Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Виктор К]

Сообщение от krennit

Приказ войскам округа должен был отдавать главнокомандующий? А зачем тогда нужен командующий округом?

Я Вам про ответственность военную и отвественность руководства страны накануне войны.
Я вижу, что Вы плохо понимаете, какова структура армии, поэтому свернём тему.

Читал я эти фантазии. В разнообразнейших вариациях. Вот только все они на проверку оказываются либо откровенным жульничеством, либо малосвязным потоком эмоций.

Там не эмоции, а факты с цифрами. А Ваше "врёте Вы всё" - отмазка.
Вы ни один факт не опровергли, да Вам и нечем...

Вы хронически не желаете рассматривать всю обстановку в целом, вырывая из контекста отдельные фрагменты. Ещё раз: объявление мобилизации было быы равносильно объявлению в подготовке к нападению

.
Читайте мой ответ Комете.

И тогда Англия Франция, а вслед за ними и США вполне могли превратиться в союзников Германии. Это следовало из всей логики событий второй половины 1930х годов.

Бред. Англия и Франция, будучи УЖЕ в состоянии войны с Германией ни под каким наркотиком не стали бы её союзником.

Встречный вопрос: когда стал достоверно известен точный день и час нападения?
Напоминаю снова: 18 июня был отдан приказ об образовании фронтовых управлений и перемещении их на заранее оборудованные КП, о приведении в боевую готовность войск в приграничных районах.

Напоминаю снова: всё произошло по вине Сталина:
1) уничтожение разведки
2) нежелание верить донесениям
3) у Гитлера войска были УЖЕ мобилизованы, а Сталин мялся.

Командующий чем? Если Вы о Главнокомандующем, то какой смысл ему лазить по границе? Что он там может увидеть такого, что поможет ему лучше спланировать оборону страны?

Во-во. Очень точно:
Ничем не в состоянии командующий!

[Вика]

Уважаемый ******!

Вы хорошо понимаете русский язык? Я больше не буду делать Вам замечаний за то, что Вы не указываете источники публикаций, которые постоянно выкладываете на форуме, а просто удалю Вас с форума вместе со всеми сообщениями за многократное нарушение его правил, если ещё хоть раз Вы не укажете ссылки на сайты, с которых копируете материалы на форум.

[Виктор К]

Сообщение от krennit

А кого же тогда репрессировали в 1937? Несамостоятельных? А зачем? Их же, по Вашим словам, Сталин не боялся.

Я говорил про самостоятельных, которых Сталин репрессировал.

И в чём она выражалась? Кто с кем воевал?

Следите за мыслью.
Вы говорите, что накануне войны вокруг было куча шпионов и врагов.
Почему Сталин почти 20 лет у руля довёл страну до такого состояния?
До состояния гражданской войны. (Понятна ассоциация?).

Следите дальше.
На самом деле, это была - паранойя и боязнь, что кто-то генсека подсидит или задумает покусится на его несимпатичное тело.
Сталин вёл гражданскую войну со своим народом, выискивая предателей.
Сталин воевал со своим народом.

Вы, наконец, почитайте что-нибудь отличное от цитированных Вами здесь мурзилок. ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ проводилась ещё с весны 1941 года.

Тогда попытайтесь объяснить, почему в советских войсках был некомплект, а в Вермахте - комплект?
До тех пор пока Вы вместо рассмотрения всей картины целиком, пытаетесь апеллировать к эмоциональным оценкам отдельных фактов, разговор действительно беспредметен.

А Вы, похоже, не понимаете, что есть такое понятие, как срок исполнения приказа. Вполне возможно, что к 22 июня этот срок ещё не истёк. Но Павлов с виновен в том, даже не начал тот приказ исполнять.

Ещё раз повторю, что отступление войск было НЕ ТОЛЬКО в зоне ответственности Павлова, а во всех округах.
Если приказ отдан НЕ ВОВРЕМЯ, значит виноват тот, кто его отдал.
А руководитель страны ответственен за страну и за армию.
Иначе не понятно, к чему он вообще нужен.

Только вот на других направления почему-то не произошло такого разгрома, как на Западном. От чего бы это?

Моментального не произошло, а всё равно отступили все.

ВСЕ известные факты из жизни СССР в конце 1930х - начале 1940х годово говорят об обратном. Даже более раннее события (коллективизация и индустриализация) тем же Сталиным, за 10 лет (!!) лет до нападения Германии на СССР уже позиционировались, как средства усиления обороноспособности страны.

Это Вами они так позиционируются. Посмотрите цифры в соотношении Германия - СССР накануне войны. Германия выигрывает и в промышленности и по другим показателям.
Сталин умел только убивать, а созидал он слабо.
Если бы он не уничтожал русский народ, как его научил мавзолейный Ульянов, страна давно бы стала мировым лидером.
Сталин - тиран-лузер.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Почитайте ПЕРВОЕ сообщение Молотова в июне.
О вероломном и внезапном... Не надо разыгрывать из себя мальчонку, родившимся позавчера.

А что, по Вашему, должен был сказать один из высших госчиновников в первом сообщении о нападении на страну? Нападение перестало быть внезапным только за несколько часов до этого события, когда перебежчики предупредили однозначно, что приказ на начало войны получен и объявлен войскам. До этого момента были вполне обоснованные сомнения в подобном развитии событий. Вы не можете не знать об этом. Да и Резун тоже.

