Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Рудакова Наталия]

Пусть мертвецы сами хоронят своих мертвецов. По-моему, так по Библии, в Новом Завете.

[Sergio]

Сообщение от Эля

На сколько я знаю, на детей, так называемых врагов родины, была самая настоящая травля! А ведь это ни в чём неповинные дети, которых оставили без родителей! И весь социалистический строй был построен так, что дети учились лгать с самого детства!

вот это точно, ложь и лицемерие как образ жизни. все эти пионерские-комсомольские собрания с заученными штампованными речами, "святость" Ленина, единогласные выступления по бумажке на радио-телевидении , под единогласные же аплодисменты. Все знают линию партии и как надо писать сочинения "правильно". Загнивающий запад, на который могли и так любили ездить партийные чиновники, ужасный запад,но не шмотки и техника. "Победа социализма", переписанная история, лживые фильмы...

[tara64]

Сообщение от Sergio

вот это точно, ложь и лицемерие как образ жизни. все эти пионерские-комсомольские собрания с заученными штампованными речами, "святость" Ленина, единогласные выступления по бумажке на радио-телевидении , под единогласные же аплодисменты. Все знают линию партии и как надо писать сочинения "правильно". Загнивающий запад, на который могли и так любили ездить партийные чиновники, ужасный запад,но не шмотки и техника. "Победа социализма", переписанная история, лживые фильмы...

А чем вы недовольны?Вы же в одну дуду дудите,антисоветчики.

[Sergio]

Сообщение от tara64

А чем вы недовольны?Вы же в одну дуду дудите,антисоветчики.

а вы чем недовольны?
антисоветчики, звучит как приговор.
Дудят в империалистическую дуду, это..."тлетворное влияние запада"
антисоветчик. ура. )

[Кристина Любомирова]

А чем вы недовольны?Вы же в одну дуду дудите,антисоветчики.

Вот, Вы социалисты говорите оппонентам "антисоветчики", а дай возможность все эти антисоветчи пойдут на лесоповал?
А ведь они кто? Братья Ваши!!! А "дудят в одну дуду" потому что , до "бомбистов", наш народ был ЕДИНОМЫСЛЕН и ЕДИНОДУШЕН.
Разделяй и властвуй -известный лозунг.
Нас ,братьев, разделили - и теперь мы вот и тут продолжаем противостоять друг другу. Честно говоря, тяжело. Дом, разделившийся сам в себе не устоит - эти слова Библии относятся и к нам.Вам не страшно за наш общий дом - РОссиию?

[Критик]

Вот, Вы социалисты говорите оппонентам "антисоветчики", а дай возможность все эти антисоветчи пойдут на лесоповал?

Неее. Там среди китайцев уже не протолкнуться. Дороги например можно строить, жилье. Снижение себестоимости жилья, это очень актуально.

[Критик]

Сообщение от Юрий Владимирович

Сначала довели страну до военного коммунизма, когда люди - людей ели, а потом стали всеми силами бороться.
Это по-нашему. это по-коммунистически!

Право. Это не логично. Ну сами подумайте какой в этом смысл? Вот Николай доводил, и даже не боролся. Святым стал. А коммунисты стали бороться, и сразу плохими стали. Вы прям как Михалков. А какая цена если есть успех и достижения?
В этом должна заключаться божественная мудрость?

[Иван_37]

Сообщение от Sergio

вот это точно, ложь и лицемерие как образ жизни. все эти пионерские-комсомольские собрания с заученными штампованными речами, "святость" Ленина, единогласные выступления по бумажке на радио-телевидении , под единогласные же аплодисменты. Все знают линию партии и как надо писать сочинения "правильно". Загнивающий запад, на который могли и так любили ездить партийные чиновники, ужасный запад,но не шмотки и техника. "Победа социализма", переписанная история, лживые фильмы...

