ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 08.11.2008, 18:52
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
В законе не возможно прописать ВСЕ. Можно ваши действия квалифицировать как нарушение какой-либо статьи закона (т.е. вообщем то притянуть за уши к какой-либо статье), хороший адвокат может это оспорить.
Пример: в Хеллуин вы можете одеть костюм монстра и выйти на улицу, вашим друзьям весело, а какая-нибудь впечатлительная бабушка может попасть в больницу, как квалифицировать ваши действия. Если вы простой смертный - можете получить срок, если хорошо упакованы - можете поржать над тупыми "совками".
Пример так себе, на троечку.
Также и в инструкции по эксплуатации зачастую всего не пропишишь, это как в известной истории о СВЧ-печке и о болонке, которую там сушили. Что не запрещено, то разрешено.
Честно не понимаю, что вас так этот вопрос заинтересовал. Ночью плохо спиться? Ну тут у вас преимущества перед нами, сходил к попу покаялся, на церковь пожертвовал и в шоколаде.
Наша совесть не такая покладистая старуха
В закон и нужен для того чтобы прописывать все.
Инструкция про микроволновку интересный пример.
Даже читал что в америках народ в суд подает на таких производителей.
Это уже речь о качестве инструкции или закона.
Достаточно написать что микроволновка предназначена для приготовления пищи и все вопросы про сушку болонки отпадут.
Так же и в законе.
Коряво написанный закон и толковать можно различно.
Задача законодателя разрабатывать законы не допускающие двойного толкования, четко определять все термины и т.д.
Это весьма непростая работа.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 08.11.2008, 18:53
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Эмоциональный ответ, чувствуется боль за обиженных старушек и умирающих на обочине бомжей.
А как вы лично утешаете обиженных старушек и помогаете умирающим бомжам?
Ну отчего же, сударь, ведь можно было спросить и "в лоб", как это любят либералы:
"так что же вы лично не продадите квартиру и не раздадите все бедным"?

Цитата:
Я не говорю, что всякий, кто хочет принести помощь голодающим, должен непременно поехать и поселиться в холодной избе, жить во вшах, питаться хлебом с лебедой и умереть через два месяца или две недели и что всякий, кто не делает этого, тот не приносит никакой помощи. Я не это говорю — я говорю, что поступить так, именно так, жить и умереть вместе с теми, которые будут умирать через два месяца или две недели, было бы очень хорошо — так же хорошо, как прожить и умереть так, как умер Damiens y прокаженных. Но я не говорю, что всякий должен и может это сделать и что тот, кто не сделает всего этого, ничего не сделал. Я говорю то, что, чем ближе к этому поступит человек, тем будет лучше для него и для других, но что сделает хорошо всякий, кто хотя сколько-нибудь приблизится к этому идеалу.

Есть два предела: один тот, чтобы отдать свою жизнь за други своя; другой тот, чтобы жить, не изменяя условий своей жизни. Между этими двумя пределами находятся все люди: одни на степени учеников Христа, оставивших всё и пошедших за ним, другие на степени богатого юноши, тотчас же отвернувшегося и ушедшего, когда ему сказано было об изменении жизни.

Между этими двумя пределами находятся различные Закхеи, отчасти только изменяющие свою жизнь.

Но для того, чтобы быть Закхеем, надо не переставая стремиться к первому пределу, надо знать и помнить, что идеал, к которому следует стремиться, не состоит в том, чтобы, продолжая жить барской жизнью, приобретать и распространять как можно больше знаний, которые каким-то таинственным, непонятным путем окажутся когда-то полезными народу, но прямо и просто уменьшать свои требования, удовлетворяемые трудом народа, и прямо и просто сейчас сближаться с ним и по мере сил своих служить ему.