В мирное время, когда война не объявлена либо врагом, либо самим своим государством, округа называются округами. И дважды, до войны, они назывались фронтами. Когда забирали Западную Украину, Буковину, и перед самыми июньскими событиями. Переименовывание округа во фронт означает окончание правление гражданскими, и переход всего управления к военным. Именно это и означает переход к военным действиям.

Видимо, Резун утаил от Вас, что военные действия это не только нападение, но и оборона. К которой тоже можно подготовить штабы и войска заранее. И заранее попытаться привести войска в боевую готовность.

Иначе вообще для чего кормить армию, если не для ведения военных действий? Соседи такие инсинуации Сталина так и поняли, как непосредственно предвоенные. И начали первыми. Поскольку и те и другие были готовы к нападению. А вот к обороне -нет.

Не позорьте свои седины, Виктор Кузьмич! Образование фронтовых управлений в приграничных округах - 18 июня 1941 года. Гитлер назначил окончательную дату нападения за пару недель ДО этой даты. Так кто предпринимал превентивные меры?

Есть литература, основанная на достоверных документальных материалах. Там описано, что, как и почему наша армия так была выстроена перед войной. И почему мы несли такие страшные потери вначале. Но для вас всех подобные материалы не в нюх, и продолжаете бренчать по тому сценарию. засевшем в печёнках и неоднократно опровергнутом. Но признать это вы не можете, ибо это означает крушение кумира, без которого не можете и в туалет сходить. Без указания генеральной линии.

Есть гораздо бОльше литературы, основанной на тех же самых документах. Но помянутые документы в ней анализируются ЦЕЛИКОМ, а не фигурно покромсанными, как у Вашего кумира. Потому что иначе, без кромсания, у него не получилось бы сделать свои фантазии правдоподобными.

[<<<]

Сообщение от Вика

Уважаемый ******!

Вы хорошо понимаете русский язык? Я больше не буду делать Вам замечаний за то, что Вы не указываете источники публикаций, которые постоянно выкладываете на форуме, а просто удалю Вас с форума вместе со всеми сообщениями за многократное нарушение его правил, если ещё хоть раз Вы не укажете ссылки на сайты, с которых копируете материалы на форум.

В начале поста на русском языке указаны автор и название книги-этого мало?

[krennit]

Сообщение от Виктор К

Я говорил про самостоятельных, которых Сталин репрессировал.

Отвечая мне, Вы заявили, что самостоятельных Стаоин ликвидировал ещё в первой половине 1930х. Так кого же он ликвидировал во второй половине 1930х?

Следите за мыслью.
Вы говорите, что накануне войны вокруг было куча шпионов и врагов.

Приведите цитату, где я ТАК сказал. Я допускаю, что какие-то мои слова Вы так ПОНЯЛИ, но это опять же проблемы Вашего воображения.

Тогда попытайтесь объяснить, почему в советских войсках был некомплект, а в Вермахте - комплект?

Потому что Германия уже почти два года была в состоянии войны. СССР же к войне всего лишь готовился. А Ваша версия?

Ещё раз повторю, что отступление войск было НЕ ТОЛЬКО в зоне ответственности Павлова, а во всех округах.

Но в других округах войска не понесли столь сокрушительного поражения. Павлову просто не повезло? Злая карма заставила его потерять управление войсками на несколько суток?

Если приказ отдан НЕ ВОВРЕМЯ, значит виноват тот, кто его отдал.
А руководитель страны ответственен за страну и за армию.

Получается, что Кузнецову и Кирпоносу приказы были отданыт более вовремя, чем Павлову?

Посмотрите цифры в соотношении Германия - СССР накануне войны. Германия выигрывает и в промышленности и по другим показателям.

Во времена Николая 2го это соотношение было лучше? Когда в РИ не производилась даже медная проволка, пригодная для изготовления магнето! Не говоря уж о полноценном автомобилестроении.

Сталин умел только убивать, а созидал он слабо.
Если бы он не уничтожал русский народ, как его научил мавзолейный Ульянов, страна давно бы стала мировым лидером.
Сталин - тиран-лузер.

Т.е. весь прирост населения СССР после войн - это вопреки большевикам вообще и, конкретно, Сталину? Они душили-душили, душили-душили... А народ им на зло плодился и размножался?
А вот демократы как перестали душить, так и стимул к рамножению пропал, русских (которые своих не бросают) с каждым годом вс меньше становится... Не то, что при сатрапе Сталине...

[doubovitski]

Сообщение от krennit

А что, по Вашему, должен был сказать один из высших госчиновников в первом сообщении о нападении на страну? Нападение перестало быть внезапным только за несколько часов до этого события, когда перебежчики предупредили однозначно, что приказ на начало войны получен и объявлен войскам. До этого момента были вполне обоснованные сомнения в подобном развитии событий. Вы не можете не знать об этом. Да и Резун тоже.



Видимо, Резун утаил от Вас, что военные действия это не только нападение, но и оборона. К которой тоже можно подготовить штабы и войска заранее. И заранее попытаться привести войска в боевую готовность.



Не позорьте свои седины, Виктор Кузьмич! Образование фронтовых управлений в приграничных округах - 18 июня 1941 года. Гитлер назначил окончательную дату нападения за пару недель ДО этой даты. Так кто предпринимал превентивные меры?



Есть гораздо бОльше литературы, основанной на тех же самых документах. Но помянутые документы в ней анализируются ЦЕЛИКОМ, а не фигурно покромсанными, как у Вашего кумира. Потому что иначе, без кромсания, у него не получилось бы сделать свои фантазии правдоподобными.