«Лживые фильмы..», это вы про «Иван Васильевич меняет профессию»? Какие вообще лживые фильмы? Пересмотрите хотя бы фильмы для детей: «Москва-Кассиопея», «Отроки во вселенной», «Приключение Электроника» и др. Какой в них позитивный заряд! Сейчас на нашей телепомойке это воспринимается как глоток свежего воздуха. Эти фильмы устремлены в будущее. И их до сих пор интересно смотреть по 20-30 раз подряд. И никакой лжи там нет. Эти фильмы шли в русле светлого коммунистического, социалистического проекта. Ложь не смогла бы пользоваться такой популярностью. Люди видели, что это правда. Но эти фильмы вызывали дикую ярость наших врагов, тех, кто хотел унизить и растоптать нашу страну и преуспел в 90-е годы. Тогда они и подняли волну чернухи и порнухи: малолетняя проституция, наркомания и .т.п. затопила наши экраны. И все под вашим нынешним лозунгом «лживые фильмы» и «покажем правду». Интересно, что вслед за этой чернухой и порнухой всё это массово появилось и в жизни… Все делалось специально и обдуманно. Слепой этого не видит.

Про другую «ложь с самого детства». Вот это, извините, 100% пропагандистский штамп. Здесь я полностью согласен с Aramisом. Никому мы не лгали, и ничего мы не боялись. И лгать нас не учили. Это вы как себе представляете: приходит учитель в класс и начинает нас учить, что правду Вы не говорите, а говорите ложь и т.п. . И мы вот выросли такие «искалеченные». Когда умер Брежнев, я был уже пионером. Помню линейку траурную. И это нормально когда глава государства умирает, и объявляют траур по стране. А так особой заорганизованности я просто не запомнил и не заметил, да ее, похоже, и не было. Были кружки, секции, лето, нормальное детство. Я, конечно, был довольно мал, но мне почему-то вспоминается, что тогда люди чувствовали себя гораздо более свободными чем теперь и ничего не боялись! А вот в современных фильмах о том времени «Синие ночи» и т.п. много чего подстроено именно в «идеологически важных» мелочах! Для того чтобы создать нужное впечатление.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Кстати, как раз насчет вашего интеллектуального убожества, красные ********* - объясните все же следующее:
Итак, в советских школах с 1930-х годов преподавался искаженный рассказ о Павлике Морозове - с этим вы вроде не спорите. Три вопроса:
1. Кто виноват в этом искажении?
2. С какой целью это делалось?
3. Почему весь свой праведный гнев об этом искажении (в данном случае без смайликов) вы, красные *********, обрушивате при этом на "либералов" и "монархистов" (ну и на меня), а не на тех, кото исказил трагическую историю Павлика Морозова в 1930-х годах и ввел ее в таком виде в советские школьные учебники, по которым учились десятки миллионов детей?

А как проверить ваше утверждение? Кто-нибудь из нас учился в школе в 30-х годах? У кого-нибудь сохранились учебники того времени? Чтобы говорить об искажениях, знать, были ли они и в чём именно - необходима соответствующая информация.

[Обломов]

Сообщение от М.К.

А как проверить ваше утверждение? Кто-нибудь из нас учился в школе в 30-х годах? У кого-нибудь сохранились учебники того времени? Чтобы говорить об искажениях, знать, были ли они и в чём именно - необходима соответствующая информация.

Нет, оне судят о той эпохе по Солжу или Сванидзе.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Цитата:
"1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

Андрей 57! Эта фальшивка на форуме уже несколько раз выкладывалась вашими сторонниками. Было ясно показано, что это - фальшивка, и этому есть очевидные признаки. Одно из двух: или вы сознательно вбрасываете в оборот ложь, или вы настолько наивны и доверчивы, что не можете отличить явную белиберду от сколько-нибудь вменяемого документа.


Эти многообещающие стихи взяты из собственноручно написанной К. Марксом в студенческие годы драмы "КВЛАНЕМ". Кстати, слово "квланем" на древнееврейском представляет собой анаграмму (чтение наоборот) имени Иисуса Христа. В Каббале анаграмма Бога есть одновременно атеизм и сатанизм. Ленин же, как всем известно, во всём был идейным и последовательным марксистом Да он и сам этого не скрывал. Ленин не просто отвергал Бога – он его буквально ненавидел, не выносил самого упоминания имени Творца, и когда дело доходило до религии, впадал в неистовство и беснование. Он был одержим потребностью патологической хулы всего божественного: религия у него не иначе как "поповщина", "заигрывание с боженькой", "самая гнусная из вещей", "труположество", ибо «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза». Любопытно, что о Сатане Ленин никогда не говорил дурно, хотя Дьявол тоже часть религиозного мировосприятия

- Мадам, вы бы вышли замуж за радикала?
- Ради чего?

