ГУЛАГ, как символ произвола эпохи сталинизма

[Татьяна Николаевна]

Для тех, у кого память короткая напомню о том, как пострадала наша наука.
Цитирую из: http://universitates.kharkov.ua/arhi.../balishev.html
(извините с некоторой перестановкой абзацев, чтобы по стилю было последовательно).

В 1989 году, при подготовке к торжественному празднованию 150-летия основания Пулковской обсерватории, “заполнялись” “белые пятна” в жизни обсерватории, и руководство Пулковской обсерватории, в лице Председателя комиссии по подготовке к юбилею обсерватории академика В. К. Абалакина, обратилось в Управление по Ленинградской области Комитета государственной безопасности СССР с запросом о судьбах пулковских астрономов, арестованных органами безопасности в конце 30-х годов ХХ века. В предоставленной КГБ СССР справке за подписью заместителя начальника УКГБ СССР по Ленинградской области В. Н. Блеера, сообщалось следующее: “На Ваш запрос № 1122-36/1-6763 от 12.01.1989 года сообщаем, во второй половине 1936 – первой половине 1937 года Управлением НКВД по Ленинградской области по подозрению в "участии в фашистской троцкистско-зиновьевской террористической организации, возникшей в 1932 году по инициативе германских разведывательных органов и ставившей своей целью свержение Советской власти и установление на территории СССР фашистской диктатуры "была арестована большая группа ведущих ученых, научных работников и специалистов различных научных организаций, учебных заведений и предприятий, в т. ч. и в Пулковской обсерватории, а всего свыше 100 человек.
Из числа сотрудников Пулковской обсерватории были арестованы: Герасимович Борис Петрович, 19 марта 1889 года рождения, русский, гражданин СССР, уроженец г. Кременчуг, бывшей Полтавской губернии. Образование высшее – в 1914 году окончил Харьковский университет. Директор Главной Астрономической обсерватории с 1933 года. Арестован 28 июня 1937 года. Выездной сессией Военной Коллегии Верховного Суда СССР в закрытом заседании в Ленинграде 30 ноября 1937 года признан виновным в преступлении, предусмотренном ст. 58 п. 6, 7, 8 и 11 УК РСФСР и приговорен к ВМН – расстрелу с конфискацией всего, лично ему принадлежащего имущества. Приговор приведен в исполнение в Ленинграде 30 ноября 1937 г.
28 января 1938 года Особым Совещанием при НКВД СССР как член семьи изменника родины была осуждена на 8 лет ИТЛ жена – Герасимович Ольга Михайловна. Содержалась в Воркуто-Печорском исправительно-трудовом лагере. После освобождения проживала в с. Партизанское, Бахчисарайского района, Крымской области и работала в Крымской Астрофизической обсерватории АН СССР…”
Волна репрессий захлестнула в те годы страну, советскую науку, в том числе и астрономию, многие имена были надолго вычеркнуты из ее истории. Кроме сотрудников Пулковской обсерватории репрессиям подверглись сотрудники Астрономического института (ныне – Институт теоретической астрономии), где одним из первых был арестован его директор Б. В. Нумеров (расстрелян в 1941 г.); ученые Ленинградского университета и Естественнонаучного института им. П. Ф. Лесгафта. Уцелел только директор последнего Н. А. Морозов. Его, революционера, лично знавшего Карла Маркса и Фридриха Энгельса и проведшего в одиночном заключении в Шлиссельбургской крепости (на Ореховом острове, Ладожское озеро) около 30 лет, абсолютно невозможно было признать “врагом народа”: в это никто бы не поверил.
Борис Петрович Герасимович - выдающийся ученый, великолепный астрофизик-теоретик и практик-наблюдатель, уже в 20-е годы ХХ века известный своими работами ученый (в СССР и за рубежом), член ведущих международных и национальных астрономических обществ (Германского, Французского и Американского астрономических обществ, Королевского астрономического общества в Лондоне, Американской ассоциации наблюдателей переменных звезд, Американского географического общества). июньским утром 1937 года, находясь в расцвете творческих сил, – он навсегда исчез для всего научного мира, коллег и семьи и на долгие годы его судьбу скрыла пелена неизвестности.
Особое же место в научной биографии Бориса Петровича занимает широко известный в астрономических кругах “Курс астрофизики и звездной астрономии”, созданный в середине 30-х годов коллективом авторов (В. А. Амбарцумян, И. А. Балановский, А. А. Белопольский, Н. А. Козырев, С. К. Костинский, Е. Я. Перепелкин, Г. А. Шайн, В. Г. Фесенков) под общим руководством Герасимовича, на котором было воспитано не одно поколение астрофизиков СССР. “Его голубые переплеты, укрывающие страницы с изложением глубоких идей строения звезд и галактик, результатов постижения тайн и переменности блеска, стали вечным памятником тому, кто был инициатором издания этого отечественного астрофизического настольного руководства – профессору Борису Петровичу Герасимовичу”, – писал спустя 50 лет его приемник на посту директора Пулковской обсерватории академик В. К. Абалакин.

