Имя Россия - по версии форума

[gmgmshk]

Сообщение от Виктор К

Ваши любимые коммунисты сделали всё, чтобы Союз развалился.

Не коммунисты. "Лучший немец" сотоварищи.

И это не только ошибки в экономике и разложение партийных кругов.
Это ещё и национальная политика.

Да, было. Но не есть особенность только Союза.

В предреволюционные годы Великой России в нашу державу входили Финляндия, Польша и Аляска (на правах аренды американцам).

Российская империя была развалена большевиками,
которые были не патриотами, а, как они сами себя называли "могильщиками".

До октябрьской революции была февральская. Царствующая фамилия отреклась от престола, было образовано временное правительство.

Большевиков во временном правительстве не было.

Временное правительство объявило амнистию, гарантии политических свобод, продолжение войны до победного конца. Арестовало царя и его семью, национализировало императорскую собственность. Признало право Польши на независимость.

Финляндия в период между революциями объявила независимость самостоятельно.

А октябрьская революция случилась позже. После неё большевики собирали Россию.

[stavrium]

Надеюсь никого не забыл, и не обидел.

ТОП 50(второе название Имя же, Россия – выбирай бегом!)

Невский Александр Крестоносцев бил,
Федор Достоевский драматургом был,
А Столыпин Петр деньги собирал,
Чтоб на Мать Россию Враг не нападал.
Ну а Петр первый флота основатель,
Петербург построил «добрый» созидатель.
Ну а Александр крепостных любил,
Взял и всех на волю он освободил.
Мишка Ломоносов одаренный был,
А Суворов Сашка Всех Врагов разбил.
Жуков и Иосиф весь союз держали,
От нападок Гитлера родину спасали.
Юрка наш Гагарин в космос полетел,
А Сергей Есенин о России пел.
Королев Сережа космос нам открыл,
А Хрущев Никита по трибуне бил.
Константин в папахе с шашкою скакал,
А Антон Иванович Русский Генерал.
Пушкин Александр ой да чей-то сын,
А у Николая знатные усы.
Старец Эдуардыч, хоть и был глухой,
Космоса болезнь оставил за собой.
Ленин иль Ульянов кто их разберет,
Всполошил однажды весь честной народ.
А Катрин Великая орден учредила,
И как полагается, себе его вручила.
Преподобный Сергий Русь благословлял,
Дмитрий Менделеев, химию ковал.
А В.С. Высоцкий лучший был Жеглов,
Ну а Иван Грозный нравом будь здоров.
Богатырь Илюша палицей своей,
По колено в землю забивал «зверей».
Рюрик прародитель царственных династий,
Сахаров Андрюша физик нам на счастье.
Михаил Кутузов, хоть без глаза был,
Но французам сильно под Москвой ввалил.
Минин и Пожарский смуту разгоняли,
От поляков Матушку Россию избавляли.
Гоголь Русский мистик, души все сжигал,
Антон Палыч Чехов все футляр таскал.
Ну а Боря Ельцин первый президент.
Федор же Шаляпин - птичкам, не агент.
А про Льва забыли, где Война, где Мир.
Михаил Булгаков мой большой кумир.
Гришка наш Потемкин Крым отвоевал,
Чтоб честной народ там весь отдыхал.
Лермонтов наш Миша Времени Герой,
Дмитрий в Куликовскую стал Дмитрий Донской.
Павел же Нахимов Лучший Флотоводец.
Пирогов Никола лучший был хирург.
Нам Чайковский Петр музыку сыграет,
И Иван Тургенев Нигилизм сотрет.
Яшин мяч поймает, Блок стихи напишет,
Ярослав нам Мудрый свод законов даст,
А Рублев икону обо всех напишет,
Ушаков же Федор флот свой не отдаст.
Бунин улыбнется и рассказ напишет,
Даль все обтолкует Русским языком,
Юрий Долгорукий стал почетным мэром,
Имя же, Россия – выбирай бегом!

©stavrium 2008г.

[Богатырёв]

Сообщение от Виктор К

Тип советской демократии: партократия. Народ и рядом не проходил. Сначала народ убивали и сажали, а потом всей партией на шее сидели.
А ещё говорят про эксплуатацию...

И не "тебе", а "Вам".

ЕЩЁ РАЗ. И прямо.