[М.К.]

Это о вашей ссылке:

Сообщение от Андрей 57

h_ttp://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/0812/91/6dce94151fb9.gif.html

[tutchev]

Сообщение от М.К.

А как проверить ваше утверждение? Кто-нибудь из нас учился в школе в 30-х годах? У кого-нибудь сохранились учебники того времени? Чтобы говорить об искажениях, знать, были ли они и в чём именно - необходима соответствующая информация.

М.К., - Вам сколько лет? Вы в какие годы в школе учились?
Я учился в 1952-1963. И нам про Павлика Морозова преподавали. Не помню в каком классе (то ли в 3-м?, то ли в 5-м?), но смутно помню чувство растерянности (мол, что я бы так не смог, как Павлик - значит я плохой? А может смог бы?). Смутно помню также реакцию отца (фронтовика), когда он случайно узнал, что нам это преподавали. Подробности не помню, но помню, что он был очень расстроен, и сказал своему другу (тоже фронтовику) что-то вроде, мол "до сих пор это рассказывают!". А вот что он мне сказал - не помню. Что-то очень кратко, типа "Эх! Вырастешь, поймешь!".

[tutchev]

Сообщение от М.К.

А как проверить ваше утверждение? Кто-нибудь из нас учился в школе в 30-х годах? У кого-нибудь сохранились учебники того времени? Чтобы говорить об искажениях, знать, были ли они и в чём именно - необходима соответствующая информация.

Жил-был советский писатель Юрий Дружников. В 1974 году он принял участие в конференции драматургов, проходившей в Ростове. На одном из заседаний обсуждался вопрос о важности "положительных героев в советской культуре". Одним из таких героев как раз и был Павлик Морозов.
"Как мы можем привить нашему народу высокие нравственные принципы, если при этом будем ссылаться на человека, предавшего своего отца?", - спросил тогда Дружников. Ему никто не ответил.
Через несколько дней по возвращении в Москву в его квартире зазвонил телефон. Голос в трубке "пригласил" его в КГБ. Там его ожидали два офицера безопасности. "Они спросили меня: 'Почему вы задали вопрос об этом официальном герое? Он - герой, а все остальное не ваше дело', - вспоминает Дружников (сейчас ему 69 лет). - 'Пишите свои книги, и больше не касайтесь этого вопроса'."
http://www.inosmi.ru/translation/164157.html

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Это о вашей ссылке:

Это не ссылка, это рисунок

Сообщение от М.К.

- Мадам, вы бы вышли замуж за радикала?
- Ради чего?

Просто "гениально", вершина творческой мысли!!!


Сталин, мастер "политического пиара", действительно использовал смерть Павлика Морозова на полную катушку. Оставив в стороне действительные факты из жизни подростка и отодвинув погибшего вместе с ним 9-летнего брата, писатели и журналисты, начиная от безвестных бездарей и кончая признанными талантами, такими, как Исаак Бабель, Сергей Михалков, принялись на все лады воспевать житие Павлика. Сергей Эйзенштейн сделал фильм о жизни подростка, но он так и не появился на большом экране - ленту посчитали недостаточно идеологически убедительной. Павлик стал любимцем советской пропагандистской машины, величавшей его председателем деревенской ячейки юных пионеров и официально присвоившей ему звание пионера-героя номер 1. О нем были сложены поэмы, написаны книги и даже - опера.

Школьникам 50-х годов хорошо знакомо одно из таких стихотворений - поэма Степана Щипачева "Павлик Морозов":

"У Павлика щеки пылают:
Стыдно ему за отца.
Ведь тут собрались и ребята
Из пионеротряда.
Он чувствует стук сердец.
И от его взгляда
Отводит глаза отец..."