[Татьяна Николаевна]

Астрофизическая школа русских учёных считалась самой сильной в мире. И уничтожена в одночасье. Счастье, что сохранилось наследие в виде статей, книг и учебников, что позволило астрофизике продолжить своё успешное развитие в нашей стране.

[>vik]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Для тех, у кого память короткая напомню о том, как пострадала наша наука.

Уважаемая Татьяна Николаевна! Не сочтёте ли за труд выложить материалы по уничтожению отечественной науки с 1991 по 2000 годы? Когда без войны, без классовой борьбы, а самое главное без "пожирателя младенцев и ирода рода человеческого" И.В. Сталина была загублена и теоретическая и прикладная наука в "Россиянии" ? Да, " выжившие" теперь составляют цвет научной общественности, но уже за кордоном, в КБ и НИИ средний возраст работников около 60... Так от чего же теперь пострадала наша наука?

[Критик]

А планетариев было много.

[фофан]

[QUOTE=>vik;16311]Уважаемая Татьяна Николаевна! Не сочтёте ли за труд выложить материалы по уничтожению отечественной науки с 1991 по 2000 годы?
********************
Уважаемый vik!

Материалы по уничтожению отечественной науки должны быть у Вас.
Вы, ведь, разрушали науку, вместе со мной, конечно, вкупе, с патриотически и не очень, настроенными гражданами. Нет?
Вам сколько лет? Если, лет тридцать, то Вы не при чём.

[>vik]

Сообщение от фофан

Материалы по уничтожению отечественной науки должны быть у Вас.

Да, у меня есть эти материалы. Перед глазами.

Сообщение от фофан

Вы, ведь, разрушали науку, вместе со мной, конечно, вкупе, с патриотически и не очень, настроенными гражданами. Нет?

За базар ответить слабо? Я в 90-е науку не разрушал, а сохранял...

Сообщение от фофан

Вам сколько лет? Если, лет тридцать, то Вы не при чём.

Я , увы, причем... Мне изрядно больше 30-ти и мне до сих пор стыдно, что в 91-м я встретил наступление эпохи "демобеспредела" в розовых очках. А еще мне стыдно, когда мои родители ( кстати, оба ученых с мировым именем) выживали в 90-е, и еще мне стыдно, когда какой-то умник начинает юродстововать по поводу " вы разрушали науку"... Вы -то как это делали?

[фофан]

Сообщение от >vik

Да, у меня есть эти материалы. Перед глазами.

За базар ответить слабо? Я в 90-е науку не разрушал, а сохранял...

Я , увы, причем... Мне изрядно больше 30-ти и мне до сих пор стыдно, что в 91-м я встретил наступление эпохи "демобеспредела" в розовых очках. А еще мне стыдно, когда мои родители ( кстати, оба ученых с мировым именем) выживали в 90-е, и еще мне стыдно, когда какой-то умник начинает юродстововать по поводу " вы разрушали науку"... Вы -то как это делали?

*******************************
Вы, Уважаемый, осадите прыть, маненько!
В свой верхнмй левый угол взгляните, что видите? Красный флаг?
А Вы, что ж себе думаете? Наука принадлежала народу? Партия её финансировала! И когда, повально, стали приватизировать всё и вся, партия финансирование прекратила
Зачем содержать то, что тебе не принадлежит.

