Голосуем за Николая II

[М.К.]

Андрей57:

М.К., не смешно.


И прошу обратить внимание на высказывание князя Алексея Щербатова про Временное Правительство:

А я и не смеюсь. Мне не очень понятна антибольшевистская направленность монархистов в свете публикуемых ими "масонских" сведениях. Получается, масоны сместили и арестовали царя, привели к власти либеральное Временное правительство. Далее не нашлось варианта продолжения монархии, и Временное правительство провозгласило республику, объявило выборы в Учредительное собрание. Затем начались внутренние разборки (мятеж Корнилова, антимонархиста, подавленный большевиками). Затем большевики попёрли Временное правительство, взяли власть. Прошли выборы в Учредительное собрание, где победили эсеры. Большевики и его разогнали, но вот вопрос - потерпели ли собрание такого состава монархисты и стали ли бы ему подчиняться? Дальше ситуация перерастает в войну. С одной стороны - большевики и примкнувшие к ним, с другой - белое движение с интервентами под флагом идей учредительного собрания. Причём чем дальше, тем либеральнее программа. Самая либеральная программа была у Врангеля. Когда белые со своими идеями потерпели крах, их недобитые остатки в 1922 году в Приамурье неожиданно выступили за монархию, о которой до той поры никто и не вспоминал. Вот только следует ли монархистам признавать этих деятелей своими? Ведь тут налицо использование монархической идеи, как последнего прибежища негодяев.
Далее, совсем недавно, в 1981 году, зарубежная Русская церковь канонизировала Николая и его семью. Заметим, несмотря на то, что при Николае влияние Русской церкви в народе катастрофически упало, а также несмотря на явные несоответствия между легендой и историей. И после этого РПЦ предстояло решить: или сделать тоже самое, или в обозримом будущем объединения церквей не видать. То, что всенародное почитание государя-императора было хорошо поставлено и срежиссировано, очевидно. Но что в результате?
Что могут предъявить монархисты большевикам? По большому счёту только расстрел семьи Романовых. И сейчас получается, что большевики расстреляли св. страстотерпцев. Всё, вина переложена целиком на большевиков. И как с этим жить, изучать историю? Ведь если бы Николай был представлен, как просто неудачный монарх, то всё воспринималось бы легче и проще. А теперь имеем лишний раскол в обществе, а также среди православных, который ещё отзовётся в церкви. Имеем и противопоставление моархистов коммунистам. А кто-то в стороне потирает руки... Может быть, снова проделки масонов?

[шмель]

Сообщение от vikt

Если Вы внимательно посмотрите, то увидите. что спорил я всё-таки с Вами, а не с православной церковью.



Вот сразу видно по тексту высокорелигиозного и духовнобогатого человека. Эх, Вам бы в инквизиции, Андрей, работать...

Из того, что четверо обсуждаемых Вами человек не посещали вместе с царской семьёй церковь, Вы ставите под сомнение их религиозность и духовность. А Вам не приходило в голову, что они могли не делать этого из простой деликатности? Как до революции отдельно от царя ходили, ибо не считали себя ровней, так и после не стали. Я ещё десяток причин мог бы назвать, но вряд ли я смогу Вас переубедить в том, что ***** не может быть таким же высокодуховным, как царственнорождённые святые.



Ещё раз: в отличие от Вас, я не подвергал сомнению святость детей царя. И не объяснял, почему они не достойны этого высокого звания.

На мой, недостаточно просвещенный в исторических материалах взгляд, но, просто исходя из человеческих позиций: разве можно поставить рядом, хотя и, бесспорно, тяжелейшие муки собственной гибели и ТЕРЗАНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ожидающих и наблюдающих МУЧЕНИЯ и ГИБЕЛЬ СВОИХ БЕЗГРЕШНЫХ ДЕТЕЙ! Тут неуместны рассуждения: царского ли рода они, или кто-то еще...Ходили ли они в церковь перед смертью... Канонизированы они за МУЧЕНИЧЕСТВО, сравнимое с муками Святой Софьи,которая была казнена вместе со своими дочерьми.
Таково мое мнение, потому что я мать.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Андрей57:
А я и не смеюсь. Мне не очень понятна антибольшевистская направленность монархистов в свете публикуемых ими "масонских" сведениях.