если не разбираешься в элементарных понятиях политологии - не лезь вообще дискутировать!
А насчёт "народ убивали и сажали", я уже достаточно ясно выразился.
С цифрами ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ статистики.
Повторять бред про "сидели на шее" и "убивли и сажали", особенно после того ,как он опровергнут серьёзными учёными ну совершенно глупо.

Кстати как отнесёшься к такому сравнению:
в 1935 году, во всей системе ГУЛАГа сидит 500 тыс.человек.
НЫНЕ, при населении в полтора раза меньшем, сидит почти в три раза больше.
далее, Ныне, от тяжких преступлений в год гибнет от 50 до 100 тыс. человек. При Сталине же около 1000.
Даже если учесть всех расстрелянных предателей Родины ну никак не наберётся даже нижний наш предел в 50 тыс.
и будешь далее говорить - "убивали и сажали"?

[Богатырёв]

Сообщение от Виктор К

Смысл поста был в последовательности логики:
В целях уничтожения паразитических элементов трудовую повинность нужно свалить на всех.

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ МЕРА.
"Каждый должен зарабатывать на жизнь трудом своим"(с) (И.Назаретянин).

Человек, уже заработавший своим трудом себе на жизнь
автоматически превращался в "паразита".
То есть: сколько бы ты ни работал в дореволюционной жизни - ты контра и враг народа, если имеешь средства.

ФАКТЫ В СТУДИЮ!
Насчёт "автоматически превращался в паразита".
причём с цитатами из постановлений тогдашнего правительства.
ДАЮ СУТКИ!
ИНАЧЕ, Я ВО ВСЕУСЛЫШАНЬЕ ВАС НАЗОВУ ЛЖЕЦОМ.
Впрочем не спешите - не найдёте.
нет таких фактов в природе!

предлагаю публично извиниться за оскорбление.

[Иван Иванович]

Сообщение от Богатырёв

ФАКТЫ В СТУДИЮ!
Насчёт "автоматически превращался в паразита".
причём с цитатами из постановлений тогдашнего правительства.
ДАЮ СУТКИ!
ИНАЧЕ, Я ВО ВСЕУСЛЫШАНЬЕ ВАС НАЗОВУ ЛЖЕЦОМ.
Впрочем не спешите - не найдёте.
нет таких фактов в природе!

вряд ли вы, "любитель Сталина" подробно вникали и читали такой основной сталинский документ, как

Конституция 1936 года (конституция Сталина, многие её застали, она действовала по 1977 год)

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.
Надо ли обьяснять, что это значит?
Это значит, что если ты хорошо живешь, лучше чем другие "зажиточные трудящиеся", то ты, паразит, обокрал общественную собственность, и являешься врагом народа.

Богатырёв, неоднократно замечал вашу чрезмерную эмоциональность. Вы действуете, как прокурор Вильфор на суде, где рассматривалось дело о захоронении живым его незаконно рожденного сына. Причём Вильфор так рьяно обвинял своего сына, который "вот бы сам раскопался", в клевете... Но в итоге оказалось, что Вильфор-это и есть его отец, который все это и совершил. Читали "Граф Монте Кристо"? Ну или хоты бы, смотрели наш хороший фильм по этой книге?

Сообщение от Богатырёв

АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ МЕРА.
"Каждый должен зарабатывать на жизнь трудом своим"(с) (И.Назаретянин).

Учитывая написанное в статье 131 Конституции Сталина, выбирайте, либо вы отказываетесь от поддержки Сталина, либо вы отказываетесь от этого утверждения, как противоречащих друг другу.


предлагаю лучше отказаться от поддержки Сталина
ибо, все таки, видимо, вы даже не совсем знаете, что вы поддерживаете

[Вика]

Уважаемые г-н Богатырёв и Виктор К!

Пожалуйста, выясняйте свои отношения в личных сообщениях, а не на форуме, иначе если Вы дальше продолжите подобную переписку в этой теме, я буду вынуждена вынести Вам обоим предупреждения и баны.

[Inqizitor]

................................

[Андрей К]

Сообщение от Иван Иванович

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.[/I][/U]
Надо ли обьяснять, что это значит?
Это значит, что если ты хорошо живешь, лучше чем другие "зажиточные трудящиеся", то ты, паразит, обокрал общественную собственность, и являешься врагом народа.

