражаться против отрядов Красной армии, которых не пропускали к Ижевску.

Часто сами красноармейцы сдавали оружие и переходили на сторону заводчан.
Они видели, что приходится драться не с помещиками и буржуями, а с простыми рабочими и крестьянами, идущими под звуки гармошки в штыковую атаку - патронов у повстанцев не было, их добывали в бою.


Про то как "армия рассосалась" в несколько сот тысяч человек - комментарии излишни.
Мы убеждаемся, что всё не только запущено,
но и прогрессирует.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 29.10.2008, 09:58
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;15193][QUOTE=фофан;15185


А я еще выскажу мнение о сравните этот случай во время [B] Мировой войны[/B] и сравнить с теми множественными случаями, когда красные с остервенением убивали и расстреливали собственных граждан в Гражданскую войну, развязанную ими же( красными)
********************************
Уважаемый, Ну, чтож Вы так - "и сравнить с теми множественными случаями, когда красные"???
Речь идёт о Колчаке, до того, как общими усилиями царской власти, были созданы. "красные"
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 29.10.2008, 10:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Милый Виктор К.
Есть такое понятие, как последовательность действий. В школе раньше такому учили. Сначала происходит событие А, потом Б, потом В.
Но никак не наоборот.
если продолжить про восстание в ижевске, то можно посмотреть и с другой стороны (чесс слово, не хотелось это вешать, что бы не сволиться в бесплодное трупное соревнование, надеялся что вы хотьмалость понимать начнете)
Цитата:
После первых успехов восстания, в Заречной части началась кровавая расправа.21 По свидетельству военного лидера повстанческой армии полковника Д.И. Федичкина, мятежники в течение 12 часов ловили и расстреливали большевиков.22 Уже первые дни восстания был замучен председатель военного отдела Исачев, военный комиссар Лихвинцев, председатель чрезвычайной комиссии Бабушкин, председатель ревтрибунала Михайлов, начальник милиции Рогалев, члены ревкома Папельмейстер, Боталов, руководитель эсеров-максималистов Посаженникова, был выведен из госпиталя и растерзан видный деятель большевистской организации Ижевска В.С. Жечев - и этим список жертв стихии далеко не исчерпывается.23 Расправы носили варварский, циничный характер. Обыски и убийства проводились на улицах, в советских учреждениях, в больничных палатах, в домах, где жили рабочие. Издевательствам подвергались не только жертвы, но и тела убитых. Так, после того, как в бою у военного отдела погиб председатель ревкома Холмогоров, один из погромщиков "вставил в рот убитому огурец и пнул труп со словами: Жри собака, не жалко теперь".24

Кровавыми сценами был отмечен захват власти во второй столице мятежа - Воткинске. На этот счёт, правда, существуют разные точки зрения. Так, например, современный воткинский исследователь В.Г. Лекомцев, ссылаясь на свои встречи с очевидцами, пишет, как по одной улице шли повстанцы, а по соседней, в другом направлении, из Воткинска спешно уходили красные. Из услышанного он делает вывод, что у белых не было цели уничтожить противников, главное, чтобы их не осталось в Воткинском заводе.25 Но собранные им рассказы очевидцев относятся уже ко времени, очень далеко отстоящему от описываемых событий. Совсем иная картина отражена в более ранних источниках, в том числе в газетах повстанцев. Имеются, например, сообщения "Ижевского защитника" об аресте 300 большевиков и красноармейцев.26 По выражению ещё одного мемуариста поручика С.Н. Лоткова, пытавшихся укрыться большевиков в Воткинске ловили, "как зайцев". На улицах повсюду виднелись следы боя: десятки убитых и замученных представителей прежней власти и их сторонников. Всё это заставляет утверждать, что, на самом деле, и в Воткинске происходили те же отвратительные сцены бессудных расправ, что и в Ижевске несколькими днями ранее.27