Мы с Вами небольшие знатоки тактики и стратегии, не правда ли? Поэтому обопрёмся на выводы тех, кто лучше нас разбирается в этих делах. Но на ОПРАВДАНИЯ тех, кто виновен в таких исходах тоже не будем. Худым танцорам знаем, что мешает. Цвигуны, Жуковы...


http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt

Марк Солонин "Бочка и обручи .... "
цитата.

....В порядке „компенсации" картину беззащитности Советского Союза
усилили заявлением о том, что основная часть танков и самолетов, состоявших
на вооружении Красной Армии к началу войны, представляла собой безнадежно
устаревший хлам, „не идущий ни в какое сравнение" с техникой
противника. Значительно более настойчиво и громко стал подаваться и тезис о
„внезапном нападении" (Сталин тему пресловутой „внезапности"
старался особенно не выпячивать, делая акцент на слове „вероломное" -
а это две большие разницы. Тезис о „вероломстве" характеризует Гитлера
как преступника, тезис о „внезапном нападении" выставляет Сталина в
качестве слепого, наивного дурачка).
Никита Хрущев, прийдя к власти, также немного доработал историю начала войны. Он представил Сталина в виде дурака упрямого - Рихард Зорге и Уинстон Черчилль слали ему свои знаменитые „предупреждения", а тот и слушать никого не хотел. Таким образом, к концу 50-х годов окончательно сформировалась та версия, которую в последующие десятилетия вколачивали в массовое сознание с настойчивостью и непреклонностью парового молота:
во-первых, мы мирные люди, к войне мы не готовились, наше правительство боролось за мир во всем мире и старалось не допустить втягивания СССР в войну;
во-вторых, „история отпустила нам мало времени", поэтому мы ничего (танков, пушек, самолетов, даже винтовок в нужном количестве) не успели сделать, и наша армия вступила в войну почти безоружной (бутылка с
зажигательной смесью играла тут ключевую роль, про эту бутылку знают даже те, кто ничего про историю войны не знает); в-третьих, Сталин не разрешил привести армию в состояние какой-то особой „готовности к войне", и поэтому немецкие бомбы обрушились на „мирно спящие советские аэродромы".
Из этого трехчлена (который на все лады перепевался во всех книжках - от школьного учебника до толстенных монографий) легко и просто вытекал ответ на вопрос о ВИНОВНИКАХ страшной катастрофы. Виноватыми оказались:
- история, „которая отпустила нам мало времени";
- Гитлер, который месяца за два не предупредил Сталина о своих намерениях;
- и, наконец, излишняя наивность и доверчивость в целом положительного товарища Сталина.
Родной коммунистической партии в этой схеме была оставлена только одна
роль - роль организатора и вдохновителя всех наших побед.
...

[Вика]

Сообщение от ******

В начале поста на русском языке указаны автор и название книги-этого мало?

Уважаемый ******!

Я Вас уже второй раз русским языком прошу указать ССЫЛКУ или НАЗВАНИЕ САЙТА, с которого Вы копируете информацию на форум. И это уже далеко не первый раз, когда Вы игнорируете эти правила. Без указания ссылок и сайтов можно размещать отрывки из художественных произведений с указанием их авторов.

Ваш комментарий, в который Вы так и не вписали источник информации, удалён.

[doubovitski]

Суворов ( Резун) свободен от давления партбилета. Его можно называть как угодно- предателем, дегенератом, и т. д. Но выводы, приведённые им, а так же и других не ангажированных авторов нельзя игнорировать. Таблицы состава танковых корпусов, количества и места дислокаций вооружений и воинских частей придумать нельзя. К словам придраться можно. Но к фактам- вряд ли. Хотя что я- "Нет таких крепостей, которых бы не взяли большевики..."

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Суворов ( Резун) свободен от давления партбилета. Его можно называть как угодно- предателем, дегенератом, и т. д. Но выводы, приведённые им, а так же и других не ангажированных авторов нельзя игнорировать. Таблицы состава танковых корпусов, количества и места дислокаций вооружений и воинских частей придумать нельзя. К словам придраться можно. Но к фактам- вряд ли. Хотя что я- "Нет таких крепостей, которых бы не взяли большевики..."

Так точно те же самые таблицы приводят и оппоненты Резуна и компании. Только выводы делают разные. Если Резун&Ko видят там, по большей части, только танки, то их оппоненты обращают внимание ещё и на наличие тех, кто эти танки должен готовить к бою, со всей необходимой им техникой и оснасткой, пехотой, которая должна за танками поспевать не на своих двоих... И массу других факторов.
Кстати, весьма занятную таблицу укомплетованности соединений мехкорпусов не так давно выкладывал Монархист (кажется, в тем о Сталине).
Что до Солонина, то он, в отличие от Резуна, великолепно умеет жонглировать словами и терминами. С его подтасовками разбираться труднее, но интереснее.

[Виктор К]

Сообщение от krennit

Отвечая мне, Вы заявили, что самостоятельных Стаоин ликвидировал ещё в первой половине 1930х. Так кого же он ликвидировал во второй половине 1930х?

Вы что-то заговариваетесь. Для Вашего сведения основные репрессии в армии приходятся на 37-38 годы. Однако, вплоть до ВОВ они продолжались.

Потому что Германия уже почти два года была в состоянии войны. СССР же к войне всего лишь готовился. А Ваша версия?