Советую вам И.И. перечитать еще раз, а может и больше вашу выдержку из той конституции и понять, что там написано.
Как вы умудрились сделать такой вывод не понятно. Тут написано простым русским языком Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.[/I][/U]
Что здесь не понятно? Можно сказать еще проще: "Вор должен сидеть в тюрьме". Где здесь написано, что если ты живешь лучше других, то ты паразит. Паразит это тот кто не работает, не трудится но при этом живет за счет других. Глист который живет в организме человека является паразитом (это если вы не знаете что такое "паразит").
А людей которые жили лучше трудящихся при Сталине было много, например ученые, их же никто не считал паразитами.

[Вика]

Сообщение от Inqizitor

................................

За повторное написание оскорбительного сообщения в адрес участника форума пользователь Inqizitor получает бан.

[Богатырёв]

Сообщение от Иван Иванович

вряд ли вы, "любитель Сталина" подробно вникали и читали такой основной сталинский документ, как

Смею вас разочаровать - знаю очень даже подробно.
Я родился в 1964 году и эту Конституцию застал!

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.
Конституция 1936 года (конституция Сталина, многие её застали, она действовала по 1977 год)

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.

Надо ли объяснять, что это значит?

Так, граждане, обратите внимание на УРОВЕНЬ КЛЕВЕТЫ на СССР…
А ТАКЖЕ НА ТО, ЗА КАКИХ ИДИОТОВ ВАС ДЕРЖАТ.

Это значит, что если ты хорошо живешь, лучше чем другие "зажиточные трудящиеся", то ты, паразит, обокрал общественную собственность, и являешься врагом народа.

То есть статью, которую в простонародье называли бы "Вор должен сидеть в тюрьме", нам и Сталину вменяют в вину! Причём с чудовищными подменами понятий и клеветническими извращениями прямого и непосредственного смысла.

ВИКЕ.
Не знаю как вам, но ту злобную ложь и клевету, что несёт «Иван Иванович» я считаю крайне оскорбительными. Тем более, что она очевидна, и факты ЛЕГКО проверяемы.
Де-Факто, применяя столь дешёвые подтасовки, этот форумчанин, всех нас держит за дураков и идиотов.

[Виктор К]

Сообщение от gmgmshk

Временное правительство признало право Польши на независимость.

Финляндия в период между революциями объявила независимость самостоятельно.

А октябрьская революция случилась позже. После неё большевики собирали Россию.

У меня в посте ничего про временное правительство не было. Вообще, выше речь шла о роли демократов в развале страны. Польша действительно была признана правительством Мартова. Временное правительство имело 5 составов, и уже во 2-ом не было кадетов.

Только в ноябре 1918 года была издана декларация о независимости Финляндии.
Далее: в том же году после выступления т.Сталина во ВЦИК, Советская Россия признала Финляндию по указанию Ленина.
Эти события относятся к Брест-Литовскому миру.
Вот ссылка: http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=113#16
Так что здесь приложили руку не кадеты, а большевики.

[Вика]

Уважаемый г-н Богатырёв!

Пожалуйста, научитесь считаться с мнениями других участников форума и вести дискуссию. А по поводу оскорблений, я уже делала Вам замечания на форуме. Делаю ещё раз за применение грубой лексики. И пишите по теме обсуждения.

[Богатырёв]

Сообщение от Вика

Уважаемый г-н Богатырёв!

Пожалуйста, научитесь считаться с мнениями других участников форума и вести дискуссию. А по поводу оскорблений, я уже делала Вам замечания на форуме. Делаю ещё раз за применение грубой лексики. И пишите по теме обсуждения.

Вика!
Объясните: КАК МОЖНО СЧИТАТЬСЯ И УВАЖАТЬ ГРУБУЮ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТУ?!

[Ефремыч]

stavrium, однако - впечатляет!

[Вика]

Сообщение от Богатырёв

Вика!
Объясните: КАК МОЖНО СЧИТАТЬСЯ И УВАЖАТЬ ГРУБУЮ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТУ?!

Уважаемый г-н Богатырёв!

Вам сейчас привести цитаты из Ваших грубых и некорректных высказываний на форуме?