После страшной смерти он превратился в коммунистическую икону и был навечно вписан в историю пионерии под номером 001. Времена изменились. Его имя стало символом предательства, сам он превратился в Иуду, хотя был всего лишь ребенком.Имя пионера Павлика Морозова до сих пор носят улицы в десятках российских городов, хотя главный памятник герою со знаменем в руке уже давно снят со своего постамента в парке на московской Красной Пресне.
http://www.peoples.ru/state/citizen/morozov/index.html

[Владимир49]

<ТО Андрей57>
После страшной смерти он превратился в коммунистическую икону и был навечно вписан в историю пионерии под номером 001. Времена изменились. Его имя стало символом предательства, сам он превратился в Иуду, хотя был всего лишь ребенком

Разве Павлик и и его 9 летний брат предали отца? Как раз наоборот это отец предал своих детей. Если вы знаете, что ваш родственник убийца, или вор или грабитель, что будете делать? Он их предал и просто как отец , но и как родной человек преступивший закон. Всю жизнь быть сыновьями преступника. Павлик хотел светлой жизни для всей страны и боролся за светлую жизнь. Но вам этого не понять у вас видно групповая идеология. Если этот человек близок мне, то что бы он не сделал это мой человек. Вот и на всех страницах вы обеляете белых генералов, являющиеся ставленниками интервентов. Что Деникин, что Колчак,, что Врангель английские и французские прихлебатели. Из-за того, что их поддерживала Антанта, гражданская война продлилась так долго. На их совести и голод в Поволжье в 21 году. Может в советское время вы были неудачником? Чем же вас обидела советская власть?

[Сергеев]

Сообщение от tutchev

Жил-был советский писатель Юрий Дружников...l[/url]

Что-то Вы Тутчев не уйметесь. Уж по хорошему просил не трогать невинного убиенного ребенка в своих политических разборках. Дружников - один из тех,кто оклеветал мальчика. Ему ли , разоблаченному давно, верить ?

История о Павлике Морозове.
Деревня в сибирской глухомани. Много сосланных кулаков, т.е. тех,с кем их односельчане на их той родине отказались жить вместе...Все вопросы решаются кулачным боем после выпивки, бросанием изподтишка полена в голову учительнице, демонстрацией обрезов.О советской власти только слышали, единственный представитель ее - отец Павлика. Продает документы и справки окрестным бандитам, т.к. боится. Семью бросил, пьет по-черному, лупит детей и мать Павлика. Живет с другой...Чекисты накрыли банду и нашли справки,выписанные Трофимом Морозовым. Показаний про это жены и тем более сына - не требовалось, ясно и так, да и не знали они. Трофим , как малограмотный, попросил Павлика с согласия чекистов и под его диктовку написать за него показания. Все...
Убили мальчика не за это. Трофим уже сидел ...
13летнему мальчику учительница рассказала, что жизнь может быть другая ! И он поверил. С гордостью одел пионерский галстук, но был жестоко избит. Павлик проявил характер, хотя был практически один, учительница под угрозой убийства уехала. Избивали Павлика часто, угрожали убить. Но мальчик не сломался и этим бесил кулачье. Он был символом новой жизни...Убивая его, деревенское отребье рассчитывало упрочить свою власть, отодвинуть ненавистную для них жизнь по справедливости. Получилось наоборот. Только после убийства детей местная власть вмешалась и навела порядок. А смертью своей и брата спасший честных жителей деревни и своих сверстников, Павлик Морозов был отомщен и восславлен Советской властью. Тогда еще в России была жива справедливость. Благодаря Ленину и Сталину...
Смысл советского мифа: даже мальчик один против всех сумел отстоять свои коммунистические убеждения, даже ценой своей жизни. И справедливость торжествовала, пусть после его смерти.
Миф о Павлике рождал не доносчиков. Он рождал Зой Космодемьянских, Смирновых, молодогвардейцев.

[Алексей К.]