И подобная картина наблюдалась в те дни во всех заводских посёлках и деревнях Прикамья, захваченных повстанцами. На большевиков и всех сторонников Советской власти устраивалась настоящая охота. Как показывают исследования современных ижевских историков П.Н. Дмитриева и К.И. Куликова, очень часто речь шла вовсе не о стихийных вспышках насилия, а о вполне продуманных, целенаправленных акциях новой повстанческой власти.28 Арестами и содержанием под стражей первоначально занималась следственная комиссия по расследованию деятельности большевиков, а затем созданная на её основе контрразведка. Арестам подвергались не только деятели большевистского режима, но и члены их семей. Как вспоминал воткинский меньшевик Смирнов, "чтобы где ни сказали, или не сделали, в пользу арестованных, даже за передачу и посылку табаку, и те лица привлекались за сочувствие".29 Так, был арестован отец заместителя председателя Воткинского Совета К.А. Казёнова - старику мстили за сына. Вскоре под арестом оказалась и 18-летняя сестра К.А. Казёнова, которая пыталась "передать брату посылку". Через несколько дней все они были расстреляны. В Сарапуле оказались под арестом отец, сестра и 12-летний брат члена городского комитета РКП (б) И.С. Седельникова, других коммунистов. Так же был схвачен и расстрелян проявлявший сочувствие к большевикам священник Дронин, многие другие.30

Аресты и казни в Ижевске шли под прикрытием "мнения рабочих". Так, в первом номере газеты мятежников "Ижевский защитник" было опубликовано постановление, якобы принятое собранием рабочих Чугунолитейной мастерской. В нём звучало требование расстрелять военного комиссара Ижевска Лихвинцева.31 Факт фабрикации этого постановления в помещении штаба союза фронтовиков стал широко известен.32 С целью сохранить демократическое лицо новой власти, Ижевский Совет поспешил сгладить возникшую конфликтную ситуацию. В принятой им резолюции от 15 августа 1918 г. говорилось: "принимая во внимание, что российская демократия всегда стояла за отмену смертной казни, а Совет состоит из сынов этой демократии, Ижевский Совет Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов единогласно постановил, что он не может одобрить постановление Чугунолитейной мастерской о расстреле Лихвинцева". Резолюция провозглашала: "В Ижевске, - провозглашалось в ней, - не должно быть и речи о смертной казни и расстрелах".33 Не смотря на появление этой резолюции, бесчинства в городе не прекратились. Выступая на одном из частых в те дни митингов, перед лицом тысяч собравшихся на нём рабочих, руководитель союза фронтовиков Солдатов торжественно заявил, что "постановление постановлением, а контрразведкой на днях произведён в исполнение смертный приговор над следующими лицами: Председатель военного отдела Исачёв, военный комиссар Лихвинцев, Председатель Чрезвычайной комиссии Бабушкин и председатель ревтрибунала Михайлов, члены ревкома Папельмейстер, Посаженникова и Баталов". При этом все они были не расстреляны, а переколоты штыками".34
Цитата:
По мере роста настроений обречённости у руководства мятежников, тюремный режим в тылу всё более ужесточался. Протесты рабочих против творимых тюремщиками бесчинств в расчёт не принимались. На случай прорыва красных баржа с арестованными, расположенная у пристани Гольяны была приготовлены к затоплению. Только дерзкая операция, проведённая красной флотилией под командованием Ф.Ф. Раскольникова спасла узникам жизнь. На подходе к Гольянам Раскольников поднял на кораблях вместо красных андреевские флаги. В первые минуты охрана ничего не смогла понять, а когда разобралась, флотилия Раскольникова уже уводила "баржу смерти" в Сарапул.46 Позже, месяц спустя, в докладе петроградскому Совету о вызволении из плена 432 смертников, Раскольников сообщал, что Сарапул, куда были эвакуированы баржевики или, как их ещё называли, "люди в рогожах", спасённых встречал под музыку оркестра.47 Произошедшее дало повод Юрьеву 5 ноября выпустить приказ, аналогов которому трудно отыскать в истории всей гражданской войны: "Пусть арестованные молят бога, чтобы мы отогнали красных, - значилось в нём, - если красные приблизятся к городу ближе, чем на 3 версты, то арестантские помещения будут закиданы бомбами". И действительно, в ту же ночь было казнено 19 человек - видных партийных и советских работников, просто рабочих завода.48