Делаю Вам последнее предупреждение! Научитесь, наконец, вести дискуссию на форуме со своими оппонентами и не жалуйтесь за каждым сообщением. В конце концов, на форуме собрались взрослые люди, которые в состоянии вести диалог между собой.

[Иван Иванович]

Сообщение от Андрей К

Советую вам И.И. перечитать еще раз, а может и больше вашу выдержку из той конституции и понять, что там написано.
Как вы умудрились сделать такой вывод не понятно. Тут написано простым русским языком Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.[/I][/U]

Что здесь не понятно? Можно сказать еще проще: "Вор должен сидеть в тюрьме". Где здесь написано, что если ты живешь лучше других, то ты паразит. Паразит это тот кто не работает, не трудится но при этом живет за счет других. Глист который живет в организме человека является паразитом (это если вы не знаете что такое "паразит").
А людей которые жили лучше трудящихся при Сталине было много, например ученые, их же никто не считал паразитами.

я прекрасно знаю,как на самом деле применялась данная статья, и что она подразумевает на самом деле

а вы тут опять делаете формальный анализ слов и предложений
с вашим подходом можно и термин "народ-победитель", перевести как
мутант, возникший в результате скрещивания "народа" и "победителя"

В Конституциях не пишут "паразиты-это те, кто живут лучше, нам надо их, негодяев таких, уничтожать, потому что мы запрещаем жить хорошо и отрываться от той линии, которую мы ведем"

Там пишут формальным языком, но так, чтобы подсознательно было возможно восприятие гипотезы, диспозиции и санкции, содержащихся в норме права, именно с тем подсознательным смыслом, который в него закладывает власть.
А здесь заложено вот это:
Это значит, что если ты хорошо живешь, лучше чем другие "зажиточные трудящиеся", то ты, паразит, обокрал общественную собственность, и являешься врагом народа. (с) Иван Иванович

Сообщение от Богатырёв

Так, граждане, обратите внимание на УРОВЕНЬ КЛЕВЕТЫ на СССР…
А ТАКЖЕ НА ТО, ЗА КАКИХ ИДИОТОВ ВАС ДЕРЖАТ.

А держат за идиотов, по мнению гр-на Богатырёва, вот здесь:

Сообщение от Иван Иванович

Это значит, что если ты хорошо живешь, лучше чем другие "зажиточные трудящиеся", то ты, паразит, обокрал общественную собственность, и являешься врагом народа.

Сообщение от Богатырёв

То есть статью, которую в простонародье называли бы "Вор должен сидеть в тюрьме", нам и Сталину вменяют в вину! Причём с чудовищными подменами понятий и клеветническими извращениями прямого и непосредственного смысла..

что такое общественная собственность, и чем она отличается от социалистической (понятия идут через запятую)? По моему, это очевидный формальный ляп и нечёткая определённость понятий.
Исходя из статьи:можно ли нажить какое либо добро, не покусившись на общественную, социалистическую собственность, если она-это единственный вид собственности, который существует?
Нельзя.
Значит, покушаются ВСЕ (а точнее любой, кого "нужно" в этом обвинить).
И вы прекрасно должны знать, как это применялось на деле.

Сообщение от Богатырёв

КАК МОЖНО СЧИТАТЬСЯ И УВАЖАТЬ ГРУБУЮ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТУ?!

Чего стоит эта игра на свой неразборчивый электорат? Вы мне напоминаете Керенского.

[Виктор К]

Сообщение от Богатырёв

если не разбираешься в элементарных понятиях политологии - не лезь вообще дискутировать!"

Не надо горлопанить и грубить: сейчас не 17-й год.

Сообщение от Богатырёв

С цифрами ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ статистики.
Повторять бред про "сидели на шее" и "убивли и сажали", особенно после того ,как он опровергнут серьёзными учёными ну совершенно глупо.

Вот цифры действительной статистики.
В 1934 году в лагерях сидело 0,5 млн. человек, в 1940 – 1,7 млн., в 1950 – 2,6 млн.
Кроме того: на спецпоселении в 50-е годы находилось 2,3 млн человек.
На этом фоне показательно выглядит численность населения СССР: в 1926 г. – 92,8 млн; в 1939 – 109,4 млн ; в 1951 – 99,3 млн человек.
Фактически, в стране с 1923 по 1953 год был осуждён каждый 3-ий работоспособный член общества.
Так что – сажали подряд.