Вы, непомерным трудом заработали (украли) миллиард – на что потратите

1. раздадите бедным
2. потратите на себя
3. отдадите государству
4. вложите в ЗИЛ, АЗЛКА, ВАЗ
5. иные предприятия

91-ый – говорите – не знаю, жил на луне. Белые булки трескаль с какавойвперемешку, исключительный Вы наш.
Я то, как разрушал? Да очень просто – не «отстёгивал» на науку. Вы, видимо, считаете, что космическая промышленность, или Ваш институт, существовали на подоходный налог? Забавно!
Патриотом себя считаете? Так, патриотов в 93-ем положили. Вы этого не знали?
«Кинули» Вас идеологи. Извините.

[Комета]

Конечно же мы все, как один , вместе с Андреем 57, клеймим позором все эти сталинские гулаги ( вот и Татьяна Николаевна в курсе), потому, что если бы не было бы этих лагов, то истинные сторонники мирового господства во главе с Л. Бронштейном бистрее бы совершили мировую революцию,а тогда быстрее бы пришла и кап. революция в России по подобию 90 года, и соответственно быстрее бы наступило счастье и гармония, что пришли к нам с 90-х годов!

[INS]

Сообщение от Андрей 57

[B] ...
Попробуем теперь подвести количественные итоги по разным типам репрессивных акций:

Около шести миллионов смертей в результате голода 1932-1933 годов – эту катастрофу следует отнести полностью на счет политики раскулачивания и грабительского изъятия государством колхозных урожаев;

Дважды перечитал изложение вами истории ГУЛАГА, предваряющее эти ваши как бы выводы. Упоминаний о голоде 1932-33 гг. - не нашел. Так из чего вы сделали вывод и о количестве смертей в результате голода 1932-33 и о причинах этого голода? И, кстати, обоснования того, что голод 32-33 имеет отношение к теме "ГУЛАГ, как символ произвола эпохи сталинизма" я также не увидел. Это не значит, что этот голод не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме (на самом деле - имеет, но не уверен, что вы об этом знаете), просто вы не смогли или не удосужились объяснить взаимосвязь голода 1932-33 гг. и кличества репрессированных.

Сообщение от Андрей 57

720 000 расстрелов были учинены по приговору – издевательство над правосудием! – непосредственно ГПУ-НКВД. Из них 680 000 приходится только на 1937-1938 годы;

Если эту фразу вы считаете тоже выводом из вами вышеизложенной истории ГУЛАГа, то вам надо срочно обзавестись хоть каким-нибудь словарем русского языка и выяснить, наконец, значение слова "вывод".

Сообщение от Андрей 57

300 000 смертей зарегистрировано в лагерях между 1934 и 1940 годами; о 1930-1933 годах мы не располагаем точными данными, но, вероятно, они составляли около 400 000 в целом за десятилетие, если не считать непроверенного числа лиц, скончавшихся между моментом их ареста и регистрацией лагерной администрацией как «прибывших»;

Так. Вот допустим на минуточку, что вам известно, например, количество умерших на предварительном следствии. Вы уверены, что это число необходимо числить по ведомству ГУЛАГа и приплюсовывать к количеству умерших в ГУЛАГЕ?

Сообщение от Андрей 57

600 000 смертей зарегистрировано среди депортированных, «перемещенных» и спецпоселенцев; ...

А депортированные здесь причем, если вы о них не упоминали в своих рассудениях (как и о голоде)? Или вы решили продемонстрировать очередной образчик "выводов из не прозвучавших доводов"??

Сообщение от Андрей 57

6 миллионов – общая цифра поступивших в лагеря и колонии ГУЛАГа между 1934 и 1941 годами, с учетом того, что данные за 1930– 1933 годы неточны

Так откуда взялась цифра в 6 миллионов "поступивших в лагеря и колонии ГУЛАГа"? Даже, если забыть о цифре в 3,7 миллиона репрессированных всего абсолютно непонятно, откуда она взялась?

Сообщение от Андрей 57

В 1940 стали проводится и "депортации народов", но 1940 год был отмечен и другим «рекордом»: число охваченных ГУЛАГом – высланных, посаженных в советские тюрьмы и приговоренных – достигло апогея. ...

Уф... Ну вот я и увидел хоть какое-то упоминание о депортациях. Правда, после выводов и не имеющие никакого отношения к теме. Вы уверены, что стоило так уж стараться и демонстрировать полное отсутствие в вашей речи хоть каких-то элементов логики?! Постулаты об одном, как бы выводы - о другом...