1. Как сказал какой-то современный поэт, "и все ж ворюги мне милее палачей". Масоны мне не милее большевиков, но большевики пошли дальше масонов в своей античеловеческой и антихристианской доктрине марксизьма-ленинизьма-сталинизьма. Масоны стремились "лишь" низложить христианские монархии и оторвать народы от христианской церкви, не посягая на "общечеловеческую" часть христианских ценностей. Это мерзко, и это тупиковый путь для человечества, но большевики в своих мерзостях пошли еще дальше, как в своей откровенно богоборческой и лживой доктрине коммунизма, так и на практике (всего 20-го века).
2. На самом деле большевики - это "отмороженные масоны". Если помните, они называли так своих предтеч, группу "Спартака" в Германии 18-го века (это еще в советской школе в 1950-х кратко упоминали, я помню). Напомню о ней:
В 1786 году баварское правительство захватило бумаги тайной организации некоего Адама Вейсгаупта и опубликовало их в 1787 году. Был обнаружен план мировой революции и раскрыта мощная масонская организация иллюминатов, члены которой занимали высокие посты в государственном аппарате (этого - что они масонами были - в советской школе, конечно, не рассказывали). С того момента не оставалось сомнений в том, что во всех странах, во всех классах общества действовали люди, объединённые целью разрушения всех законных правительств и всех религий. После разоблачения заговорщики ушли в подполье, однако организация выжила, с перерывами продолжая свою деятельность через крайне левые радикальные партии. В России это как и были большевики, которые и сами признавали свое генетическое (идейное) родство с иллюминатами 18-го века. После 1917 года большевики действовала открыто, как мировая организация коммунизма, не скрывая своих целей, раскрытых баварским правительством еще в 1786 году.
Вообще с конца 18-го века и затем в течение 19-го века масоны разделились на несколько ветвей, из которых большевики стали со временем самыми радикальными, самыми "отмороженными". Дьявол разделился и порою боролся и борется сам с собой. Это, конечно, хорошо, но это не значит, что христиане должны отдавать предпочтение кому-то из этих дьявольских рогов. Впрочем, для России с нашей трагической историей 20-го века более опасными являются, конечно, ленинско-сталинские отрыжки, рога сталинистов.

Но большевики и примерно до 1935г поддерживали связи с европейскими масонами (в частности, через М.Горького и Г.Гурджиева), и пытались наладить сотрудничество с ними (во влиятельных кругах и в правительствах). В частности, признание СССР многими цивилизованными странами мира явилось отчасти и результатом работы этих связей. Масоны всегда тяготели к левым партиям, поэтому такое и стало возможно. И сейчас многие умеренные левые партии на Западе (а также отчасти и демократическая партия в США) находятся под влиянием масонов.

Получается, масоны сместили и арестовали царя, привели к власти либеральное Временное правительство. Далее не нашлось варианта продолжения монархии,

Временное правительство и не собиралось никоим образом восстанавливать монархию. Это же масоны были. У них идеал - демократическая республика.

и Временное правительство провозгласило республику, объявило выборы в Учредительное собрание. Затем начались внутренние разборки (мятеж Корнилова, антимонархиста, подавленный большевиками). Затем большевики попёрли Временное правительство, взяли власть. Прошли выборы в Учредительное собрание, где победили эсеры. Большевики и его разогнали, но вот вопрос - потерпели ли собрание такого состава монархисты и стали ли бы ему подчиняться?

Если предположить, что Временное правительство не запрещало бы монархические партии, организации и газеты, то результаты выборов в Учредительное собрание были бы другими.

Дальше ситуация перерастает в войну. С одной стороны - большевики и примкнувшие к ним, с другой - белое движение с интервентами под флагом идей учредительного собрания. Причём чем дальше, тем либеральнее программа. Самая либеральная программа была у Врангеля. Когда белые со своими идеями потерпели крах, их недобитые остатки в 1922 году в Приамурье неожиданно выступили за монархию, о которой до той поры никто и не вспоминал. Вот только следует ли монархистам признавать этих деятелей своими? Ведь тут налицо использование монархической идеи, как последнего прибежища негодяев.

Это вы, М.К., в теме Сталина такую хрень пишите. Здесь эту дурь без комментариев оставляю.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

...Что могут предъявить монархисты большевикам? По большому счёту только расстрел семьи Романовых.