А у меня не версия, а констатация.
Вы руководитель. Вы знаете, что Ваш противник имеет полный комплект в личном составе. Вы знаете, что в ближайшее время он нападёт.
Будете сидеть и ждать? Сталин так и сделал.

Но в других округах войска не понесли столь сокрушительного поражения. Павлову просто не повезло? Злая карма заставила его потерять управление войсками на несколько суток?

Павлов меня не интересует.
не все отрасли тяжелой промышленности развивались равномерно и одинаково успешно. Такая важнейшая отрасль тяжелой индустрии, как черная металлургия, составлявшая основу военного машиностроения, накануне войны серьезно отставала и не удовлетворяла возросших народнохозяйственных и оборонных потребностей страны. Об этом свидетельствует следующая таблица:
Наименование продукции Единица измерения Производилось в СССР
1938 г. 1939 г. 1940 г.

Сталь млн. т 18,1 17,6 18,3

Чугун » 14,7 14,5 14,9

Прокат » 13,3 12,7 13,1


Из приведенных данных видно, что за три предвоенных года увеличение выплавки стали и чугуна по сравнению с 1938 г, было окраине незначительным, а производство проката даже снизилось. В связи с отставанием предприятий черной металлургии задания третьего пятилетнего плана по стали, чугуну и прокату не выполнялись, что в свою очередь отрицательно сказывалось на других отраслях, и прежде всего на оборонной промышленности.
http://militera.lib.ru/research/zhilin1/06.html
Промышленность к войне не готова.

Предприятия оборонной промышленности слишком долго осваивали новые образцы вооружения. В конструкторских бюро и экспериментальных цехах процесс технологического освоения производства новых типов и марок вооружения длился полтора — два года. Самолет ИЛ-2 был создан в 1939 г., а истребитель ЯК-1 в начале 1940 г. уже был принят правительством к серийному производству. Однако в войска эти самолеты стали поступать лишь в 1941 г. Танки KB и Т-34 были сконструированы и приняты на вооружение в конце 1939 г., но их серийное производство началось лишь со второй половины 1940 г. В результате создалось такое положение, когда устаревшие типы и марки самолетов и танков снимались с вооружения, а серийное производство новых еще не было налажено.
Вооружение на низком уровне.
Там же.

Оборона западных границ СССР осложнялась еще и тем, что старая государственная граница, на которой ранее располагались мощные укрепленные районы, была значительно ослаблена и утратила устойчивость, так как большая часть укрепленных районов подверглась разоружению. Это являлось серьезным просчетом, в результате которого в глубине страны не оказалось достаточно укрепленного рубежа, где можно было бы организовать сопротивление противнику, что отрицательно сказалось на характере боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны.
Граница не укреплена.
Там же.

Сталин же слишком уверовал в договор и считал, что Гитлер «не посмеет» нарушить его, по крайней мере в 1941 г.
Но такое предположение ни на чем не основывалось. Напротив, события и факты с нараставшей силой свидетельствовали о резком повороте Германии в ее взаимоотношениях с СССР. И как только германские фашисты одержали победу над Францией и приступили к непосредственной подготовке и организации войны против СССР, об этом по различным каналам стали поступать тревожные сведения.
Политическая близорукость (импотентность) Сталина.
Там же.

Но из Германии по различным каналам поступали и такие сведения и информации, игнорировать которые было просто невозможно. Люди, ненавидевшие фашизм, считали своим долгам предупредить советских людей о надвигавшейся [150] на СССР военной угрозе Они направляли в советское полпредство в Берлине, в консульства, находившиеся в Кенигсберге, Данциге и Праге, письма, в которых в один голос заявляли: «Гитлер нападет на вас».

Еще в июле 1940 г. из советского полпредства в Германии стали поступать в Наркомат иностранных дел сведения о готовившемся германским фашизмом нападении на СССР, о решении Гитлера начать борьбу с «большевистской Россией». Автор одного из писем сообщал, что уже в течение восьми дней шла переброска германских войск на Восток.
Игнорирование угрозы.
Далее - очень подробно о вопиющих фактах, свидетельствующих о подготовке.
А Виссарионыч -курит бамбук и спит...

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Так точно те же самые таблицы приводят и оппоненты Резуна и компании. Только выводы делают разные. Если Резун&Ko видят там, по большей части, только танки, то их оппоненты обращают внимание ещё и на наличие тех, кто эти танки должен готовить к бою, со всей необходимой им техникой и оснасткой, пехотой, которая должна за танками поспевать не на своих двоих... И массу других факторов.
Кстати, весьма занятную таблицу укомплетованности соединений мехкорпусов не так давно выкладывал Монархист (кажется, в тем о Сталине).
Что до Солонина, то он, в отличие от Резуна, великолепно умеет жонглировать словами и терминами. С его подтасовками разбираться труднее, но интереснее.

Если не трудно, скопируйте пожалуйста то, что доступно по размеру. Интересно посмотреть на разницу. И наверно, совсем забавно посмотреть на разницу в составе мехкорпусов, например, взятые из одних источников. Если такой разницы будет немного, то выводы мы с Вами, пожалуй, сможем сделать и сами. И ссылку. Чтобы Вика не расстраивалась.

[Виктор К]

Процитирую важный абзац:

Если бы это было одно-два случайных сообщения, то можно было бы еще сомневаться в их достоверности, считать их провокационными.
Но когда тревожные сведения поступали в большом количестве, когда о готовившемся нападении Германии на СССР говорил не только «человек с улицы», но и официальные лица, приводившие конкретные факты, тогда эти сведения приобретали значение исключительной государственной важности. К ним следовало бы прислушаться и сделать соответствующие выводы.
Но таких выводов сделано не было.