[Rinus]

Реальность информационной войны
http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html

«Совсем недавно появился сайт фото и кино-документов "ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям". Это первый сетевой ресурс, в котором вывешены фотоматериалы из архивов репрессивных органов советской власти. Основу сайта составят архивные материалы НКВД и КГБ: 12 тонн папок в двух контейнерах. Так что со временем он может стать крупнейшим информативным ресурсом-архивом лагерных фотографий и документов в мире».
Это сообщение на сайте Каспаров.Ру (http://www.kasparov.ru/material.php?id=45094020BA070) было радостно подхвачено как российскими, так и зарубежными СМИ. Однако радоваться нечему: речь идет не о поиске исторической правды, а о грандиозной фальсификации, направленной на создание негативного образа России в мире.

Рассказы о 2 контейнерах с 12 тоннами архивных документов, тайно купленных у сотрудников ФСБ сами по себе вызывают скепсис. Любой человек, имеющий хоть малейшее отношение к архивному делу знает: в архивах могут пропадать документы – однако не в таких количествах; в конце концов, уголовные статьи за хищение документов пока никто не отменял.
12 тонн документов слишком напоминают 12 чемоданов компромата, чтобы в них можно было поверить находясь в здравом уме и твердой памяти. Зайдя на сайт (www.gulag.ipvnews.org), в подозрениях утверждаешься.
Начнем с того, что архивных фотографий на сайте выложено не 12 тонн, а около двух десятков и происходят они вовсе не из закрытых архивов. Вот например, такая фотография:



Спору нет, документ интересный - вот только ничего тайного в нем нет. Этот документ был введен в научный оборот историками А. Гурьяновым и А. Кокуриным, опубликовавшими его в журнале «Карта» (http://www.hro.org/editions/karta/nr6/evaku.htm). И хранится он не в «закрытых архивах», а в общедоступном Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ. Ф. 9413. Оп. 1. Д. 23. Л. 171—172). Кстати говоря, хорошо видно, что на сайте выложен не оригинал документа, а его ксерокопия, снятая исследователем.
Дальше, однако еще интереснее и еще подлее. Вот еще одна фотография с сайта:

Подпись под ней гласит: «Враг советского строя - 15-детняя школьница Айли Юргенсон из Таллинна. Приговорена к расстрелу за осквернение памятника советским "освободителям"».
Прежде всего, отметим, что фотография опять-таки происходит не из «секретных», а из вполне доступных архивов – на сей раз из ERAF - филиала Эстонского Государственного архива. Фотография подлинная, а вот подпись под ней – откровенная ложь.
Это показывает самый беглый поиск по интернету. Прежде всего, в 1946 памятник советским войнам не «осквернили», а взорвали. И не когда-нибудь, а в годовщину Победы – 8 мая. Даже в наше время за такое преступление дали бы хороший срок; что же говорить о Советском Союзе, да еще в 1946 году, когда память о погибших в войне была обжигающе свежа?! Однако пойманным террористам, среди которых была и Айли Юргенсон, дали по 8 лет (http://www.sloleht.ee/2004/09/11/elu/162478/). Ужасное преступление советской власти, не правда ли?

А вот фотография из галереи "Расстрелы. Часть I" (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060828_04.php) – наглядное свидетельство преступлений советского режима и кровавых органов НКВД.



Беда в том, что эта фотография тоже хорошо известна. Более того – она неоднократно публиковалась в Советском Союзе. Правда, изображены на ней вовсе не жертвы НКВД, а приготовленные к сожжению трупы убитых нацистами советских граждан в эстонском концлагере Клога (44 км. от Таллина). Фотография эта хранится во все том же Государственном архиве Российской Федерации в фонде Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов. Публиковалась фотография в сборнике материалов Нюренбергского процесса (М., 1959. Т. 4. Вклейка между страницами 336 и 337). Снимки с других ракурсов опубликованы в сборниках документов «Преступные цели – преступные средства» (М., 1968. С. 104) и «Ни давности, ни забвения» (М., 1983. С. 171). Таким образом за жертвы НКВД наглейшим образом выдают жертвы нацистов. Не правда ли, красиво?
Таким образом, мы имеем дело с наглой и очень масштабной фальсификацией российской истории. Авторы фальсификации - некоммерческая американская корпорация "Международные Фото и Видео Новости" (IPV News USA). Осуществляется она при поддержке российских «либералов». Зачем? Это становится понятно, если посмотреть на этот коллаж, опубликованной во все той же галерее "Расстрелы" (часть I):