Вы что, М.К., монархистов людьми не считаете? Не считаете гражданами России? Марсианами считаете, или пришельцами из прошлого, которые на летающих тарелках сюда прилетели?
Мы предъявляем большевикам и нынешним сталинистам тот же счет, что и все антикоммунисты (и антисталинисты) в России, и еще много сверх этого общечеловеческого счета (расстрел Царской семьи входит и в общечеловеческий счет), сверх того - еще и наглую ложь о Государе и о России времени его правления во всего годы советской власти и до сих пор. Сверх того - еще и зомбирование людей (особенно молодежи) сказками о Сталине как о некоем "идеальном царе", - что для монархистов является особенно вопиющей ложью об этом слуге дьявола, косившем под царя (как дьявола иногда называют "обезьяной Бога").

И сейчас получается, что большевики расстреляли св. страстотерпцев. Всё, вина переложена целиком на большевиков. И как с этим жить, изучать историю? Ведь если бы Николай был представлен, как просто неудачный монарх, то всё воспринималось бы легче и проще.

В этом и состояла суть и цель лжи, которую старательно поддерживали и канонизировали большевики (коммунисты) в совдепии. Кстати, Вы сами-то не замечаете, что ваше "воспринималось бы легче и проще" - откровенно аморально?

А теперь имеем лишний раскол в обществе, а также среди православных, который ещё отзовётся в церкви. Имеем и противопоставление моархистов коммунистам. А кто-то в стороне потирает руки... Может быть, снова проделки масонов?

Вы, красные, и есть масоны - отмороженые масоны, масонские отморозки, беспредельщики (см. мой предыдущий пост). Возможно, на Западе кто-то и потирает руки, в частности, и в связи с бронзовым призерством Сталина в проекте "Имя России" (мол, мы же всегода говорили, что русские - дикие люди, варвары). Но это именно ваши "братья по крови", по масонской крови.
***
Конечно, самое грустное для нас, сторонников Государя, что и среди православных есть сталинисты (в том числе и среди православных священиков). Об этом - позже.

[tutchev]

Кстати, не случайно ведь большевики в первое десятилетие своей власти любили сравнивать Октябрьский переворот ("Великую октябрьскую социалистическую революцию") и Великую Французскую революцию (1789-1793гг), которую как раз и подготовили и провели французские масоны-иллюминаты. Да и историки всего мира нередко и до сих пор проводят параллели между этими революциями, вплоть до прихода к власти Наполеона во Франции и Сталина в СССР, которые фактически покончили с этими революциями и стали диктаторами.
Действительно, у этих революций очень много параллелей, вплоть до многих деталей (и лидеров) - и именно потому, что большевики были прямыми наследниками (в России) и идейными братьями масонов-иллюминатов Французской революции. Сталин был таким же естественным продолжением этого иллюминатства, как Наполеон. При этом Сталин с самого начала своей революционной деятельности был "плоть от плоти" российских иллюминатов - большевиков.

[tutchev]

Упреждая сталинистов , которые позже сообразят призвать относиться к Сталину также, как нынешние французы относятся к Наполеону:
1. Французы нам не пример. Надо жить своим умом.
2. Наполеон - великий злодей (в России его и антихристом звали), и Сталин - великий злодей. Правда, Наполеон был много образованнее и умнее - это тоже надо учитывать.
3. Наполеон истребил едва ли не четверть лучших сынов Франции в захватнических войнах. Сталин также истребил немалую и лучшую часть народа, как в борьбе с собственным народом (прежде всего с крестьянством), так и в войне - обронительной, и победной, но с огромными потерями.
4. Результатом правления Наполеона явилась деградация лучшего генофонда Франции. После его правления даже средний рост французов уменьшился почти на десять сантиметров (точную цифру не помню, но примерно так). Вероятно, и мозги уменьшились.
После правления Сталина мозги у нас тоже уменьшились, и холуйства больше стало.
5. Возможно, через 200 лет после Сталина россияне и будут относиться к нему как нынешние французы относятся к Наполеону - если не будем призывать нового Сталина и боготворить старого сейчас и в ближайшие годы.
Наполеон и Сталин - навсегда в прошлом.
***

В заключение - слава Богу, что Николай Второй не вписывается ни в какие исторические аналогии с подобными монстрами, применительно к которым бессмысленно говорить о нравственности, о совмещении морали и политики.
Именно поэтому, и по всему, что мы рассказывали в этой теме, Николай Второй - человек будущего.