Творимое социалистическими властями в Прикамье современные ижевские историки совершенно справедливо называют "конвейером смерти, "методично и безжалостно уносившим человеческие жизни".50 Однако самое страшное заключалось в том, что повстанцам не удалось прекратить в мятежном городе бытовую репрессивность. Большевистский режим так же был достаточно жёсток, но его жестокость была направлена на установление пусть революционной, но всё же законности. Советское государство, применяя методы террора и принуждения, тем не менее, устанавливало жёсткую монополию государства на применение насилия. Только государственные органы могли судить и выносить приговоры, карать или миловать. Всякий, кто покушался на эту монополию власти, Советским государствам рассматривался как такой же преступник, который пытался подорвать его монополию хлебной торговли или монополию печатной пропаганды. Если в расправах и беззакониях были повинны красноармейцы, чекисты, члены правящей партии или руководящие работники - всем грозило суровое наказание.51 "Своих" за произвол большевики наказывали даже более сурово, чем "чужих". И делалось это, нередко, гласно, открыто.52 Советское государство смогло подавить бытовую репрессивность, конечно же, не сразу, но стремилось к этому, в отличие от своих противников, которые, наоборот, её поощряли и провоцировали.

Так, руководитель повстанческой армии Д.И. Федичкин писал, например, о получившей среди своих подчинённых широкое распространение практике расправ над ранеными и пленными.53 Причём Федичкин говорит о подобных случаях без тени осуждения. Наоборот, убийство военнопленных он выставляет проявлением чуть ли не геройства и благородства своих вояк, что является ещё одним очевидным симптомом деградации первоначальных целей и установок рабочего восстания. Странное впечатление чего-то запредельного оставляют и некоторые сообщение повстанческой печати. "Фронтовики народ все смелый, весёлый - пишет в одном из октябрьских номеров газеты корреспондент "Ижевского защитника", - С самого начала начали они шнырять по лесу, да по деревням. В лесу они ловили красноармейцев и большевиков. «Это повыгоднее охоты: у каждого красноармейца и большевика груды денег», - смеялись фронтовики".54
http://www.alternativy.ru/ru/alterna...hevsk_1918_god
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #529  
Старый 29.10.2008, 11:17
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Замечу, что не стоит ваше личное (продуманное или нет)
непонимание сваливать на других.

1) Ссылка про ижевцев дана вами.
Если вы с ней не согласны - дали, чтобы ляпнуть?
2) Сравним, сколько убито комиссаров, ворующих **** и хлеб у крестьян? Сколько убито людей?
7 000!
3) За бандитизм даётся срок, а ваши коммисары ещё и угрожали
расстрелять неподчинившихся.
Это называется террор, а за террор полагается смертная казнь.
4) Вы продемонстрировали до чего большевики довели
ВСЁ население крупного промышленного района - и рабочих, и крестьян.
5) Вас радуют жестокие расправы,
но ижевцы не убивали женщин и детей.

Они убивали террористов.
Если вы читали вашу ссылку - коммунисты сами назвали улицу расстрелянного города улицей Красного Террора.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 29.10.2008, 12:48
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Russland Посмотреть сообщение
Да. именно про эту плиту.
Какая разница какой нации человек боролся за правое дело России?
Как Вы прокомментируете, в связи с Вашим же высказыванием о "правом деле России" следующее заявление: "Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь".
Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов ? Для некоторых современных господ из Госдепа США подобные высказывания белых "патриотов" - как бальзам на раны. Здесь очень показательно высказывание ярого врага России В. И. Новодворской, по поводу триколора: "этот флаг, очищенный жертвоприношением Белой Армии и подвижничеством генерала Власова от имперской националистической скверны" - думаю, в данном контексте под Белой Армией г-жа Новодворская понимает разнообразных англо-американо-германских прихвостней много сил положивших на дело расчленения Российского государства.
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 29.10.2008, 14:18
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1) Ссылка про ижевцев дана вами.
Если вы с ней не согласны - дали, чтобы ляпнуть?
Позвольте напомнить, краткое содержание забытых предыдущих серий.
Мною, в рамках темы, был повешен фрагмент
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=476
где была выделена концовка
Цитата:
В рядах же самих рабочих нарастало недовольство. Наблюдая за грабежами и погромами, уничтожением пленных, они понимали, что не о такой демократии мечтали. Кроме того, уральские, сибирские и дальневосточные пролетарии относились к ним как к предателям “дела рабочего класса”. Очень много ижевцев уходили к партизанам, в Красную армию, бежали домой. Таким образом, число мятежников в рядах белых сократилось до нескольких тысяч. После взятия Владивостока остатки ижевцев эмигрировали в Маньчжурию
.

