Кого Вы считаете лучшим руководителем нашего государства за последние 300 лет?

[Комета]

Сообщение от Кристина Любомирова

Не обман, Танечка, В том все и дело!...

Не спасают не религии , а отказ от них. Вспомните Ф.М.Достоевского: "Если Бога нет, то все позволено".Это как раз, когда люди начинают жить по собственным прихотям. Бороться за жизнь, знаете, что это такое? Человек, отвергший Бога, остается один на один со своими проблемами. Ему нет помощи Свыше, он ее не знает и не призывает. Барахтается один, как может. Сам себе он кажется может быть и героем, но в один миг может оказаться поверженным со своего пъедистала в полном бессилии перед жизнью и обстоятельствами, которые создал благодаря своей "борьбе за жизнь".

Кристина, думаю colaps уже по сути ответил на все Ваши посылы!
Лучше уже не скажешь!
Лишь добавлю на Ваше последнее "изречение"

В реальной жизни человек и с Богом остается один на одни со своими проблемами!

В современном мире людям, обладающим капиталом и властью( а
власть тоже, в конечном итоге - обладание капиталом) - и так все-все позволено!
А нам,простым смертным и с Богом остается только произносить"слушаю и повинуюсь!" и барахтаться, и быть поверженным!

Получается, по Вашему, что в земной жизни Бог на стороне капитала?
Или Бог на Земле, это и есть - КАПИТАЛ?

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Комета

Я Вам о реальной, земной жизни, а Вы с Кристиной все время пытаетесь утащить нас в мистический, или в мир иллюзий!

За себя скажу, что никуда Вас тащить не собираюсь. Даже Бог против воли никого не собирается к себе приводить, оставляя каждому свободу - из любви к нам. Он не желает видеть в нас марионеток на ниточках, Он ждет от нас свободного выбора - для этого людям на земле дан разум.

Религиозный мир насколько мистичен, настолько и реалистичен.
А иллюзии - это, извините не по нашей части. Не помните из "послания" от Максима Горького: "Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой" ?

Сообщение от Комета

Да я на самом деле не против никаких религиозных воззрений!Ради Бога!
Если это каким -либо образом помогает человеку обрести духовное облегчение в этом гнусном и безумном мире - флаг в руки!
Просто надо понимать,что связывать надежды на спасение страны или тем более мира с какой -либо конкретной религией в наше время - УТОПИЯ!

Понимаю, Вы склонны, разделять время на давнее и нынешнее и жить идеалами этого как бы прогрессивного времени. Время, дескать, движется вперед, поэтому и религия себя изжила и устарела. Признаюсь, в какой-то период я думала примерно так же, пока не стала изучать эту самую религию. И скажу вам, что открытия для себя делала просто поразительные. Представьте, что Вы нашли замшелый глиняний сосуд, полный драгоценностей. Когда Вы его откроете, драгоценности эти пролежавшие в земле, будут сверкать и переливаться как новые. И ценность их нисколько не уменьшится. (Драгоценности -это лишь пример для пояснения мысли.)
Так и Бог, верим мы в Него или нет - Он есть. И всегда и ныне, и присно, и во веки веков НЕИЗМЕНЕН и не могут устареть Его Заветы.
Стареет человечество и...впадает в маразм. Отсюда его и превозношение перед Богом и отрицание. От безумия. "сказал безумец в сердце своем : нет Бога"

Сообщение от Комета

Никакая религия не родилась на пустом месте.
Все религии вытекают одна из другой по мере развития цивилизации на Земле.
Язычество до появления монотеистических религий существовало несколько тысячелетий ,причем у всех народов, и по сути повторяло одни и те же характерные черты. Но во всех языческих религиях, не смотря на наличие множества богов, существовал и главный Бог - создатель.

Уж не Перун ли? А может Зевс, который не хотел дать людям огня? Огонь, как мы помним из мифа, дал им Прометей, проявив непослушание.

Сообщение от Комета

Поэтому все религии по большому счету имеют в основе своей одни и те же постулаты, в какой-то мере доработанные с учетом текущего момента и с учетом недостатков предыдущих.
И говорить о том, что та,или иная религия "праведная", а другие "неверные" - пропаганда и подлог!