Вот ссылка. Автор – доктор иторических наук Попов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit02.php
Ваши серьёзные учёные, вероятно, типа Лысенко. Или – вроде вас.

И не «ты», а «Вы».

[Виктор К]

Сообщение от Богатырёв

Кстати как отнесёшься к такому сравнению:
в 1935 году, во всей системе ГУЛАГа сидит 500 тыс.человек.
НЫНЕ, при населении в полтора раза меньшем, сидит почти в три раза больше.
далее, Ныне, от тяжких преступлений в год гибнет от 50 до 100 тыс. человек. При Сталине же около 1000.
Даже если учесть всех расстрелянных предателей Родины ну никак не наберётся даже нижний наш предел в 50 тыс.
и будешь далее говорить - "убивали и сажали"?

Нынешние годы мы трогать не будем.
В годы репрессий (37-38) только в Москве было расстреляно 40 000 человек (сильно похоже на ваш «нижний предел»?)
Читаем ссылку:
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t5/pii.htm
В 37-38 годах арестовано 1 372 692 человека, расстреляно – 681 692 человека.
Будете и дальше говорить «не убивали, не сажали»?


И не «ты», а «Вы».

[neko]

Сообщение от Виктор К

Вот цифры действительной статистики.
В 1934 году в лагерях сидело 0,5 млн. человек, в 1940 – 1,7 млн., в 1950 – 2,6 млн.
Кроме того: на спецпоселении в 50-е годы находилось 2,3 млн человек.
На этом фоне показательно выглядит численность населения СССР: в 1926 г. – 92,8 млн; в 1939 – 109,4 млн ; в 1951 – 99,3 млн человек.
Фактически, в стране с 1923 по 1953 год был осуждён каждый 3-ий работоспособный член общества.
Так что – сажали подряд.

Вот ссылка. Автор – доктор иторических наук Попов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit02.php
Ваши серьёзные учёные, вероятно, типа Лысенко. Или – вроде вас.

Чисто для справки.
Во-первых, численность населения (хотя бы по педивикии):

Всесоюзная перепись населения 1939 года
Проведена по состоянию на 17 января 1939 г.

Численность населения СССР составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн (33 %).

Во-вторых, сводная численность осуждённых и лагерников:

По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).

Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)

В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.

Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)

Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям).

Источники — В. Земсков „Политические репрессии в СССР (1917—1990 гг.)” и И. Пыхалов „Масштабы „сталинских репрессий”. Означенные авторы — признанные специалисты по теме. Означенные статьи — наиболее точные по численным данным.

Так что нам насчёт „осуждённого каждого третьего”?

Кстати, у приведённого Вами доктора исторических наук Попова цифры весьма интересные: местами весьма близки к официальным, местами ощутимо расходятся. Хотелось бы узнать, из каких документов он черпал данные (т.е. увидеть ссылки на его источники).

[Виктор К]

Сообщение от Богатырёв

"Каждый должен зарабатывать на жизнь трудом своим"(с) (И.Назаретянин).

Не "Назаретянин", а Назорей или Назарянин.

Сообщение от Богатырёв

Насчёт "автоматически превращался в паразита".
причём с цитатами из постановлений тогдашнего правительства.
ДАЮ СУТКИ!
ИНАЧЕ, Я ВО ВСЕУСЛЫШАНЬЕ ВАС НАЗОВУ ЛЖЕЦОМ.
Впрочем не спешите - не найдёте.
нет таких фактов в природе!
предлагаю публично извиниться за оскорбление.

Что за бред. Причём здесь постановления правительства? Без истерики проследите за логикой:
Если человек заработал деньги ранее, и может на эти средства жить, не работая, значит, он никому не обязан отрабатывать каждый день.
А термин назывался "всеобщая трудовая повинность".
Надо- не надо - иди и вкалывай.
Наши матери и бабушки только в 60-х годах перестали ходить на работу в субботу. А война давно закончилась.
Обратите внимание на 1-ю ссылку. Там указывается, как ваше сталинское правительство ездило на народе посредством этой самой трудовой повинности.
Слово-то какое! Повинность. Родился - и уже повинен.

А насчёт вашей словесной несдержанности извещён не только я, но и вся общественность форума.
Не удивлюсь, если опять последуют смертельные обиды.