Л.Н. Толстой "О голоде"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 08.11.2008, 18:59
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Мир юристов

идеал для юриста - когда человек ложку ко рту не поднесет, не "проконсультировавшись" с личным юристом.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 08.11.2008, 19:15
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1. Главная Ваша ошибка-наивность в том, что Вы считаете, будто 17 лет мало для установления новой системы.
Для создания системы, нужно гораздо больше времени.
Советская система тоже была построена не сразу.
Первое время вообще все было основано на революционной необходимости.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Система управления создается управителем для того,чтобы пользоваться ей непосредственно ему и сразу, а не потомкам неизвестным. Т.е Ельцин-Чубайс создавали систему под себя, а не Медведеву...Здесь же и приватизация - расстреливали Думу именно за отказ узаконить приватизацию для своих.
Расстреливали вроде не думу, а верховный совет?
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
При провозглашенной свободе требовалось сформировать экономическую основу своего либерального доминирования. Ваш намек, что ссуду для приватизации мог взять любой комсомолец,догадавшийся, что теперь "все разрешено", - еще раз поражает своим незнанием жизни...
Комсомольцы в данном контексте секретари горкомов и выше.
И то не все.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Итак система создана такой, какую хотели создать. В ней все логично и взаимосвязано. Иначе - кому нужны такие управленцы ? Со многими будто бы проблемами для либералов(та же коррупция)быстро и безболезненно справится любая пресловутая либеральная "кухарка".
С коррупцией справиться очень трудно.
Нужна полная прозрачность бюджетных трат.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
2. Заявлять о том , что в СССР ТОЖЕ была коррупция - демагогия. Вас в ней не обвиняю. Тут Вы используете чужой тезис , не вдумываясь: коррупция есть везде, главное - ее %,т.е является ли она системаобразующей, хотя бы системной или досадным исключением, с которым успешно борется власть.
Какие могут быть сомнения, если уж упомянутое кино прошло брежневскую цензуру? Или вы считаете что "и двадцать сверху" не является взяткой?
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Поздний СССР, кстати - вообще,не пример. Это тот же управленческий класс, оторвавшийся от народа. С какой вероятностью Вы сегодня будете давать взятку, чтобы построить дом ? Уверен - 100%. А в СССР , даже при Брежневе ? Я отучился 5 лет в вузе в 1984-1991гг и даже не слышал,чтобы кто-то из студентов давал взятку за оценку.Одна девушка будто бы разок расплатилась собой, так тут попробуй откажись. Сегодня взятки дает половина моих знакомых-студентов, у другой половины - в открытую вымогают перед сессиями. Посадили одного...
Никто не спорит, что сейчас взяточников много.
Вот поймать трудно.
Я бы отменил на время ответственность за дачу взятки.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
3.То,что в СССР было запрещено все,что не разрешено - ну на кого расчитано ? Советское государство наказывало строго в соответствии с законами, а не по принципу "найдите закон, где бы вам это разрешили или отправляйтесь на нары".Хоть одно уголовное дело подобное приведите....Тогда бы в СССР было необозримое море законов. Очевидно же , что либералы были вынуждены напринимать их больше. Именно с целью юридически обсосать каждую мелочь. В США так же.
Конкретных номеров дел у меня нет, но вот нашел в инете:
Постановление Пле*нума Верховного Суда СССР от 11 июля 1972г. «О судебной практике по делам о хищениях государственного и общественного имущества»