Чтобы так утверждать надо хотя познакомиться с православным учением, а не его интерпретацией. Иногда попадают в руки такие книжонки, от которых надо держиться подальше. Так перевернут все и запутают, что разобраться в существе дела с их "помощью" напрасный труд. А вера, эта такая область человеческого духа, в которой идет самая большая война из всех воин. Вспомните Ф.М.Достоевского? о сердце человеческом, представляющем поле битвы.

[colaps]

Сообщение от Кристина Любомирова

Чтобы так утверждать надо хотя познакомиться с православным учением, а не его интерпретацией. Иногда попадают в руки такие книжонки, от которых надо держиться подальше. Так перевернут все и запутают, что разобраться в существе дела с их "помощью" напрасный труд. А вера, эта такая область человеческого духа, в которой идет самая большая война из всех воин. Вспомните Ф.М.Достоевского? о сердце человеческом, представляющем поле битвы.

А чтобы утверждать, что православие единственно верное учение надо не менее плотно познакомиться со ВСЕМИ остальными иначе ваши утверждения гроша ломанного не стоят. Вы например знакомы с учением "Четырёх благородных истин" - "Чатвари арьясатьяни" так же как с православием? Я сильно сомневаюсь, что вы хотя бы Коран или Конфуция читали.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от Комета

Кристина, думаю colaps уже по сути ответил на все Ваши посылы!
Лучше уже не скажешь!
Лишь добавлю на Ваше последнее "изречение"
В реальной жизни человек и с Богом остается один на одни со своими проблемами!

Ответить, как Колапс, это просто возразить, не понимая сути того, что говоришь. Пустословие одно.
Жаль сейчас нет времени ответить на Ваше "добавление".

[doubovitski]

Сообщение от colaps

А чтобы утверждать, что православие единственно верное учение надо не менее плотно познакомиться со ВСЕМИ остальными иначе ваши утверждения гроша ломанного не стоят. Вы например знакомы с учением "Четырёх благородных истин" - "Чатвари арьясатьяни" так же как с православием? Я сильно сомневаюсь, что вы хотя бы Коран или Конфуция читали.

Вы рассуждаете так, как будто Вы всё это осилили. Странно, откуда у парня тогда такая коммунистическая грусть?

[doubovitski]

http://www.sathyasai.ru/index.htm
colaps
Вы здесь ещё не были?

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Вы рассуждаете так, как будто Вы всё это осилили. Странно, откуда у парня тогда такая коммунистическая грусть?

Не досконально, но изучал. Так уж сложилось,что старый друг бурят- буддист, а первая жена мусульманка. Конфуция недавно начал изучать. Довольно скептически отношусь к любой религии.
Никакой "коммунистической грусти" нет, я вообще не коммунист и в разные КПРФ никогда не вступлю. Меня просто восхищает Сталин, его ДЕЛА, именно то что были дела, а не попытки. Во власти был волевой человек работавший на страну, а не на себя, как нынешние правители. Были у него конечно свои недостатки, но он всегда делал то, что должен был делать, чем может похвастаться очень мало правителей Руси тем более тряпка Николай 2ой.

[Кристина Любомирова]

Сообщение от colaps

А чтобы утверждать, что православие единственно верное учение надо не менее плотно познакомиться со ВСЕМИ остальными иначе ваши утверждения гроша ломанного не стоят. Вы например знакомы с учением "Четырёх благородных истин" - "Чатвари арьясатьяни" так же как с православием? Я сильно сомневаюсь, что вы хотя бы Коран или Конфуция читали.