Вот так революция связывается с "кровавыми преступлениями НКВД", а те, в свою очередь - с чеченской войной. Картинку поясняет комментарий на другой странице сайта:

"Политические проститутки у власти" - так можно было бы озаглавить эти материалы, если бы в Кремле когда-нибудь сидели политики, а не криминальный сброд. Очередной виток борьбы, привел на российский трон нового крестного отца из КГБ. И сразу круто поменялись ориентиры, на экранах телевизоров замелькали передачи идеализирующие методы Сталина в управлении государством…
Бессловесная покорность русского народа поражает. Словно стадо жертвенных животных мечется между двух загородок по пути на бойню...
Кем вы ведомы вот уже скоро 100 лет? Подонками и отбросами в непрерывной паучьей борьбе расчищающими лестницу власти. От сифилитика с воспаленным мозгом и хладнокровных убийц, до безграмотного, туповатого подполковника КГБ, весь послужной список которого - шпионаж и вранье.
От демократии до диктатуры - путь долгий. От авторитарного режима к абсолютной монархии лишь один шаг. В ее устройство точно укладывается идея о возврате к сильной военной Российской империи, которую, как говорят российские депутаты, все должны бояться.
Что все это означает?
Возврат в ГУЛАГ».

Как бы мы не относились к нынешней российской власти, мы должны понять – удар наносится не по Путину. Удар наносится по России и по всем нам. Это мы бессловесно покорные животные, ведомые подонками. Это против нашей страны ведут агрессивную информационную войну, нагло фальсифицируя наше прошлое.
Появление сайта www.gulag.ipvnews.org - свидетельство того, что война в самом разгаре. Наглость фальсификаций – признак того, что мы эту войну проигрываем.
И мы проиграем ее – если не вспомним, что профессия историка – это не возможность удовлетворять собственное любопытство за чужой счет и не умение получать зарубежные гранты под рассказы о «дьявольской политике Сталина». Профессия историка – это служба нашей стране и защита нашей истории. А еще – умение бить обнаглевшего от вседозволенности врага по морде.

УПД. Атрибутация еще нескольких фальшивок здесь:
http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html
http://a-dyukov.livejournal.com/23868.html
http://wolfschanze.livejournal.com/282226.html
http://wolfschanze.livejournal.com/282877.html
http://shiko-1st.livejournal.com/11063.html

Фотографии и протокол осмотра нацистского концлагеря Клоога здесь:
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html

И еще. Придурок Мельникофф подтирает за собой, изменяя подписи под разоблаченными фальшивками. Это, безусловно радует - как и то, что я предусмотрительно скачал первоначальную версию сайта.

[gmgmshk]

Сообщение от Rinus

Это против нашей страны ведут агрессивную информационную войну, нагло фальсифицируя наше прошлое.
Появление сайта www.gulag.ipvnews.org - свидетельство того, что война в самом разгаре. Наглость фальсификаций – признак того, что мы эту войну проигрываем.

Форумные "белогвардейцы" уже пользовались документами с указанного сайта.

[INS]

Сообщение от Татьяна Николаевна

И что, вы совершили великое благое дело и всех переубедили собственными спекуляциями?

Насколько я понимаю, Критик имел в виду, что те, кого вы считаете сталинистами (а я считаю сталинцами) когда-то тоже верили лжи о ГУЛАГЕ Хрущева, Солженицина, Волкогонова, Радзинского, Сванидзе... А потом поняли, что это ложь и стали считать по-другому. Вот Критик своим постом и предлагал вам задуматься. Вы же из его сообщения выловили только одну фразу, да и ту поняли, как мне кажется, неправильно.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Мне не надо слишком много и долго думать.

Очень жаль, но подобное убеждение очень типично для антисталинстов. Те, кто дает себе труд подумать, обычно перестают быть антисталинистами.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Я из тех людей, у кого родственникам память пока ещё не отказала.