[Комета]

Сообщение от tutchev

Вы, красные, и есть масоны - отмороженые масоны, масонские отморозки, беспредельщики (см. мой предыдущий пост). Возможно, на Западе кто-то и потирает руки, в частности, и в связи с бронзовым призерством Сталина в проекте "Имя России" (мол, мы же всегода говорили, что русские - дикие люди, варвары). Но это именно ваши "братья по крови", по масонской крови.
***
Конечно, самое грустное для нас, сторонников Государя, что и среди православных есть сталинисты (в том числе и среди православных священиков). Об этом - позже.

Не переживайте,Mon Ami! Вы же сами знаете, что все действительное разумно, все разумное действительно.
Личность Сталина была на тот момент была необходима и востребована историей и народом!
Нет ничего противоречивого в том,что сталинисты - православные.По сути ,нет никакой разницы между христианской философией( в части ее земной) и коммунистической идеологией,
Боюсь,Вы попали под влияние фантастического детектива Д. Брауна "Ангелы и демоны" Но в нашем возрасте не желательно верить фантазиям,а принимать жизнь исходя из реалий.

Думаю и Николай 2-й был ниспослан судьбою , чтобы тоже выполнить свое предназначение в истории России.

[М.К.]

Сообщение от шмель

На мой, недостаточно просвещенный в исторических материалах взгляд, но, просто исходя из человеческих позиций: разве можно поставить рядом, хотя и, бесспорно, тяжелейшие муки собственной гибели и ТЕРЗАНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ожидающих и наблюдающих МУЧЕНИЯ и ГИБЕЛЬ СВОИХ БЕЗГРЕШНЫХ ДЕТЕЙ! Тут неуместны рассуждения: царского ли рода они, или кто-то еще...Ходили ли они в церковь перед смертью... Канонизированы они за МУЧЕНИЧЕСТВО, сравнимое с муками Святой Софьи,которая была казнена вместе со своими дочерьми.
Таково мое мнение, потому что я мать.

Ваши чувства понятны. Есть два "но". Первое: если отвлечься от происхождения, то таких случаев в истории наберётся множество, а канонизирована именно семья Николая. Второе: не видно в этом деле страстей Николая. Его не бичевали, не надевали на голову терновый венец, не нёс он на голгофу свой крест, даже не томился ночь в темнице в ожидании приговора. Приговор ему зачитали неожиданно и расстрел последовал немедленно. Похоже, он вообще не упел осознать, что происходит.

[Flus]

[QUOTE=Андрей 57;34862]
Товарищ Флюс, потрудитесь пожалуйста, как говорят у вас в теме Сталина, прочесть сначала сообщения темы, а затем уже ввязываться в дискуссию.
А то правда получается ведем мы тут дискусию уже давно, теперь вы появляетесь и что, начинаем все сначала?
Читайте список полезных ресурсов по теме и по различным разделам, а то ей-Богу, опять в сотый раз писать и повторять все уже просто физически тяжело.э
Там вы найдете множество сообщений по различным разделам.Унас, в отличии от вашей темы все систематизировано, так что прочитаете, затем уже можно будет подробнее разговаривать.

http://forum-history.ru/showpost.php?p=4323&postcount=1

http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13

http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14

http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15

http://forum-history.ru/showpost.php...0&postcount=18

http://monar.ru/index.php?download/k...uznetsovV.html


Все Ваши сообщения, сотни раз повторенные, не отвечают на мой простой вопрос - чего Вы добиваетесь? Николай2 уже пролетел мимо симпатий россиян...

[М.К.]

tutchev, здесь у вас что ни слово, то противоречие:

Сообщение от tutchev

1. Как сказал какой-то современный поэт, "и все ж ворюги мне милее палачей".(?) Масоны мне не милее большевиков, но большевики пошли дальше масонов в своей античеловеческой (?) и антихристианской (?) доктрине марксизьма-ленинизьма-сталинизьма. Масоны стремились "лишь" низложить христианские монархии () и оторвать народы от христианской церкви (?), не посягая на "общечеловеческую" часть христианских ценностей (откуда известно?). Это мерзко, и это тупиковый путь для человечества, но большевики в своих мерзостях пошли еще дальше (?), как в своей откровенно богоборческой (?) и лживой (?) доктрине коммунизма, так и на практике (всего 20-го века).