Есть такой англичанин Серафим Роуз. это который написал книгу "Жизнь после смерти". Так вот он специально изучил сначала китайский язык, чтобы в подлинниках изучать религию буддизма,не менее основательно узучал и другие религии, но не мог ни на одной из них остановиться. Тогда он обратился к русскому языку и начал изучать православную веру. В православии он нашел ответы на все вопросы и запросы своей души.
Нам не надо долго блуждать в поисках, хотя наше время и заставляет это делать. Прежде чем принять православие, знакомилась с хиромантией, Агни Йогой, учением Блаватской, баптистскими собраниями, была у Свидетелей Иеговы ( еле отбились от них,) ознакомилась с Кораном. Чуть не захлестнула Агни, но когда в руки попало Евангелие!!! До него были просто сказки, что-то говорилось о добре , но не было основательности и правдивости такой, чтобы стоя на земле видно было Небо. Я благодарна Богу, что Он показал мне другие исповедания, прежде чем привести к православной вере.

[Критик]

Есть такой англичанин Серафим Роуз. это который написал книгу "Жизнь после смерти". Так вот он специально изучил сначала китайский язык, чтобы в подлинниках изучать религию буддизма,не менее основательно узучал и другие религии, но не мог ни на одной из них остановиться. Тогда он обратился к русскому языку и начал изучать православную веру. В православии он нашел ответы на все вопросы и запросы своей души

Есть которые нашли в буддизме, есть которые исламе, есть которые в саентологии, а есть которые просто прожили жизнь так, что не было больно за бесцельно прожитые годы. Каждый находит то, что ищет. И это относится абсолютно к каждому человеку. Вас не слабо поколбасило, и я могу представить что бы вы пели, если бы застряли где нибудь по дороге. Вы небо в евангелии нашли, а критик просто лег на траву, раскинул руки и стал любоваться на облако. А оно плыло, а под ним умирали, радовались, грустили, любили люди и лежал критик, в голове которого в тот момент был хаос и страх. А оно просто плыло и было очень красивым. Этой минуты оказалось достаточно.

[colaps]

Сообщение от Кристина Любомирова

Есть такой англичанин Серафим Роуз. это который написал книгу "Жизнь после смерти". Так вот он специально изучил сначала китайский язык, чтобы в подлинниках изучать религию буддизма,не менее основательно узучал и другие религии, но не мог ни на одной из них остановиться. Тогда он обратился к русскому языку и начал изучать православную веру. В православии он нашел ответы на все вопросы и запросы своей души.

Это личные проблемы Роуза. Видимо до туповатого Роуза не дошло, что буддизм не в Китае зародился.

Достаточно много примеров перехода христиан в ислам или буддизм. Это не доказательство того, что православие "самое-самое".

Сообщение от Кристина Любомирова

Нам не надо долго блуждать в поисках, хотя наше время и заставляет это делать. Прежде чем принять православие, знакомилась с хиромантией, Агни Йогой, учением Блаватской, баптистскими собраниями, была у Свидетелей Иеговы ( еле отбились от них,) ознакомилась с Кораном. Чуть не захлестнула Агни, но когда в руки попало Евангелие!!! До него были просто сказки, что-то говорилось о добре , но не было основательности и правдивости такой, чтобы стоя на земле видно было Небо. Я благодарна Богу, что Он показал мне другие исповедания, прежде чем привести к православной вере.

В протестанстве себя не пробовали или зороастрийство?
Знакомство видимо заключалось в беглом взгляде. Подобных перлов:

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»

Которых в Библии масса во многих религиях вообще нет.
Ничего ТАКОГО замечательного, чего нет в других религиях в Евангелие нет, мало того разные Евангелие противоречат друг другу. Правдивости там ни на грамм.

ЗЫ И вообще-то Кристина врите поменьше, сами писали что вы деревенский житель и вам примерно за 60, когда и главное где вы умидрились знакомиться с хиромантией, Агни Йогой, учением Блаватской, баптистскими собраниями, быть у Свидетелей Иеговы?
В деревне в СССР в 50х? Очень смешно. Врёте хлеще Дубовицкого.

[Рудакова Наталия]

Ну и чем так знаменит Фома Аквинский? Не более, чем Вы. Высказывал свои мысли насчет Бога. Чем Вы хуже? Такие же правдоискатели и философы. Правда, почитаешь и думаешь: «А не свидетели ли иеговы?» Те тоже ходят по городу и пытаются людей убедить, что миром сейчас сатана правит. «Предпоследним временем живем», «наказывает праведников, а не грешников». Христос рулит. Лучший из правителей. Прошу не путать с христианством. Он был просто ограничен своей средой обитания. Поэтому, чтобы не навредить себе, был вынужден оперировать иудейскими понятиями.