по поводу которого, у некоторых товарищей возникло сомнение. А не красная ли это пропаганда, дайте ссылку.
Мне не тяжело пойти навстречу людям, и ссылку я дал. Далее, лично вы Виктор, начали перетаскивать всю ссылку фрагментами. Как всегда, вы не смогли проийти мимо невинно убиенных, и зафлудили по этому поводу всю страницу.
Цитата:
2) Сравним, сколько убито комиссаров, ворующих **** и хлеб у крестьян? Сколько убито людей?
7 000!
Я с пониманием отношусь к вашему хобби в виде коллекционирования трупов и обвинения во всем красных, поэтому хотел бы обратить внимание (не первый раз) на следующий, пропущенный Вами факт.
Дело в том, что о нахождении могилы. сообщила радио свобода, и ряд издательств в чьих названиях нет русских букв.
При этом, могила вскрыта не была (но это не помешало огласить цифру 7000), списки опубликованы не были, и всякая дальнейшая информация по этому поводу полностью отсутствует.
Также вы по привычке пропустили упоминания о расстрелах восставшими мирных жителей, в том числе и детей. Специально для вас, выделю пару фрагментов.
Цитата:
Так, был арестован отец заместителя председателя Воткинского Совета К.А. Казёнова - старику мстили за сына. Вскоре под арестом оказалась и 18-летняя сестра К.А. Казёнова, которая пыталась "передать брату посылку". Через несколько дней все они были расстреляны. В Сарапуле оказались под арестом отец, сестра и 12-летний брат члена городского комитета РКП (б) И.С. Седельникова, других коммунистов. Так же был схвачен и расстрелян проявлявший сочувствие к большевикам священник Дронин, многие другие.30

Цитата:
Глубину трагедии, которую пришлось испытать Ижевску, позволяют понять свидетельства людей, сумевших пережить период правления "третьей силы". Ларисе Рейснер, видная советская писательница, а в 1918 г. - комиссар Волжской военной флотилии, принимавшей участие в освобождении Прикамья от мятежников, позже напишет: "Чистополь, Елабуга, Челны и Сарапул,- писала Лариса Рейснер,- все эти местечки залиты кровью, скромные села вписаны в историю революции жгучими знаками. В одном месте сбрасывали в Каму жен и детей красноармейцев и даже грудных детей не пощадили. В другом на дороге до сих пор алеют запекшиеся лужи… Жены и дети этих убитых не убегут за границу, не напишут потом мемуаров о сожженной старинной усадьбе с ее Рембрандтами и книгохранилищами или о неистовствах ЧК. Никто никогда не узнает, никто не раструбит на всю чувствительную Европу о тысячах солдат, расстрелянных на высоком камском берегу, зарытых течением в илистой мели, прибитых к нежилому берегу"…57 И действительно, многочисленные показания пострадавших в период эсоро-меньшевистской власти в Прикамье, хранились в местных удмуртских архивах и были почти никому не известны, в то время как цивилизованный Запад содрогался от разного рода мемуарных публикаций бежавших за границу участников мятежа, в которых живописались ужасы "комиссародержавия" и "большевистской диктатуры". Но рукописи, как известно, не горят, и сегодня, почти век спустя после тех трагических событий, живущие сегодня имеют уникальную возможность услышать подлинный голос живших тогда людей
Цитата:
) За бандитизм даётся срок, а ваши коммисары ещё и угрожали
расстрелять неподчинившихся.
Это называется террор, а за террор полагается смертная казнь.
Полностью согласен. Наконец то мы закрыли вопрос с Колчаком.
Цитата:
4) Вы продемонстрировали до чего большевики довели
ВСЁ население крупного промышленного района - и рабочих, и крестьян.
Люди расскаялись, особенно после службы у белых.
Цитата:
5) Вас радуют жестокие расправы,
но ижевцы не убивали женщин и детей.
Дорогой Виктор К. Я если Вы заметили, старался вообще не поднимать эту тему. А судя по большим буквам, и количеству ваших постов, обрадовались Вы.
Цитата:
Если вы читали вашу ссылку - коммунисты сами назвали улицу расстрелянного города улицей Красного Террора
А если вы читали, то там написано, что воевали они под красным флагом.
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 29.10.2008, 16:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Если ретроспективно оценивать предпосылки и причины гражданской войны в России, то их можно свести к следующим:

1. Обострение социальных противоречий в Российском обществе, которые накапливались в течение десятилетий и даже веков и предельно углубились в ходе первой мировой войны. Острейшие проблемы российского общества не решались десятилетиями..
Противоречия, по Вашим слова копились десятилетиями, но "прорвало" их только во времена Ильича. Удивительная закономерность! А не странен ли лозунг Ильича( с 1915 года): "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую Совпало??
Ленин, этот "демон", понимал, что без Гражданской войны большевики никогда не установили бы свою преступную власть в России.
И победили они потому что были самыми жестокими, самыми оголтелыми, ну и плюс взяли лозунги эсеров (мир народам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим), самые привлекательные для народа ( и потом "кинули" всех - ни мира народам, ни земли крестьянам, ни фабрик рабочим)

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
3. Захват власти большевиками.
А как это Вас угораздило признать сей факт, а именно "преступление против гос. власти", да еще и насильственное? Ох и смелый Вы товарищ!

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
4. Вмешательство иностранных государств во внутренние дела России. .
Да, до октябрьского переворота такое трудно было представить


Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Существенную роль в развязывании гражданской войны внесла Германия. .
Опять согласен, "агент 007" Владимир Бланк-Ленин до сих пор неподражаем!!

.
Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Насилие воспринималось как универсальный метод решения многих проблем. Россия традиционно была страной, где цена человеческой жизни всегда была ничтожно малой..
Да, особенно ярко этог было продемонстрировано при "Пахане всех времен и народов" Йосифе( вот имя -то русское!) Сталине!

Ладно, дальше цитировать не буду.
"Спасибо", Вам, "дорогие красные" и прочие революционеры, то что Вы сделали, начиная с 1917 -..., враги России и мечтать об этом не могли!!
Спасибо Бланкам, Бронштейнам, Нахакамесам и прочей мерзости( кстати, литературное слово)
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 29.10.2008, 17:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да, до октябрьского переворота такое трудно было представить
Это не надо представлять, почитайте Палеолога. Это было еще перед перед февральской революцией. И было после февральской, почитайте Керенского.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 29.10.2008, 17:51
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А если вы читали, то там написано, что воевали они под красным флагом.
Всё, что выше - флуд.
Они воевали под флагами с георгиевскими лентами и изображением
Христа.
А после 150 000 воевали на стороне Колчака.
Если пройти по ссылке - будет видно.

Любой может убедиться, как любовно Критик защищает террористов и убийц.
Вся эта тема показала, что у людей, подобным Критику,
нет понятия о нравственности.
Как и у тех большевиков, что санкционировали грабёж, расправы
и подавление народных выступлений.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #535  
Старый 29.10.2008, 18:46
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Всё, что выше - флуд.
Они воевали под флагами с георгиевскими лентами и изображением
Христа.
А после 150 000 воевали на стороне Колчака.
Если пройти по ссылке - будет видно.
Ага. Пройдитесь, я вам специально выделю.

Цитата:
Колчак на многое закрывал глаза, в том числе, и на существование Совета рабочих и солдатских депутатов, красного флага в ижевской дивизии.
Цитата:
Очень много ижевцев уходили к партизанам, в Красную армию, бежали домой. Таким образом, число мятежников в рядах белых сократилось до нескольких тысяч. После взятия Владивостока остатки ижевцев эмигрировали в Маньчжурию
Над теми семи тысячами. Хорошо видно?