В нем говорится, о расширении понятия хищения.
Т.е. людей осуждают за преступление не прописанное в УК.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.11.2008, 19:21
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Ну отчего же, сударь, ведь можно было спросить и "в лоб", как это любят либералы:
"так что же вы лично не продадите квартиру и не раздадите все бедным"?
А чего вы тогда требуете чтобы другие расстались со своей собственностью?
Давайте тогда вернем государству все.
И квартиры, и засыпушки на шести сотках.
И предложим желающим выкупить все.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 08.11.2008, 19:29
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
То что зарплату не выплачивали и приватизация связаны мало.
А то, что зарплату не выплачивали и законность результатов приватизации - очень сильно. Нужны наличные - можешь продать акции. Руководителю предприятия или иному скупщику - на это наличные были. Вынуждали продавать.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 08.11.2008, 19:34
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
А как вы лично утешаете обиженных старушек и помогаете умирающим бомжам?
Хотите сказать, раз государство отстранилось, должно взять на себя население ?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.11.2008, 19:54
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
А чего вы тогда требуете чтобы другие расстались со своей собственностью?
Давайте тогда вернем государству все.
И квартиры, и засыпушки на шести сотках.
И предложим желающим выкупить все.
Внимательнее читайте. Это не я, это обобщенный либерал требует от желающих справедливости - "продайте свою квартиру и раздайте бедным". И на все остальные вопросы - Толстой уже ответил. Не занимайтесь демагогией.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.11.2008, 20:41
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Внимательнее читайте. Это не я, это обобщенный либерал требует от желающих справедливости - "продайте свою квартиру и раздайте бедным". И на все остальные вопросы - Толстой уже ответил. Не занимайтесь демагогией.
Это вы заявляете что все несправедливо и требуете все переделить.
Вот я и спросил, какой вклад вы готовы внести в дело помощи нуждающимся?
Получается что вы не против поучаствовать в дележе чужой собственности, но не хотите расстаться со своей.
Сразу вспомнился анекдот:
Чем отличается коммунист от христианина?
Христианин говорит - все мое - это твое.
А коммунист - все твое - это мое!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.11.2008, 20:47
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
А то, что зарплату не выплачивали и законность результатов приватизации - очень сильно. Нужны наличные - можешь продать акции. Руководителю предприятия или иному скупщику - на это наличные были. Вынуждали продавать.
Да, точно!
И сейчас вынуждают сигареты курить и водку пить.
Просто геноцид рабочего класса!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 08.11.2008, 21:26
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Получается что вы не против поучаствовать в дележе чужой собственности
Я утверждал, что наворованное в период приватизации должно быть возвращено хозяину - государству. А воры - наказаны. Не перевирайте! Это не чужая собственность, если Вы у меня вытащили из кармана кошелек - это не Ваша собственность.

Цитата:
, но не хотите расстаться со своей.
Еще раз (3-й) перечитайте цитату Л.Н.Толстого по этому поводу

Цитата:
Сразу вспомнился анекдот:
Чем отличается коммунист от христианина?
Христианин говорит - все мое - это твое.
А коммунист - все твое - это мое!
Мда? Сразу? Где это Маркс говорит о грабеже? Экспроприация экспроприаторов - это не грабеж, учите первоисточники.
Ну насчет авторства подобных анекдотов - видно большие патриоты писали...

Ну раз пошла (ваще по форуму) такая пляска, добавлю немного из фольклора:

Как отличить либерала от нормального человека. Симптомы заболевания либерализмом.

1. Либерал имеет нарушения мышления. Либерал плохо образован, не знаком с логикой, либерал верит что экономика это наука.
2. Либерал не знает историю. Либерал верит что Иван Грозный убил своего сына.
3. Либерал не знает географию. Либерал верит что Израиль находится в Европе.
4. Либерал имеет мазохистские наклонности. Ненавидит Россию и Русский народ, испытывает дискомфорт и мучения от жизни в России и от присутствия рядом Русского народа, но с маниакальным упорством продолжает жить в России.
5. Либерал имеет садистские наклонности. Либерал хочет что бы и Русский народ испытывал дискомфорт и мучения от того что либерал проживает рядом.
6. Либерал тёмен и забит. Верит в сказки, слухи, сплетни, НЛО, снежного человека, холокост, голодомор и прочую чушь.
7. Либерал не знает правил Русского языка. Слова "Родина" и "Русские" пишет с маленькой буквы.
8. Либерал наивен как ребёнок. Либерал верит что заводы, фабрики, дороги, мосты, электростанции, корабли, космические станции могут строиться сами собой.
9. Либерал фанатичен. Либерал поклоняется заграничным наклейкам, как христиане иконам, свято верит во всмемогущий "рынок", молиться ему и читает религиозную литературу посвящённую этому богу. Чтит святых апостолов этого религиозного учения: Чубайса, Гайдара, Кириенко и прочих.
10. Либерал жесток, кроважаден и лицемерен. Либерал может на показ пожалеть одного человека страдающего рядом с ним, но никогда не пожалеет множество тех кто дальше от него чем на 2 метра. Либерал никогда не пожалеет о Русских погибших в этнических чистках в Чечне. Либерал никогда не пожалеет людей умерших во время реформ Чубайса-Ельцина-Путина.
Заболевание не поддаётся лечению, единственная действенная мера это карантин и изоляция больных от общества.

Чем отличается либерал от консерватора? Либерал готов пожертвовать Россией ради свободы, а консерватор – свободой ради России.

Чем отличается либерал от "либераста"?