На практике как раз масоны имели какой-то внутренний околорелигиозный культ (на мой непросвещённый взгляд) и пытались ввести на замену церкви культ для широких масс народа (Французская революция). И вообще ваши взгляды выглядят нелогичными. Не ваше ли сообщение:

Сообщение от tutchev
Но в конце февраля 1917г Россия попала в "точку бифуркации" (если по научному). А если по христиански, то, вероятно, можно сказать, что тяжесть грехов и отлепления от истинной веры как в народе, так и в "высшем свете", так и в церкви начала перевешивать. И перевесило - в беспримерную катастрофу. По Достоевскому - в страшный урок всему человечеству.

Если вы знаете понятие "точки бифуркации", то должны быть знакомы и с теорией систем. Осталось только отладить понимание. Может быть вы об этом не догадывались, но структура системы во многом определяет её сущность. А сущность системы во многом определяет отношение системы к добру и злу. Если вы попытаетесь подойти к понятию добра и зла не с личных, а с общих позиций, то вам придётся согласиться с тем, что это системные понятия. Вернувшись к масонам и большевикам и построив структуру систем, можно увидеть, что это системы разные, даже противоположные. Структура строится просто: рисуются уровни иерархии, элементы, прямые и обратные связи. Для масонов даже отрывочных сведений достаточно, чтобы понять, что эта организация самонепредсказуемая (слишком много уровней иерархии, отсутствие обратных и зачастую прямых связей "от верха до низов). Самонепредсказуемость чревата сваливанием в хаотичность во время интенсивной работы, и уже поэтому масонская организация несёт зло. Точнее, несёт зло статистически, с большой вероятностью. Могут быть отдельные хорошие дела масонов, среди самих масонов может быть множество хороших людей с добрыми намерениями, но организация несёт зло самой своей сущностью (структурой). На практике это подтверждается: во время Великой французской революции и гражданской войны в Испании масоны оказались по разные стороны баррикад. В России в результате февральских событий к власти пришли масоны (ссылаюсь на вас) - и вы говорите о точке бифуркации. Точка бифуркации соответствует моменту, в котором система приобретает хаотический характер (согласно классической теории). Ничего удивительного: Система (масонская организация) захватила власть над большой системой (Россия) заработала интенсивно и отразила на большую систему свою сущность - сработала, как мощный генератор хаоса.
Нигде и никогда масоны явно придя к власти не смогли организоваться. Дело в том, что масоны преследуют тайные цели, и в масонской организации для разных уровней они могут быть разные и даже противоположные (см. структуру). Пока организация донельзя тайная и законспирированная от своих участников, эти противоречия удаётся разводить. После прихода к власти (или вообще начала активных действий) политика становится явной, и все противоречия разом выплёскиваются в общество.
Совсем иное дело - партия большевиков. Здесь организация прозрачна (для своих в годы подполья и для всех после революции), цели явны, а система связей позволяет отсеивать негодяев, даже если таковых окажется много (партия послесталинского периода - особый разговор). Отсюда и сила и организационные способности большевиков, отсюда и результат - власть устояла в серьёзнейших испытаниях и вывела страну в передовые державы.

2. На самом деле большевики - это "отмороженные масоны". Если помните, они называли так своих предтеч, группу "Спартака" в Германии 18-го века (это еще в советской школе в 1950-х кратко упоминали, я помню)...

А вот я этого не вижу. Пример со "Спартаком" натянут неимоверно, чтобы быть каким-то обоснованием. Хотя масоны могли затесаться среди большевиков, в этом масонам не откажешь. И вообще сущность зла предполагает не выступать открыто против добра, а стремиться в решающей битве оказаться в рядах с обеих сторон.

Вообще с конца 18-го века и затем в течение 19-го века масоны разделились на несколько ветвей, из которых большевики стали со временем самыми радикальными, самыми "отмороженными". Дьявол разделился и порою боролся и борется сам с собой. Это, конечно, хорошо, но это не значит, что христиане должны отдавать предпочтение кому-то из этих дьявольских рогов. Впрочем, для России с нашей трагической историей 20-го века более опасными являются, конечно, ленинско-сталинские отрыжки, рога сталинистов.