Цитата:
Любой может убедиться, как любовно Критик защищает террористов и убийц.
Вся эта тема показала, что у людей, подобным Критику,
нет понятия о нравственности.
Как и у тех большевиков, что санкционировали грабёж, расправы
и подавление народных выступлений.
Видимо у дезертировавших от Колчака десяков тысяч человек, тоже не было понятий о нравственности. Или нравственность Колчака зашкаливала все немыслемые пределы.
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 29.10.2008, 20:02
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;15406]
Вся эта тема показала, что у людей, подобным Критику,
нет понятия о нравственности.
******************************
О "нравственности" в царской России я давал ссылку.
Но, что же сделалось с народом освободившимся от помещиков. Кто они - "безнравственные красные", до чего довели страну? Глянем.
"" (Очень показателен такой факт: в разгар Великой Отечественной войны немецкий врач, обследовавший угнанных из СССР в Германию девушек в возрасте 16-20 лет, решил обратиться к Гитлеру с призывом немедленно начать мирные переговоры с нашей страной. Его удивило, что 90% девушек были девственницами, и он написал Гитлеру, что невозможно победить народ с такой высокой нравственностью). ""
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 29.10.2008, 20:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию


Флаги Ижевцев.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 29.10.2008, 21:08
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote=фофан;15444]
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вся эта тема показала, что у людей, подобным Критику,
нет понятия о нравственности.
""
Вы как-то узко понимаете нравственность.
Я говорил в первую очередь о моральной ответственности
и человеческом сочувствии.

У значительной части большевиков, старающихся избавиться ото
всего, связанного с прежней Россией была уверенность,
что нравственность - буржуазный пережиток.
Даже были популярны одно время общества свободной любви.
Но это -скорее всего, было просто влияние американского феминизма.

В Белом Движении у большинства людей было с детства сформировано чувство гордости тем, что русский народ в числе прочих своих заслуг
понимает Веру, честь и нравственность, как высшие достоинства.

В приведённом Вами примере, несмотря на его излишнюю прямолинейность,
я считаю, что речь идёт не о "красной" нравственности,
а просто о русской нравственности.
То, что впиталось с молоком матери, не смогли вытравить даже большевики.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 29.10.2008, 21:29
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Посмотрим с боку ....

""..В ответ на это письмо о.Владимир был принят генералом А.П.Кутеповым, который, по словам священника заявил ему следующее: "Мысли вашего письма к Главнокомандующему я разделяю <…> Начинайте, батюшка, осуществлять свой план". А план о.Востокова заключался в следующем: "Параллельно с армией ген. Врангеля, уже устремившейся из Крыма на север – шествовать всенародным Крестным ходом, прося Русскую армию всеми ее возможностями охранять от красных безбожников Крестоносное движение с хоругвями, иконами, с возженными свечами в фонарях, чтобы сими крестоносными впечатлениями возбуждать доверие и любовь населения к целям Русской армии и привлечения в ее ряды новых добровольцев – христианских патриотов". "Не крестовый поход врангелевского воинства, – говорил в одной из проповедей о.Владимир, – сокрушит это диавольское царство, а крестный ход всего крымского духовенства, с иконами вместо пушек и хоругвями вместо винтовок… Увидав это священное шествие, красноармейцы, благочестивые русские крестьяне, благоговейно снимут шапки, вонзят штыки в землю и падут ниц перед святыми иконами. Не пролитием крови сокрушится богоненавистная большевицкая власть, а силою Креста Господня".

Однако командование Белой армией испугалась грандиозного Крестного хода, участвовать в котором выразили желание тысячи русских, оказавшихся в Крыму, и 22 сентября 1920 года генерал Врангель лично вызвал о.Востокова и заявил ему, что он должен причислить его к лицам, мешающим ему "спасать наше Отечество": "…Хотя я сам монархист, но союзники в ответ на вашу религиозно-патриотическую пропаганду заявили: "Если о.Востоков не прекратит сию пропаганду, то мы прекратим военную и продовольственную помощь Русской армии". Поэтому, если вы, о.Востоков, не послушаетесь моего предупреждения, то я вынужден буду просить вас немедленно оставить Крым", – заявил Врангель. В итоге 3 октября 1920 года появился приказ N145 о запрещении Крестного хода, а уже 15 ноября Севастополь был взят красными…""
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 29.10.2008, 22:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Милый Виктор К. На мой любительский взгляд, Вам стоит попытаться осмыслить и переваривать и проверять информацию.