А это здесь ни при чем. Попробуйте почитать мемуары разных людей, описывающих одно и то же событие. Если дадите себе труд задуматься, то поразитесь насколько отличаются эти описания даже а в ключевых вопросах. Так, что ж нам теперь исходить из вашей логики, объявлять верными те воспоминания, что нам понравились, а про остальных начинать говорить, что "их подвела память"? Так, простите, наша логика с вашей не совпадает. И, если читая "Колымские рассказы" В. Шаламова я понимаю, что это - страшная, но литература, то читая "Архипелаг ГУЛАГ" А.Солженицина я вижу только плохо склеенную публицистику с потугами на литературность. Публицистику яркую, но опирающиюся на противоречащие друг другу факты, а иногда просто противоречащую элементарному здравому смыслу.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Не в 37-м правда это было, немного позже. Не по "хозяйственным" причинам, а по доносу, кому-то захотелось так, мешал: слишком честный был человек, слишком хорошо делал свою работу. И родные мои все помнят и передают потомкам. И все мои потомки будут об этом знать и помнить.

А "немного позже" - это когда? И, вообще, простите, но нельзя ли узнать подробности этой истории из прошлого вашей семьи. А то вы написали несколько сумбурно и даже непонятно, имеет ли это событие отношение к теме "ГУЛАГ, как символ произвола эпохи сталинизма".

Сообщение от Татьяна Николаевна

Чем бы, как бы вы все тут не спекулировали, включая беды сегодняшнего дня. Можно подумать, что я тут слепо сегодняшний день защищаю. Вы прочтите мои посты, я где-нибудь о сегодняшней действительности выражаю восторги?

Судя по-всему, термин "спекуляция" мы с вами тоже понимаем по-разному. А ваши посты, вообще-то, действительно защищают "беды сегодняшнего дня", точнее, скрывают реальных виновников этих бед. И это весьма прискорбно, потому что эти виновники на мой взгляд, не очень-то отличаются от виновников незаконных репрессий сталинской эпохи.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Сама я лично знаю женщину, у которой папа был элементарным палачом. Расстреливал людей. Тогда, в 39-м, и потом ещё долго, до самой пенсии, работа такая. Ох, как она людей люто ненавидит. Мне очень не нравится пословица: "Яблоко от яблони...", но это именно тот случай.

А вы приглядитесь - всех ли людей она ненавидит или только некоторых? Я понимаю, что вы не привыкли "слишком много и долго думать" перед своими обобщениями, но, пожалуйста, поробуйте проанализировать эту ее ненависть.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Все рассуждения и уточнения количества расстрелянных - это противоестественно для человека разумного.

Для разумного человека естественно использовать разум. И одно из применений этого разума - выяснение причины, по которой количество расстрелянных завышено или занижено. Вообще, похоже, вы не очень удачно сформулировали то, что хотели сказать. На мой взгляд, в этом вашем гимне лицемерию стоило употребить эпитет "цивилизованного" или "воспитанного" вместо "разумного". Можно бы, наверно, еще "верующего" или "религиозного", но, по-моему, вы не имели в виду веру или религию.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Одной, да ещё и невинной смерти, уже слишком много.
Да станете вы когда-нибудь людьми? Или так и будете гоняться за "чёрными собаками" и стрелять в "белых лебедей"?

У лицемеров, помимо рассуждений о "слезинке ребенка" есть еще и такая излюбленная фраза - "О мертвых либо хорошо, либо нечего". Однако эти нечистоплотные деятели выявляются очень легко - благодаря типичному для них использования двойных стандартов. Поэтому, когда вволю покричав, например, о якобы злодеяниях Сталина, погоняв тех, кого они считают "черной собакой" они на вполне резонные уточняющие реплики и вопросы начинают сворачивать дискуссию, взывая к человеколюбию и призывая не гонять "черных собак" уже своих оппонентов. Т.е., право пинимать решение о том, кто же у нас "черная собака" они оставляют за собой. Это очень типично для западных как бы демократий, пытающихся учить нас демократии и, вообще, жизни. Но должны ли мы им потакать или, все-таки, начать себя проявлять как "человека разумного", борющегося с "человеком лицемерным"? И, вообще, у меня сложилось впечатление, что историю "гонений на черную собаку" из "Белых одежд" Дудинцева вы тоже интерпретировали неправильно, точнее, сделали неверные выводы. Не огорчайтесь, я в свое время - тоже.