А сколько тревожных сигналов поступало в Наркомат обороны от пограничных войск и от разведки о концентрации немецко-фашистской армии у западных границ СССР накануне вторжений, буквально за несколько дней до начала войны.

В то напряженное время следовало задуматься и над тем, с какой целью германская авиация систематически нарушала советские границы. Только во второй половине 1940 г. было зарегистрировано более 30 случаев нарушения германскими самолетами воздушного пространства СССР. В январе 1941 г. (6, 15 и 23 января) немецкие самолеты, нарушив советскую границу в районе Кечэ-Колки, Рава-Руска и Мариамполя, углубились на 15 — 30 км, летали по фронту 150 км и вернулись на территорию Германии. С 16 по 23 марта 1941 г. было зарегистрировано еще шесть таких же нарушений советской границы. Только за 20 дней (с 27 марта по 18 апреля 1941 г.) было зафиксировано 80, а с января 1941 г. — более 150 случаев нарушения германскими самолетами государственной границы СССР.
Наивно предполагать, что эти нарушения являлись случайностью, следствием того, что летчики будто бы «сбивались с курса».
15 апрели 1941 г. германский самолет нарушил советскую границу вблизи Перемышля и совершил посадку в районе Ровно.
На его борту были обнаружены фотоаппараты, несколько рулонов засвеченной пленки и карта пограничных районов СССР.

Все эти факты неоспоримо свидетельствовали о том, что Германия готовилась к нападению на СССР и что война уже стояла у порога советских границ.

Трезвая оценка создавшейся обстановки настоятельно диктовала необходимость принятия срочных мер для организации отпора врагу, для того, чтобы встретить агрессора во всеоружии.
Можно с полным основанием утверждать, [153] что если бы не упорство Сталина, то гитлеровскому вермахту не удалось бы внезапное вторжение.
И тогда начальный период войны да и война в целом приобрели бы совершенно иной характер.

Являясь руководителем партии и правительства, Сталин допустил серьезную ошибку в оценке военно-политической обстановки.
И как ни странно, но это так: чем больше поступало сведений о подготовке Германии к войне, тем настойчивее он отрицал их достоверность.

Этот просчет Сталина дорого обошелся советскому народу и армии.
С чего и началась беседа...

[Виктор К]

http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php

Сталин в последние месяцы перед войной переоценил возможности дипломатии.
Когда было уже ясно, что Гитлер направляет войну на восток, он все еще цеплялся за заявления ТАСС, письма, не решаясь быстро привести войска в состояние полной боевой готовности.
Переход от тайной и ублажающей Гитлера дипломатии к решительным военным шагам оказался для Сталины страшно трудным.
Позднее Сталин нашел в себе силы признать, что были ошибки и просчеты в политике, которые допустило правительство.
Но он ни разу не признал собственные ошибки.
Главная причина просчетов, ошибок коренится в единовластии.
Хотя Сталин, субъективно, ставил перед страной, партией благие цели, их реализация и осмысление не были выстраданы коллективным разумом, не явились результатом противопоставления различных точек зрения. Своим единовластием «вождь» невольно перекрывал каналы поступления объективной информации, оригинальных предложений, нестандартных решений.
Ему, как правило, говорили то, что он хотел слышать.
Часто пытались угадать его желания.
Отсутствие демократической и истинно коллегиальной формы выработки и принятия ответственных решений обедняло, ограничивало интеллектуальные возможности власти.
Сталин не обладал даром предвидения, способностью приподнять завесу над грядущим и заглянуть за горизонт сегодняшнего бытия.
Он продолжал пристально вглядываться в настоящее, находясь под гипнозом желаемого.
Концентрация политической власти в руках одного человека может привести к тому, что нравственный, волевой, интеллектуальный изъян, который у простого человека выглядит лишь как его личная слабость, у руководителя такого масштаба, как Сталин, приобретает судьбоносное значение.

[Виктор К]

Когда началась война, Сталин ощутил растерянность и неуверенность. Он привык к тому, что события развивались в соответствии с его волей.
Была злоба на всех – его так жестоко обманули, тревога перед неизвестностью.
Когда утром 22 июня встал вопрос, кто обратится к народу с сообщением о нападении гитлеровской Германии, то все, естественно, повернулись к Сталину, но тот неожиданно отказался.
Почти не раздумывая. Отказался решительно.
Сталин не знал, что сказать народу, ведь воспитывали народ в духе того, что войны не будет.
Сталин всегда исключал риск, который мог бы поколебать его авторитет. К исходу месяца Сталин, осознав, наконец, масштабы стремительной угрозы, на какое-то время просто потерял самообладание и оказался в глубоком психологическом шоке.

Сталин не знал, что на фронтах в эти первые дни войны царили полная неразбериха и хаос.
Многочисленные документы Ставки, датированные концом июня, не зафиксировали для истории каких-либо энергичных мер, шагов, действий Сталина, направленных на решительное овладение положением.
И только 3 июля Сталин выступил по радио с обращением к стране.
Если хозяйственные, политические, дипломатические вопросы во многом взяли на себя члены Политбюро и ГКО, то военные и военно-политические проблемы приходилось решать в основном ему,
что привело к многочисленным просчетам.