Первый флаг, понравился особенно.
Второй флаг ижевской дивизии
Цитата:
Знамя (флаг) – «заместитель» Георгиевского знамени. Изготовлено самостоятельно впредь до вручения знамени Верховным Правителем. Фигурировало во время парада дивизии на ст. Иннокентьевская в феврале 1920 г., где было вынесено офицерским батальоном. .
Третье знамя, воткинского артилерийского дивизиона


Цитата:
В сентябре 1919 г. Ижевской Дивизии было пожаловано Георгиевское знамя, это был первый случай в истории не только Сибирской и не только Белой, но и всей Российской
армии: до того подобную награду вручали лишь полкам. В приказе по 3-му стрелковому корпусу генерал-лейтенанта Молчанова, командира ижевцев, говорилось: "За исключительную боеспособность ея в борьбе с большевиками и стремление дивизии идти всегда вперёд…" (врученне был, так не успели изготовить. Захвачен в поезде Колчака прим. Критик)

Белых нисколько не волновало то обстоятельство, что ижевцы, в большинстве своём эсеры по убеждениям, атаковали красных… под красными флагами!
С сайта
© Удмуртская региональная общественная организация
"Увековечивание памяти участников ижевско-воткинского восстания "Ижевский завод"
http://izhzavod18.narod.ru/vasiliev.htm


Цитата:
Знамена полков Ижевской и Воткинской Народных армий

Появились не ранее второй половины сентября 1918 г. после переформирования отдельных рабочих рот в полки и сведения последних в Воткинскую дивизию и Ижевскую бригаду.

Прямоугольное шелковое зеленое полотнище, по краям обшитое узкой красной каймой (реконструкция краеведа И.А. Добровольского). На правой стороне – вышитая золотом эмблема заводов – скрещенные гаечный ключ и молот в обрамлении венка из колосьев. На левой стороне – надпись (белая или алая) славянской вязью с номером и названием полка. Навершие в форме прорезного копья.

Зеленый цвет символизировал цвет Родины, ее надежд, ее полей и лесов, красный – принадлежность к рабочему классу и солидарность с рабочим движением.

Шесть таких знамен (вероятно, 4 воткинских и 2 ижевских) фигурировали во время парада частей 12 февраля 1920 г. на ст. Иннокентьевская под Иркутском.
Цитата:
Флаг неустановленной Воткинской части

Обнаружен в 30-40-х гг. на чердаке одного из домов. Использовался в качестве скатерти, затем по мере износа в 1950-х гг. был разрезан на лоскутки и полностью уничтожен. Согласно сохранившимся описаниям очевидцев, представлял собой шелковое красное полотнище с аппликацией в виде двух больших перекрещенных черных револьверов, обшитое зеленой бахромой
.


http://bergenschild.narod.ru/Reconst...e_flags.htm#13


Цитата:
Одним из наиболее сложных и противоречивых событий гражданской войны в России стало Ижевско-Воткинское восстание 7 августа - 14 ноября 1918 года. Тогда с красным флагом против красных поднялись рабочие Ижевского и Воткинского заводов.
Цитата:
Повстанцы серьезно обсуждали вопрос о возможности вести борьбу на два фронта: против красных и против белых. Для большевиков они были контрреволюционерами, да и под белые знамена их никто не звал. Но сил для такого противостояния оказалось слишком мало. Поэтому было принято решение опираться на армию Колчака.

Слишком контрреволюционное для красных и, наоборот, слишком революционное для белых, оно изначально оказалось обреченным на одиночество. В середине ноября 1918 года родные города покинули, по разным данным, от 16 до 30 тысяч ижевчан и от 30 до 45 тысяч воткинцев. Большинство рабочих сформировали ижевско-воткинскую дивизию, которая стала самой крепкой и боеспособной дивизией в составе армии Колчака.
Цитата:
Погоны и прежние награды не признавались, устанавливалась собственная коллективная награда - георгиевская ленточка за отличие в петлице. Знамена по одним сведениям были красными - цвета революции, по другим - красно-зелеными, где первый цвет символизировал Родину, ее надежды, второй - принадлежность к рабочему классу.
http://www.izvestiaur.ru/kaleydoskop...?itemid=202588
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com