Кстати, о чём это говорит (про масонов) и причём тут большевики?

Но большевики и примерно до 1935г поддерживали связи с европейскими масонами (в частности, через М.Горького и Г.Гурджиева), и пытались наладить сотрудничество с ними (во влиятельных кругах и в правительствах). В частности, признание СССР многими цивилизованными странами мира явилось отчасти и результатом работы этих связей.

Значит, большевики - всё-таки не масоны? А почему бы и не попробовать, если это помогло? В 1936 году началось гражданская война в Испании, где масоны проявились, да и в СССР многое стало меняться. И вообще масоны стали не нужны советскому правительству.

Временное правительство и не собиралось никоим образом восстанавливать монархию. Это же масоны были. У них идеал - демократическая республика.

Да нет у масонов таких идеалов. Их идеал - власть, влияние. А к 20-му веку масонское движение уже продвигало не столько идеалы, сколько личные интересы.

Это вы, М.К., в теме Сталина такую хрень пишите. Здесь эту дурь без комментариев оставляю.

Да я просо хорошо знаю, что за силы были в Приамурье в 1922 году и как к ним относиться. Если вы действительно продвигаете монархическую идею, рекомендую вам от них отмазаться. Чтобы не замазаться.

[Монархист]

У масонов есть такой орден, зовутся они Иллюминати (от латинского illuminati — просвещённые). Целью данного ордена ставится нести свет знания в широкие массы населения. Символом данной организации является люцифер (от латинского Lucifer - светоносный). А несут они свет знания не обычного, а оккультного - магию, мистику, астрологию и прочие сатанизмы. Считается, что период расцвета активной деятельности данной организации приходится, кажется, на 17 век (точно не помню если честно), но глядя на то, как у нас сейчас прилавки магазинов завалены всякой подобной оккультной макулатурой, сдается мне что это не так.

- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D1%82%D1%8B

- http://www.iisusbog.com/page112.htm

- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B0%D1%82%D0%B8

Кстати, Троцкий открыто заявлял, что он увлекался идеями Иллюминати.

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=154

Сообщение от tutchev

Упреждая сталинистов , которые позже сообразят призвать относиться к Сталину также, как нынешние французы относятся к Наполеону

Нет, ну относиться к Сталину как к Наполеону не получиться. Наполеон, в отличие от Сталина, был весьма умелым полководцем. Кроме того, насколько мне известно, Наполеон одним из первых осудил красный террор в Вандее.

Сообщение от Комета

Нет ничего противоречивого в том,что сталинисты - православные.

Как там у Пушкина-то?

"Волна и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой"

Я бы сказал, что в этом нет ничего удивительного. Мир уже давно сошел сума, сейчас и не такое можно встретить. После появления священников - гомосексуалистов (католических, естессно) появление "православных сталинистов" уже не кажется чем-то экстроординарным. Как говориться, каждый сходит сума по-своему.

Сообщение от Комета

По сути ,нет никакой разницы между христианской философией( в части ее земной) и коммунистической идеологией

Глупости какие, Комета, не оскорбляйте пожалуйста христианство.

[Монархист]

Сообщение от М.К.

Приговор ему зачитали неожиданно и расстрел последовал немедленно. Похоже, он вообще не упел осознать, что происходит.

Ваша чушь мне понятна: она от безграмотности.

Из воспоминаний М. Палеолога. Москва, Четверг, 20 августа 1914 г.

Сазонов приезжает завтракать со мной. Мы беседуем о тех результатах, которых должно стараться достичь в час мира и которых мы добьемся только силою оружия. Действительно, нельзя сомневаться, что Германия не преклонится ни перед одним из наших требований, пока у нее не будут отняты средства к защите. Нынешняя война не из тех, которые оканчиваются политическим договором, как после сражения при Сольферино или при Садовой; это — война на смерть, в которой каждая группа воюющих рискует своим национальным существованием.

— Моя формула проста, — говорит Сазонов, — мы должны уничтожить германский империализм. Мы достигнем этого только рядом военных побед; перед нами длинная и очень тяжелая война. Император не имеет никаких иллюзий в этом отношении. Но чтобы «кайзерство» не восстановилось снова из своих развалин, чтобы Гогенцоллерны никогда больше не могли претендовать на всемирную монархию, должны произойти большие политические перемены. Не считая возвращения Эльзас-Лотарингии Франции, — необходимо будет восстановить Польшу, увеличить Бельгию, восстановить Ганновер; отдать Шлезвиг Дании, освободить Богемию, разделить между Францией, Англией и Бельгией все немецкие колонии и т. д.