У европейского либераста меньшинство всегда является жертвой, а жертва у них по определению права. Закон является у них только одним из механизмов, делающих больно подзащитной жертве, поэтому, по либерастам, из закона нужно делать исключение для угнетенного меньшинства, не применять, или смягчить закон по отношению к "жертве". А еще лучше наделить это меньшинство бОльшими правами, чем имеет большинство. Либераст – это адвокат любого преступника, (поскольку преступник – меньшинство, а следовательно, по определению жертва). Левые западноевропейские СМИ широчайшим образом транслируют именно эту точку зрения.
Либерал (и в этом отличие его от либераста) за равное применение закона по отношению ко всем, без всяких изъятий и исключений, за свободу, но в рамках закона. Поэтому либерал осуждает нарушившего закон, вне зависимости от его этнической или расовой принадлежности.
Российская ситуация очень сильно отличается от западной. Правозащитники РФ - это русские европейцы, выступающие за европейский путь развития. Они ратуют за правовую систему решения вопросов, поскольку в РФ, зачастую, царит правовой беспредел. Правозащитники в России защищают как права отдельных людей, так и само право, как институт. Западноевропейские левые правозащитники говорят совершенно о другом – в уже правовых государствах они ратуют за перекос права и законов в пользу любого, как они считают - угнетенного, меньшинства.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 08.11.2008, 21:45
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Я утверждал, что наворованное в период приватизации должно быть возвращено хозяину - государству. А воры - наказаны. Не перевирайте! Это не чужая собственность, если Вы у меня вытащили из кармана кошелек - это не Ваша собственность.
Такое впечатление, что с вашей точки зрения любое предпринимательство является воровством.
Уже отмечал, что приобретение акций во время приватизации воровством не является. Предприятия акционировались, акции передавались трудовым коллективам. Акции скупались и нынешние владельцы предприятий получали контроль над предприятиями.
Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Мда? Сразу? Где это Маркс говорит о грабеже? Экспроприация экспроприаторов - это не грабеж, учите первоисточники.
Грабеж, по определению - открытое похищение чужой собственности.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 08.11.2008, 22:13
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
А то, что зарплату не выплачивали и законность результатов приватизации - очень сильно. Нужны наличные - можешь продать акции. Руководителю предприятия или иному скупщику - на это наличные были. Вынуждали продавать.
Да, точно!
И сейчас вынуждают сигареты курить и водку пить.
Просто геноцид рабочего класса!
a0819, если ответить нечего, лучше молчите, а не жуйте галстук.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.11.2008, 22:28
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
a0819, если ответить нечего, лучше молчите, а не жуйте галстук.
Очень остроумно!
Ваши заявляения о вынужденности продажи акций ничего не стоят.
Похожие заявления делают проститутки, когда рассказывают свои слезливые истории. Типа кушать было нечего, в родном совхозе зарплату не платили, уехала в Москву и устроилась на панель.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 08.11.2008, 22:39
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что с вашей точки зрения любое предпринимательство является воровством.
Уже отмечал, что приобретение акций во время приватизации воровством не является. Предприятия акционировались, акции передавались трудовым коллективам. Акции скупались и нынешние владельцы предприятий получали контроль над предприятиями.