Наконец до Павлика Морозова добрались, как же нашим белым не поглумиться над его памятью. Но они не одиноки, вот господа из известного общества "Мемориал", который был инициаторам установки Стены плача по жертвам репрессий, обращались в Генеральную прокуратуру с целью реабилитации убийц Павла. Но дело чисто уголовное и обелить убийц в тот раз не удалось. По ком же лить слезы и в чём каяться нас призывают такие вот правозащитники из всяких мемориалов?

[Андрей 57]

Сообщение от Владимир49

. Если вы знаете, что ваш родственник убийца, или вор или грабитель, что будете делать?

Шагают по всей планете Красные барабанщики

, да?

А Солженицина красные называют лагерным

стукачом, крысой

и прочими словами, а тут сами про стукачество вещают.
Парадокс? Нет, просто двойная мораль, их излюбленный прием

Сообщение от Владимир49

. Павлик хотел светлой жизни для всей страны и боролся за светлую жизнь.

Можно было бы этой излишней патетики избежать.
За что боролся, на то и...,как говорится

Сообщение от Владимир49

Вот и на всех страницах вы обеляете белых генералов, являющиеся ставленниками интервентов. Что Деникин, что Колчак,, что Врангель английские и французские прихлебатели. Из-за того, что их поддерживала Антанта, гражданская война продлилась так долго.

Боже мой, ну сколько здесть про Антанту нести можно. Это явный флуд.
Напомню лишь, что Антанта была союзником Царской России в ПМВ, а Ленин в августе 1914 года писал: "С точки зрения рабочего класса и трудовых масс России,наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск".
Т.е. почему-то желал даже не окончания войны, не поражения противника, а поражения СВОЕЙ страны, своей Родины.

В этот перидо войны не только старый соратник Ленина Плеханов Г.А. горячо проповедовал борьбу против германского милитаризма, но и Л. Троцкий(Бронштейн) в эмигрантской газете "Наше Слово" писал, что желать поражения России нельзя, ибо это бы значило-желать победы реакционной Германии. А Ульянов-Ленин желал поражения России и соответственно победы немцев.Мы видим в этом, каким "патриотом" был Ульянов, это же выразилось и в преступном Брест-Литовском мире, когда побежденная Германия получила и наши территории большие и денежные компенсации от преступного большевистского режима.
Заключение такого "мира" -это был плевок от большевиков и в Россию и в для всех других миллионов воинов Русской Императорской Армии, дравшихся от начала войны за общее дело, перенесших все невзгоды, искалеченных в боях, принесших в жертву все самое дорогое и, увы! не увидевших дня победы

А про октябрьский большевистский переворот Владимир 49 как обычно забыл, типа не было его и большевики преступным путем не захватывали власть.

Да и Виктор К. правильно вам говорил:

Виктор К. вам отвечал:

Цитата:
К сожалению, Вы не знаете многие факты отечественной истории. http://forum-history.ru/showpos...&postcount=883

Сообщение от Владимир49

На их совести и голод в Поволжье в 21 году.

По-вашему и сталинский голодомор тоже на их совести?
(читать фразу Виктора К чуть выше)

Сообщение от Владимир49

Может в советское время вы были неудачником? Чем же вас обидела советская власть?

Кто о неудачниках говорит, да еще и пытается на кого-то это клеймо пришить, те, как говорят психологи(если вы психологию не читали), чаще всего сами ими и являются.
Так что лечите свои комплексы. Желаю вам душевного и психологического здоровья

А про советскую власть забывайте, нет ее и не будет. 70 лет просуществовала (что по меркам истории просто пшик) в постоянном поиске то внешних врагов, то внутренних и скончалась довольно тихо в начале девяностых.

На флуд и забалтывание темы впредь не буду отвечать

[colaps]

Сообщение от ********

А вот ваши фильмы, несмотря на затраты и знаменитых актеров, типа "Адмирал", "Гибель империи" и т.п. как-то впечатление не произвел. Слабовато знаете. Будете спорить? Посмотрите на количество зрителей.

+1
Вспомним например замечательные советские фильмы:
"Офицеры", "В бой идут одни старики", "Свой среди чужых, чужой среди своих" и тд.
И сравним с фильмами:
"Адмирал", "Гибель империи", "Господа офицеры" и тд.