[Комета]

Сообщение от Кристина Любомирова

За себя скажу, что никуда Вас тащить не собираюсь. Даже Бог против воли никого не собирается к себе приводить, оставляя каждому свободу - из любви к нам. Он не желает видеть в нас марионеток на ниточках, Он ждет от нас свободного выбора - для этого людям на земле дан разум.


Стареет человечество и...впадает в маразм. Отсюда его и превозношение перед Богом и отрицание. От безумия. "сказал безумец в сердце своем : нет Бога"

Кристина, признаюсь, не могу даже и предположить, что собирается,или не собирается делать Господь , ОН ,почему-то, тщательно скрывает от нас свои намерения!!!
Хотя, возможно, с Вами он более откровенен.
Возможно,Вам ГОЛОСА, свыше что-то ВЕЩАЮТ?

Допустим, что сам Бог и не желает видеть в нас марионеток.
Судя по всему, ОН вообще ни от нас, ни для нас ничего не желает( во всяком случае это как-то не просматривается пока)

Зато власти из века в век, возводя религию в ранг государственной идеологии, не только дергают свой народ за веревочки, но чаще вообще держат в плдвешенном "за шкирку" на крючке состоянии

Бог - категория, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
И мы поэтому не можем сказать что есть безумие: утверждение или отрицание.

Поэтому насаждение религиозных догматов(недоказанных и недоказуемых)
в кечестве "необходимых" атрибутов государственной политики, в том числе их внедрение в обязательную программу общеобразовательных учреждений недопустимо.

Религиозные вероисповедания -дело личное и интимное.
Таким и должно оставаться.

[Комета]

Да,Кристина, кстати, как-то-то мы вылезли на время из темы

Вопрос-то -"кого мы считаем лучшим руководителем..?"

Как видите, народ здесь на сегодняшний день лучшим считает т.Сталина!

[doubovitski]

Сообщение от Комета

...
Бог - категория, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Тысячи лет люди искали доказательства, что Он есть. И что Его нет. Находили. Но доказать друг другу не могли. Вы не пробовали ПРЕДПОЛОЖИТЬ:
1. Он есть
2.Его нет.
Подумайте, что получим если 1 или 2.
Что Вас больше устроит?

Сообщение от Комета

И мы поэтому не можем сказать что есть безумие: утверждение или отрицание.

Безумие-это отрицание утверждения и утверждение отрицания.
Электрическая аналогия- это короткое замыкание. Течение тока там, где его не должно быть.

Сообщение от Комета

Религиозные вероисповедания -дело личное и интимное.
Таким и должно оставаться.

Верно. Но учиться этому в полном интиме очень трудно. Лучше всё-таки в школе. Может быть, в воскресной. Поскольку у нас не все исповедуют христианство, и иноверцам такая постановка дела будет неудобной.

[colaps]

Сообщение от Рудакова Наталия

Ну и чем так знаменит Фома Аквинский? Не более, чем Вы. Высказывал свои мысли насчет Бога. Чем Вы хуже? Такие же правдоискатели и философы. Правда, почитаешь и думаешь: «А не свидетели ли иеговы?» Те тоже ходят по городу и пытаются людей убедить, что миром сейчас сатана правит. «Предпоследним временем живем», «наказывает праведников, а не грешников». Христос рулит. Лучший из правителей. Прошу не путать с христианством. Он был просто ограничен своей средой обитания. Поэтому, чтобы не навредить себе, был вынужден оперировать иудейскими понятиями.

А я о чём по-вашему? Аквинский - очередной схоластик, пытавшийся доказать существование бога. О личности Иешуа (он же Исса он же Иисус) слишком мало известно, чтобы считать его "лучшим из правителей", к тому же я не припомню, какой же страной или каким народом он правил.