После окончания войны Сталин предпочитал говорить только в плоскости злодеяния фашизма.
О собственных промахах не сказал ни разу.
К бесконечной череде эпитетов – «великий вождь», «мудрый учитель», «непревзойденный руководитель», «гениальный стратег», добавился еще один – «величайший полководец».
Но он не был полководцем.

[doubovitski]

Сообщение от Виктор К

...
А у меня не версия, а констатация.
Вы руководитель. Вы знаете, что Ваш противник имеет полный комплект в личном составе. Вы знаете, что в ближайшее время он нападёт.
Будете сидеть и ждать? Сталин так и сделал....

Я хотел бы высказаться по поводу... Не только сидел и ждал.
Заставил сидеть и ждать. И любые другие предложения пресекал с помощью своего нурека- НКВД. Побасенки о пролетарской солидарности, втемяшенные в головы простых, неискушённых людей, сильно тормозили... Защита интересов новых друзей по ту сторону новой границы методом хорошо освоенными заплечными мастерами... Дурман всесильности Красной Армии, когда одним ударом, по чужой территории... тоже очень ударял по нервам отступающих. Если уж с ТАКОЙ армией... то что же тогда у НИХ?

Война с Финляндией показала всему миру, и прежде всего Адольфу, что КА ни на что не способна. И послужила ещё одним доводом в пользу развязывания войны.

Но кремнёвым коммунистам всё до фени. Отмыть истукана- их главная задача. Не важно, сколько погибло их дедов и прадедов. Не важны причины такого бедствия. Идея- главное. А человек- всего лишь винтик. Это вы- винтики, братцы. И будете ими ровно до тех пор, пока не почувствуете себя ЧЕЛОВЕКАМИ.

[Андрей 57]

Сообщение от doubovitski

Если не трудно, скопируйте пожалуйста то, что доступно по размеру. Интересно посмотреть на разницу. И наверно, совсем забавно посмотреть на разницу в составе мехкорпусов, например, взятые из одних источников. Если такой разницы будет немного, то выводы мы с Вами, пожалуй, сможем сделать и сами. И ссылку. Чтобы Вика не расстраивалась.

Кстати говоря, как-то Николай приводил некоторые данные:

Сообщение от Николай_

Любимая Вами:
"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 144 (12487), четверг, 25 декабря 2003 г.

Изучаем эффективность "могучей державы"....

Соколов Б.В. Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 гг. // The Journal of Slavic Military Studies, vol. 9. No 1 (March 1996); http://www.genstab.ru/kia39-45.html

====

Из статьи о Сталине:

ПИРРОВА ПОБЕДА «ГЕНИАЛЬНОГО» ПОЛКОВОДЦА

Сейчас по-прежнему многих волнует вопрос, какова была роль Сталина во второй мировой войне, каково было значение его руководства страной в тот период, что произошло бы, если бы Сталина вовсе не было? На эту тему ведется очень много споров. Одни, делая упор на то, что Сталин уничтожил миллионы людей, среди которых были и выдающиеся военные полководцы, считают, что своими действиями он принес только зло для своей страны. Другие утверждают, что, хотя это и верно, но все-таки в той большой войне мы одержали победу главным образом потому, что нами руководил именно Сталин, и если бы не Сталин то неизвестно, смогли бы мы справиться с врагом и победить его.

Если взять многие наши романы, кинофильмы и исторические "исследования", то в них совершенно неправдоподобно изображается вопрос о роли Сталина в Отечественной войне. Обычно рисуется такая схема. Сталин все и вся предвидел. Советская Армия чуть ли не по заранее начертанным Сталиным стратегическим планам проводила тактику так называемой "активной обороны", то есть ту тактику, которая, как известно допустила немцев до Москвы и Сталинграда. Применив такую тактику, Советская Армия только благодаря гению Сталина перешла в наступление и разгромила врага. Всемирно-историческая победа, одержанная Вооруженными Силами Советской страны, нашим героическим народом, приписывается в такого рода романах, кинофильмах и "исследованиях" всецело полководческому гению Сталина.

До войны в нашей печати и во всей воспитательной работе преобладал хвастливый тон: если враг нападет на священную советскую землю, то мы ответим на удар врага тройным ударом, войну будем вести на территории противника и выиграем ее «малой кровью, могучим ударом». Однако эти декларативные заявления далеко не во всем подкреплялись практическими делами, чтобы обеспечить действительную неприступность наших границ.

На протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Во время «Большого террора» погибло много выдающихся советских военачальников: маршалы М. Н. Тухачевский, В. К. Блюхер, А. И. Егоров, командармы И. Э. Янир, И. П. Уборевич и много других. Репрессиям подверглось около 40 тыс. старших командиров Красной Армии и ВМФ. Было уничтожено немало лиц среднего и младшего командного состава. Фактически самые опытные полководцы, военачальники, имевшие опыт гражданской войны, были физически уничтожены. Как это сказалось на подготовке страны к войне, догадаться не трудно. Виноват в этом именно И. В. Сталин.

Миф о внезапности нападения Германии на Советский Союз, широко распространяемый властями в те годы, является исторической фальсификацией. Сталин и высшее руководство знали о подготовке нападения на СССР, с 1940 г. советская разведка постоянно докладывала об этом. А знаменитый советский разведчик Р. Зорге сообщил, что война начнется 20 - 22 июня. Но по каким-то неведомым причинам Сталин не верил этой информации, считал ее ложной, провокационной. В июне 1941 г. Сталину были представлены разведывательные данные о сосредоточении на советско-германской границе немецких и румынских войск, но он заявил, что это «всего лишь провокация, на которую не следует реагировать», что «правительство Германии играет на наших нервах». И. В. Сталин был уверен в том, что Гитлер не решится напасть на СССР, нарушить договор о ненападении, если не дать ему для этого предлога.