Грабеж, по определению - открытое похищение чужой собственности.
Диалог неплохо складывается. На личности,уважаемый Ринус, переходить не стоит. Ценность этого диалога в том, что а0819 может судить о мнении красных не со слов радзиховских, а лично. То же и мы...Я вот думал, что многие демагогические аргументы пропагандистов в жизни не проходят у их сторонников, ан нет,оказывается...
Прошу всех не опускаться на уровень мелочевки...
Позволю себе несколько ремарок:
1. "Советская система тоже была построена не сразу", - это просто неграмотный тезис, отсюда и ошибки. Достаточно заглянуть в учебник истории: политическая система СССР трансформировалась резко несколько раз, каждая такая реформа укладовалась в несколько месяцев, после чего начинала функционировать. Я ,конечно, историк, но это материал школьной программы...В эти же несколько месяцев можно сократить коррупцию в несколько десятков раз, после чего разобраться еще в течение года с особо непонятливыми. Уточняю про жесткие репрессии - они не понадобятся, коррупционер - это не бендеровец какой, существо нежное...В советской системе наказаний,как более гуманной, была "химия", которая бы пригодилась в борьбе с коррупционером. Попался - пусть улицы год подметает, с удержанием части заработной платы Плюс конфискация имущества всех близких родственников и запрет на профессии(все руководящие должности и т.п.) на всю оставшуюся жизнь."Полная прозрачность бюджетных трат" в борьбе с коррупцией имеет неглавное значение, но она легко достижима в эпоху компьютеров и безнала...Я бы даже сказал: кому можно - те видят и сегодня...
2. О приватизации.
На самом деле народ не волновала бы проблема собственности, если бы 1.предприятие работало бы эффективно и кормило людей и 2.если бы государство не стремилось избавиться(в пользу своих ) от обреченных быть эффективными предприятий-отраслей,от стратегически важных объектов...
Но уточняю: приватизация специально была проведена за рамками закона, чтобы установить в новых условиях систему управления через кормления. Каждый владелец собственности может быть на вполне законных основаниях лишен ее новым президентом,губернатором,мэром...То есть обеспечить лояльность и поддержку собственника - цель незаконной приватизации. В связи с этим искренний либерал должен поддерживать лозунг отмены незаконной приватизации и проведения новой - законной. Это существенный момент - для меня это тест на вменяемость либерала, осознает ли он сам смысл своей идеологии или повторяет,не думая, слоганы политических проституток...
А мы,красные, готовы на этом этапе удовлетвориться этой победой истинных либералов. Народ тем более будет в восторге...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 08.11.2008, 22:56
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Демагогия о бомжах и проститутках