Очень надеюсь, что мои рассуждения о лицемерии и двойных стандартах к вам не относятся и вы просто добросовестно заблуждаетесь.

ps. Господа жалобщики, подавая модератору аргументированную жалобу на именно это мое сообщение, пожалуйста, не сочтите за труд, кинуть копию и ко мне в личку. Очень было бы интересно почитать - вдруг я с вами соглашусь? Если же жалоба не будет аргументированной, можете не беспокоится. Не аргументов и без того многовато...

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от INS

ps. Господа жалобщики, подавая модератору аргументированную жалобу на именно это мое сообщение, пожалуйста, не сочтите за труд, кинуть копию и ко мне в личку. Очень было бы интересно почитать - вдруг я с вами соглашусь? Если же жалоба не будет аргументированной, можете не беспокоится.

У Вас мания величия. Вряд ли кто-то жалобу на Вас напишет. Не сталинские же времена. Да и жаловаться там не на что, как и обижаться...

Не аргументов и без того многовато...

Да, особенно в Ваших пустых, не содержательных и голословных рассуждениях. Абсолютно неубедительно. Вы безусловно занимаетесь провокацией своим словоблудием.

Сообщение от INS

А "немного позже" - это когда?

Немного позже, это немного позже - это 1940 год. Или после 1937-го лет не было?
Из всего Вами написанного в данном посте следует: Вы ещё не теряли близких, любимых и дорогих Вам людей. Но так как в любом случае это неизбежно, то и прозрение Ваше тоже неизбежно. Однако, Вы явно чем-то обижены и озлоблены. Читайте Льюиса Кэролла.

[DimBorgir]

Сообщение от Татьяна Николаевна

[B]Читайте Льюиса Кэролла.

А Вы прочитайте, пожалуйста, подтвержденные многочисленными документами факты, изложенные в ветке про товарища Сталина. На основании творчества глубоко мною уважаемого Льюиса Кэролла рассуждать о ГУЛАГах, Сталине и т.п., согласитесь, смешно.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от DimBorgir

А Вы прочитайте, пожалуйста, подтвержденные многочисленными документами факты, изложенные в ветке про товарища Сталина. На основании творчества глубоко мною уважаемого Льюиса Кэролла рассуждать о ГУЛАГах, Сталине и т.п., согласитесь, смешно.

Не смешно! Кэролл писал, пародируя тех, кто культом личности своей чрезмерно увлекался: Франко, Гитлер, Сталин, Мусолини. Плохо читать только однонаправленную литературу, чтобы мыслить шире, надо больше читать. Чтобы желудок не болел, язва не развилась, надо чтобы пища была разнообразной. Мозгам тоже пища нужна разнообразная, разножанровая, но об одном - о том: кто ты такой, человек?

[fergus]

Льюис кэрол не застал Сталина и других,и я не таких произведений в котором он бы высмеивал культ личности

[DimBorgir]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Не смешно! Кэролл писал, пародируя тех, кто культом личности своей чрезмерно увлекался: Франко, Гитлер, Сталин, Мусолини.

Действительно, не смешно:

Льюис Кэрролл - 1832—1898

Франсиско Франко - 1892-1975

Адольф Шикльгрубер (Гитлер) - 1889-1945

Иосиф Сталин - 1879-1953

Бенито Муссолини - 1883 - 1945

[INS]

Сообщение от Татьяна Николаевна

...

Немного позже, это немного позже - это 1940 год. Или после 1937-го лет не было?

Ваш сарказ понятен, но, как обычно, ничего не доказывает. Поскольку я для себя уже убедился в несовпадении с вашим пониманием некоторых терминов, потому и переспросил, что значит "немного". Характерно, что вы предпочли ограничиться уточнением года, а изложить в чем конкретно была трагедия - не пожелали. При этом, старательно опустили мою просьбу о разъяснениях. Это уже я, чтобы не усложнять квотинг взял на себя смелость добавить убранный вами кусок моего сообщения.