Из воспоминаний Н. С. Хрущева:

Все эти ошибки И. В. Сталина очень дорого обошлись советскому народу, своей кровью платившему за них. Несмотря на все эти черезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Во время войны, по свидетельству Жукова, Сталин выслушивал доклады генералов и маршалов и делал замечания, свидетельствующие ою элементарном непонимании обстановки и недостаточном знании военного дела, прислушивался к далеко некомпетентным суждениям Ворошилова, Буденого и др. военных деятелей, подходивших к современной войне с мерками времен войны гражданской.

Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной:

Еще одно преступление Сталина - репрессии по отношению к советским воинам во время войны и после.

Трибунал, по словам А. Твардовского, во время войны "в тылу стучал машинкой". Тягчайшие кары обрушивались на тех, кто "сдался врагу", как бы честно ни воевал он до пленения: из немецких лагерей военнопленные перемещались в советские "исправительные".

Итак, не Сталин, а наша героическая армия, её талантливые полководцы и доблестные воины, весь наш народ - вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне.Тем более позорным и недостойным явился тот факт, когда после нашей великой победой над врагом, давшейся нам очень тяжелой ценой, Сталин начал громить многих из тех полководцев, которые внесли свой немалый вклад в дело победы над врагом ,так как Сталин исключал всякую возможность ,чтобы заслуги, одержанные на фронтах, были приписаны кому бы то ни было, кроме него.

ПОСЛЕ ВОЙНЫ

После окончания Великой Отечественной войны Сталин прожил еще 8 лет. Он слабел физически, наступали провалы в его памяти, однако репрессии в стране не прекратились. «После войны, свидетельствует Н. С. Хрущев, мы возвращаемся к мясорубке 1937 г, указания о необходимости расширения людской мясорубки давались лично Сталиным». Там же.

Ярким примером подтверждения этих слов служит «Ленинградское дело», коснувшееся ленинградских партработников. Были арестованы и позднее расстреляны все руководители ленинградской областной и городской парторганизации: А. А. Кузнецов, Н. А. Вознесенский, П. С. Попков и др. в 1952 0 1953 гг. началось дело так называемых «врачей-убийц». Были арестованы ведущие специалисты советской медицины: академик В. Н. Вмноградов, профессор М. С. Вовси и многие другие. Однако это дело Сталин не успел довести до конца, враги остались живы. В апреле 1953 г. все они были реабилитированы и продолжили работу на тех же постах..

Таким образом, маховик репрессий, временно несколько замедливший свой ход в годы войны, получил новое ускорение. Неизвестно, сколько еще людей могло бы оказаться в лагерях или быть расстреляно, если бы Сталин не умер 5 марта 1953 г.
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=1097460

[Монархист]

значительная часть населения, причем не только недавно аннексированных территорий, приветствовала германские войска как своих освободителей от коммунистического гнета. Тому есть весьма надежные свидетельства. Например, руководитель подпольного просоветского «Комитета содействия Красной Армии» в Могилеве К. Ю. Мэттэ докладывал Центральному штабу партизанского движения 19 апреля 1943 года: «Количество населения в городе уменьшилось до 47 тысяч (до войны было более 100 тысяч). Значительная часть советски настроенного населения ушла с Красной Армией или же вынуждена была молчать и маскироваться. Основной тон в настроении населения давали контрреволюционные элементы (имеющие судимость, всякие «бывшие люди» и т. д.) и широкие обывательские слои, которые очень приветливо встретили немцев, спешили занять лучшие места по службе и оказать им всевозможную помощь. В этом числе оказалась и значительная часть интеллигенции, в частности много учителей, врачей, бухгалтеров, инженеров и др.

Очень многие молодые женщины и девушки начали усиленно знакомиться с немецкими офицерами и солдатами, приглашать их на свои квартиры, гулять с ними и т. д. Казалось как-то странным и удивительным, почему немцы имеют так много своих сторонников среди нашего населения.

Немцы сразу после прихода в город, кроме усиленной антисоветской агитации, провели широкую вербовку в тайную агентуру, особенно молодых девушек и женщин, в том числе бывших комсомолок...

Говоря о молодежи, нужно отметить, что очень резко бросалось в глаза отсутствие у значительной ее части патриотизма, коммунистического мировоззрения... Такое поведение, по-моему, явилось результатом слабого воспитания в советском духе в семье, школе и комсомоле».

Казимира Юльяновича трудно было заподозрить в прогерманских настроениях. Школьный учитель, сын крестьянина-середняка, он, хоть и беспартийный, еще с начала 1934 года состоял секретным сотрудником ГПУ — НКВД. Мэттэ рассказывал в автобиографии: «На втором курсе института аспирантуры (Белорусской академии наук. — Б, С.) я был арестован (6 ноября 1933 года) и осужден Особым совещанием при Коллегии ОГПУ (в Москве) в феврале месяце 1934 г. по ст. 58 (10, 11) УК РСФСР (антисоветская агитация и участие в контрреволюционной организации. — Б. С.) на три года исправительно-трудовых лагерей. Через 2,5 года я был освобожден.