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Тысячи лет люди искали доказательства, что Он есть. И что Его нет. Находили. Но доказать друг другу не могли. Вы не пробовали ПРЕДПОЛОЖИТЬ:
1. Он есть
2.Его нет.
Подумайте, что получим если 1 или 2.
Что Вас больше устроит?

Его нет. Рассчитывать и надеяться надо в первую очередь на себя, а не на Бога.

Сообщение от doubovitski

Безумие-это отрицание утверждения и утверждение отрицания.
Электрическая аналогия- это короткое замыкание. Течение тока там, где его не должно быть.

Безумие - тяжёлое психическое расстройство, а не "отрицание утверждения и утверждение отрицания"

Сообщение от doubovitski

Верно. Но учиться этому в полном интиме очень трудно. Лучше всё-таки в школе. Может быть, в воскресной. Поскольку у нас не все исповедуют христианство, и иноверцам такая постановка дела будет неудобной.

А почему все должны исповедовать именно христианство? Чем другие религии хуже?

[doubovitski]

Сообщение от colaps

Его нет. Рассчитывать и надеяться надо в первую очередь на себя, а не на Бога.



Безумие - тяжёлое психическое расстройство, а не "отрицание утверждения и утверждение отрицания"




А почему все должны исповедовать именно христианство? Чем другие религии хуже?

Так именно поэтому я и предлагаю в воскресной школе. Чтобы каждый родитель имел возможность выбирать. В мусульманскую воскресную школу или в любую другую, официально признанную.
Безумие- расстройство. Но расстройство -пытаться доказать недоказуемое. И именно поэтому я и предлагаю строить своё мировоззрение на предположении.
1. Он есть. Тогда невозможно игнорировать запреты 10 заповедей.
Тогда рядом с Вами будут люди, которые не смогут совершить убийства вашей дочери.
2. Его нет. Заповеди не существуют. Суда Высшего нет. От суда людского можно скрыться. Всё возможно. Вам угрожают неприятности. Теперь что Вы предпочтёте?
Это не теория. Практика послереволюционной жизни многократно доказала, что в окружении людей, истово верующие в существование Отца Небесного, жить спокойней.

[doubovitski]

Сообщение от colaps

Его нет. ...

Вы это можете доказать?

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Так именно поэтому я и предлагаю в воскресной школе. Чтобы каждый родитель имел возможность выбирать. В мусульманскую воскресную школу или в любую другую, официально признанную.
Безумие- расстройство. Но расстройство -пытаться доказать недоказуемое. И именно поэтому я и предлагаю строить своё мировоззрение на предположении.
1. Он есть. Тогда невозможно игнорировать запреты 10 заповедей.
Тогда рядом с Вами будут люди, которые не смогут совершить убийства вашей дочери.
2. Его нет. Заповеди не существуют. Суда Высшего нет. От суда людского можно скрыться. Всё возможно. Вам угрожают неприятности. Теперь что Вы предпочтёте?
Это не теория. Практика послереволюционной жизни многократно доказала, что в окружении людей, истово верующие в существование Отца Небесного, жить спокойней.

Ткните пальцем хоть в одну мусульманскую или буддистскую школу. Православных полно, как грязи куда ни плюнь.

1. А вы уверены что все вокруг вас будут тоже верить? Иначе вся ваша вера - надежда на авось. Если кто-то убьёт моего сына я его лично запытаю до смерти или оставлю парализованным овощем на всю жизнь я не буду ни ждать, ни надеться на абстрактный высший суд. Свою судьбу я буду решать сам и за свои поступки отвечу сам. А вы Виктор, что сделаете если убьют вашего сына/дочь ? Будете на суд божий надеяться?
2. Самому разбираться со своей жизнью и защищать её сам буду и на то кто во что верит мне будет плевать.

Христиане следующие церковной догме нежизнеспособны в нынешнем мире, а альтернативки оставим Тутчеву.

[colaps]

Сообщение от doubovitski

Вы это можете доказать?

Надо доказывать его наличие, а не отсутствие.
Я не могу доказать наличие много чего, например существование зелёных человечков на марсе, но это не значит что они существуют.