Вопрос же "имеет ли это событие отношение к теме "ГУЛАГ, как символ произвола эпохи сталинизма" тоже был вами оставлен без ответа, хотя из вашего сообщени и неочевидно - был ли арестован и посажен ваш родственник или его, например, только уволили. С другой стороны, этот вопрос, конечно, не столь важен. Я понимаю, что "ГУЛАГ" в данной теме обсуждается именно как символ произвола и незаконных репрессий, не важно, называть ли их политическими или нет. Я имею в виду, что если ограничиваться только структурой "ГУЛАГа", то придется не обсуждать произвол в отношение тех, кто, например, умер в допре или погиб на допросе, а потому до суда и срока именно в тюрьме или лагере - не дожил. И, рассматривая преступную деятельность того же Генриха Ягоды с 1930 по 1933, вылившуюся в 453678 осужденных за контрреволюционную деятельность, из которых расстреляно и умерло в лагерях 330820 человек должны ли мы считать их всех безвинно пострадавшими? Ведь Ягода был вынужден репрессировать и кое-кого из реальных деятелей оппозиции, иначе не смог бы так долго оберегать основную сеть. Т.е., не все репрессированные даже за крнтрреволюционную деятельность априори невиновны.

Как известно, в тюрьмах, в основном, сидят невиновные люди - кого не спросишь, говорит, что невиновен. Вы же, как и подавляющее большинство обиженных на Советскую власть конкретики избегаете, что и заставляет относится к вашим пустопорожним обличениям с недоверием.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Из всего Вами написанного в данном посте следует: Вы ещё не теряли близких, любимых и дорогих Вам людей. Но так как в любом случае это неизбежно, то и прозрение Ваше тоже неизбежно. Однако, Вы явно чем-то обижены и озлоблены. Читайте Льюиса Кэролла.

А вот обиженность и озлобленность больше характерны для людей вроде вас - обиженных на Советскую власть, уж извините. После вашего упоминания о трагедии в вашей семье становится понятна их причина, но вот насколько ваша обида оправданна, по-видимому, так и останется неизвестным...

ps. Не так давно, с месяц назад, по ТВ прошло сообщение об обнаруженных под Воронежем местах захоронения расстрелянных сотрудниками НКВД людях. И показали пожилую женщину, наконец-то узнавшую, где погиб ее отец. Так вот лично для меня было достаточно узнать, что ее семья получила справку о присуждении ее отцу пресловутых "десяти лет без права переписки", чтобы сделать вывод о его невиновности или недоказанности его вины. О вашем же родственнике вы не сообщили ничего, кроме того, что он был честный человек и хорошо делал свою работу. Простите, но жизнь штука сложная и даже честный и работящий человек не застрахован от нарушения закона, все бывает.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от fergus

Льюис кэрол не застал Сталина и других,и я не таких произведений в котором он бы высмеивал культ личности

Ах, вот досада, Вас Льюис Кэрролл тоже не застал, потому что умер в 1898 году. Я не имела в виду, что он буквально высмеивал непосредственно указанных мною правителей.
Русский перевод первой книги про Алису впервые был опубликован под глупейшим названием "Соня в царстве дива" (Москва Типография А. И. Мамонтова) в 1879. Вряд ли Сталин читал.
Что же касается "Алисы в зазеркалье", то её вообще только в 1924 году опубликовали. Я имела в виду эту книгу.
Любопытна история с переводом на русский язык, сделанным В.В. Набоковым. Сначала он был опубликован в Берлине, потом в США и только в 1989 году в СССР. Вам это ни о чём не говорит?

[fergus]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Ах, вот досада, Вас Льюис Кэрролл тоже не застал, потому что умер в 1898 году. Я не имела в виду, что он буквально высмеивал непосредственно указанных мною правителей.
Русский перевод первой книги про Алису впервые был опубликован под глупейшим названием "Соня в царстве дива" (Москва Типография А. И. Мамонтова) в 1879. Вряд ли Сталин читал.
Что же касается "Алисы в зазеркалье", то её вообще только в 1924 году опубликовали. Я имела в виду эту книгу.
Любопытна история с переводом на русский язык, сделанным В.В. Набоковым. Сначала он был опубликован в Берлине, потом в США и только в 1989 году в СССР. Вам это ни о чём не говорит?

а вам ничего не говорит фамилия переводчика? А первый перевод Алисы CCCР был издан 1924.