Уточню, что эта демагогия не Ваша,а 0819. Т.е. не Вы ее ввели в оборот.
Почему демагогия:
Аппелируя к тому, что бомжи не вызывают сочувствия, умалчивается о том, что они бомжами не родились. В жизни человека случилось нечто,что его опустило ? да. Человек оказался не героем ? да. Но разве плохо, если в трудный момент на помощь слабому человеку придет государство: заставит получить образование,обеспечит простой работой, заставит трудиться, попробует вылечить от алкоголизма и т.д. ? Ведь это резко снизит преступность, улучшит моральный климат в обществе, т.е. в конечном счете выиграют все граждане . В этой идее, как и в заботе о беспризорных детях нет ничего коммунистического, этим занимались все нелиберальные общества. Для меня эти проблемы являются лакмусовой бумажкой , которая проявляет: хочет ли власть реально улучшить жизнь.
Разве не можем мы,красные, стать союзниками либералов,белых,монархистов,православных в решении проблем бомжей, беспризорников, проституток ?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 08.11.2008, 23:15
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Очень остроумно!
Ваши заявляения о вынужденности продажи акций ничего не стоят.
Похожие заявления делают проститутки, когда рассказывают свои слезливые истории. Типа кушать было нечего, в родном совхозе зарплату не платили, уехала в Москву и устроилась на панель.
А что, Вам есть что-то сказать более существенное кроме "Ваши заявляения о вынужденности продажи акций ничего не стоят." ? Или Вы просто троллите, прикрываясь недружественным отношением модератора к Вашим оппонентам ?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 08.11.2008, 23:24
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1. "Советская система тоже была построена не сразу", - это просто неграмотный тезис, отсюда и ошибки. Достаточно заглянуть в учебник истории: политическая система СССР трансформировалась резко несколько раз, каждая такая реформа укладовалась в несколько месяцев, после чего начинала функционировать. Я ,конечно, историк, но это материал школьной программы...
Я говорил про уголовное право. УК СССР до 1960 года содержал понятие аналогии закона, т.е. законы не были проработаны.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
В эти же несколько месяцев можно сократить коррупцию в несколько десятков раз, после чего разобраться еще в течение года с особо непонятливыми. Уточняю про жесткие репрессии - они не понадобятся, коррупционер - это не бендеровец какой, существо нежное...В советской системе наказаний,как более гуманной, была "химия", которая бы пригодилась в борьбе с коррупционером. Попался - пусть улицы год подметает, с удержанием части заработной платы Плюс конфискация имущества всех близких родственников и запрет на профессии(все руководящие должности и т.п.) на всю оставшуюся жизнь.
В том то и дело, что доказать получение взятки очень трудно.
Нужно сотрудничество с дающим.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
"Полная прозрачность бюджетных трат" в борьбе с коррупцией имеет неглавное значение, но она легко достижима в эпоху компьютеров и безнала...Я бы даже сказал: кому можно - те видят и сегодня...
Нужно публиковать все в газете. Что бы мог прочитать любой желающий.
Раскрыть собственников торговых и строительных предприятий.
И меринов менять почаще.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
2. О приватизации.
На самом деле народ не волновала бы проблема собственности, если бы 1.предприятие работало бы эффективно и кормило людей и 2.если бы государство не стремилось избавиться(в пользу своих ) от обреченных быть эффективными предприятий-отраслей,от стратегически важных объектов...
Но специально уточняю: приватизация специально была проведена за рамками закона, чтобы установить в новых условиях систему управления через кормления. Каждый владелец собственности может быть на вполне законных основаниях лишен ее новым президентом,губернатором,мэром...
То есть обеспечить лояльность и поддержку собственника - цель незаконной приватизации.
Не думаю что Ельцин и К были настолько дальновидны.
Все делалось в спешке, поэтому и законодательной базы создано не было.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
В связи с этим искренний либерал должен поддерживать лозунг отмены незаконной приватизации и проведения новой - законной. Это существенный момент - для меня это тест на вменяемость либерала, осознает ли он сам смысл своей идеологии или повторяет,не думая, слоганы политических проституток...
И отмена результатов первой приватизации, и проведение новой потребуют разработки соответствующих законов.
Ведь отменить результат приватизации мало.
Нужно восстановить контроль государства над предприятием.
И сделать это желательно без остановки производства.
Кому вы подчините предприятия в момент отмены?
Кто получит право подписывать платежки и договора?
Сделать это в одну ночь не представляется возможным.
А если готовить долго, то собственник выведет капитал за рубеж.
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
А мы,красные, готовы на этом этапе удовлетвориться этой победой истинных либералов. Народ тем более будет в восторге...
Чуть выше было утверждение о том, что народ не волнует проблема собственности, если предприятие работает эффективно и кормит людей.
Думаете, если отменить результаты приватизации, то предприятия вдруг станут работать эффективно и народ станет сразу доволен?
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 08.11.2008, 23:34
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Можно предложить,например, незаконным собственникам альтернативу: продолжать управлять предприятием без снижения производительности и вывода активов - и получить амнистию(сдача собственности, но оставить полученную прибыль, "работал" все-таки), в противном случае - законное уголовное наказание.
Как видите, все проблемы решаются - было бы желание...Над решением этой ядумал две минуты, а есть более сведущие и умные.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.11.2008, 23:53
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Я говорил про уголовное право. УК СССР до 1960 года содержал понятие аналогии закона, т.е. законы не были проработаны.
Вы вроде юрист или мне показалось ?
Смешно стало: да нам бы такие непроработанные законы, лишь бы преступность вернуть к советским показателям.
А уголовное право в СССР менялось не менее резко и быстро(еще быстрее даже - тут ведь достаточно правоохранительным и судебным органам новые установки дать), чем политическая система.


Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что доказать получение взятки очень трудно.
Нужно сотрудничество с дающим.
Трудно,но можно же. А ловить всех взяточников и не нужно: достаточно показателных примеров, да хорошей компании в СМИ.
Вспомните личный опыт: как все ремни пристегнули в авто, а ведь оштрафованы были не все .


Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Нужно публиковать все в газете. Что бы мог прочитать любой желающий.
Раскрыть собственников торговых и строительных предприятий.
И меринов менять почаще.
Поддерживаю Вас


Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Не думаю что Ельцин и К были настолько дальновидны.
Все делалось в спешке, поэтому и законодательной базы создано не было.
Это специально навязываемая иллюзия. Я историк и какой-никакой специалист по политическим системам и политическим реформам: Горбачев- Ельцин не сделали ни одного серьезного промаха, т.е каждый шаг был подготовлен предыдущими, сопровождался операцией прикрытия, просчеты превращались в выигрыши( Руцкой довел до стрельбы, но коммунисты до сих пор напуганы). Попробуйте сами найти два политических шага Ельцина, которые бы противоречили друг другу.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com