Во время следствия я не дал никаких показаний о своей виновности, так как ни антисоветской агитации я никогда не вел и не принадлежал ни к какой контрреволюционной организации... По поручению органов НКВД работаю по секретной линии с начала 1934 года и до настоящего времени. В 1941 году по поручению работника Могилевского управления НКВД БССР Кагановича остался для нелегальной работы в г. Могилеве после прихода немцев. Являлся инициатором создания и руководителем подпольной организации в г. Могилеве «Комитета содействия Красной Армии».

Борис Вадимович Соколов, "Оккупация. Правда и мифы"
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html

[Виктор К]

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/139/22.html

Трагический 1941 год принес не только бедствия, связанные с нападением Германии на СССР, но и новые аресты и расстрелы. Документ о карательных действиях против бойцов и командиров, попавших в плен и окружение, вышел уже на шестой день войны. По приказу наркома обороны № 270 и постановлению от 16 августа 1941 года, подписанному Сталиным, Молотовым, Буденным, Ворошиловым, Тимошенко и Шапошниковым, все советские воины, оказавшиеся в плену или на оккупированной территории, объявлялись «изменниками Родины», будь то генерал, адмирал или же обыкновенный рядовой солдат или матрос.

Те, кто вышли из окружения, попадали в фильтрационные лагеря НКВД и чаще всего шли потом под трибунал (карали и членов семей бывших военнопленных). За период 1941–1944 годов одних офицеров было репрессировано 72 тысячи, а всего — 994 тысячи человек; более 157 тысяч из них было расстреляно. С 1944 года арестованных бывших военнопленных уже миллионы. В мае 1945 года отдел «Ф» и 4-е Управление НКГБ объединяются. Возглавляет это объединение Судоплатов, курирует Берия. Всего за войну и вскоре после нее подверглось аресту, казням и высылке 2 миллиона 500 тысяч человек. На фронте и в тылу вплоть до 1946 года свирепствовал Смерш, возглавляемый В.С. Абакумовым, который принимал личное участие в расправах над арестованными офицерами.

Дела о военных заговорах, аресты военачальников начались еще при Ежове. По официальной справке Военной коллегии Верховного суда СССР, Ежовым были уничтожены: 1 нарком ВМФ, 3 заместителя наркома обороны, 16 командующих войсками округов, 25 их заместителей, 5 командующих флотилиями, 8 начальников военных академий, 33 командира корпусов, 76 командиров дивизий, 40 командиров бригад, 291 командир полка.

Продолжая разработку «военных заговоров», при Берии в 1940–1941 годах арестовали более 100 генералов и адмиралов РККА; 23 из них были расстреляны, 12 — умерли, находясь под следствием.

С осени 1941 года опустевшие было камеры Сухановки начали заполняться новыми заключенными — так называемыми военными преступниками. Это были недавние военнопленные, прибывающие из особых отделов фронтов, а также свои, тыловые «враги народа».

[Виктор К]

Всего в Сухановке содержались без суда и следствия 52 высших офицера Красной армии, ставших во время войны добычей Смерша, — за неосторожные высказывания об отличной подготовке вермахта и наших просчетах.

К началу 1950 года о военных узниках Сухановки как будто забыли. Берии напомнил о них военный прокурор генерал Афанасьев. С интервалом в полгода Берия дважды обращался с вопросом о сухановских военачальниках к Сталину.
Решение последнего было следующим: «Мелочь судить, остальных расстрелять!»

В конце декабря 1945 года при возвращении из немецкого плена были арестованы и помещены в сухановские одиночки: командир 15-го стрелкового корпуса генерал-майор Петр Фролович Привалов; начальник военных сообщений генерал-майор технических войск Сиваев Максим Наумович; генерал-майор войск связи Белянчик Михаил Николаевич; контр-адмирал, заместитель командующего Черноморским флотом Бондаренко Петр Тихонович; генерал-майор, командир 13-го стрелкового корпуса РККА Кириллов Николай Кузьмич, переданный советским властям миссией в Париже. Эти и другие военачальники, уже отсидевшие в одиночных камерах Сухановки по пять и более лет, в 1950–1951 годах были расстреляны.

Когда в Сухановке принялись «вышибать» показания одновременно из всех генералов и адмиралов, а это были люди крепкие, мужественные, началось что-то невообразимое.

Днем коридоры следственных кабинетов тихие, пустынные, видны следователи, сидящие за столами, строчащие какие-то записи.
Но ночью… все наполнялось криками, визгом, воплями.
Красные от натуги следователи в полуоткрытые двери виднелись за «работой» — избиением, истязанием подследственных.
Следователь мочился в графин и заставлял пить подследственного. Избиения были такими, что крепкие 50—60-летние мужчины, бывшие полковники, генералы, кричали, не помня себя: «Мама!»

Очевидец слышал женские крики из соседнего кабинета: «Как вы смеете? Вы не смеете, не смеете!» Он думал про себя: что же они там с ней делают?

Некоторых после длительных допросов отправляли на принудительное лечение в тюремную психиатрическую больницу.
Так поступили с 51-летним генерал-лейтенантом в отставке И.С. Варенниковым, подполковником А.А. Грибом и некоторыми другими.

Даже представителям всесильного Смерша пришлось познакомиться с Сухановскими казематами. По свидетельству ответственного сотрудника прокуратуры Кульчинского, в Сухановке несколько лет содержался бывший начальник Смерша одного из фронтов генерал-майор Сидякин.
Он сошел с ума в тюрьме и, сидя в одиночной камере, целыми днями выл и лаял по-собачьи.

Казненных генералов и адмиралов кремировали в Донском крематории. Через 2–3 года, некоторые через год после расстрела были реабилитированы.