— Это — гигантская программа. Но я думаю, как и вы, что мы должны будем простирать так далеко наши усилия, если мы хотим, чтобы наше дело было прочно.

Затем мы взвешиваем взаимные силы воюющих, их людские резервы, их рессурсы, финансовые, промышленные, земледельческие и т. д., мы обсуждаем благоприятные шансы, которые нам предоставляют внутренние разногласия Австрии и Венгрии, что заставляет меня сказать:

— Есть еще фактор, которым мы не должны пренебрегать: мнение народных масс в Германии. Очень важно, чтобы мы были хорошо осведомлены о том, что там происходит. Вы должны были бы организовать осведомительную службу во всех больших очагах социализма, которые ближе всего к вашей территории, в Берлине, Дрездене, Лейпциге, Хемнице, Бреславле...

— Это очень трудно организовать...

— Да, но это необходимо. Подумайте, что на следующий день после военного поражения, немецкие социалисты, без сомнения, принудят касту дворянства заключить мир. И если мы можем этому помочь...

Сазонов вздрагивает. Отрывисто, сухим голосом он заявляет мне:

— О, нет, нет... Революция никогда не будет нашим орудием.

— Будьте уверены, что она есть орудие наших врагов против нас. И Германия не ждет возможного поражения ваших войск, она не ждала войны, чтобы создать себе соумышленников среди ваших рабочих. Вы не можете оспаривать, что забастовки, которые вспыхнули в Петербурге во время визита президента Республики, были вызваны германскими агентами.

— Я это слишком хорошо знаю. Но, повторяю вам, революция никогда не будет нашим оружием, даже против Германии.

Наш разговор останавливается на этом. Сазонов более не в настроении изливаться. Появление революционного призрака внезапно заставило его застыть.

Чтобы дать ему отдохнуть, я увожу его в моем экипаже на Крестовский остров. Там мы гуляем пешком под прекрасной тенью деревьев, которая простирается до сверкающего устья Невы. Мы разговариваем об императоре; я говорю Сазонову:

— Какое прекрасное впечатление я вынес о нем на этих днях, в Москве. Он дышал решимостью, уверенностью и силой.

— У меня было такое же впечатление, и я извлек из него хорошее предзнаменование... но предзнаменование необходимое, потому что...

Он внезапно останавливается, как если бы он не решался окончить свою мысль: я убеждаю его продолжить. Тогда, беря меня за руку, он говорит мне тоном сердечного доверия:

— Не забывайте, что основная черта характера государя есть мистическая покорность судьбе.

Затем он передает мне рассказ, который он слышал от своего beau-frèr'a Столыпина, бывшего премьер-министра, убитого 18 сентября 1911 г.

Это было в 1909 г., когда Россия начинала забывать кошмар японской войны и последовавших за ней мятежей. Однажды Столыпин предлагает государю важную меру внутренней политики. Задумчиво выслушав его, Николай II делает движение скептическое, беззаботное, движение, которое как бы говорит: «Это или что-нибудь другое, — не все-ли равно»... Наконец, он заявляет грустным голосом:

«Мне не удается ничего из того, что я предпринимаю, Петр Аркадьевич. Мне не везет... К тому же, человеческая воля так бессильна»...

Мужественный и решительный по натуре, Столыпин энергично протестует. Тогда царь у него спрашивает:

— Читали вы «Жития Святых»?

— Да.., по крайней мере, частью, так как, если не ошибаюсь, этот труд содержит около 20 томов.

— Знаете ли вы также, когда день моего рождения?

— Разве я мог бы его не знать? 6 мая.

— А какого святого праздник в этот день?

— Простите, государь, не помню.

— Иова Многострадального.

— Слава Богу, царствование вашего величества завершится со славой, так как Иов, смиренно претерпев самые ужасные испытания, был вознагражден благословением Божиим и благополучием.

— Нет, поверьте мне, Петр Аркадьевич, у меня более, чем предчувствие, у меня в этом глубокая уверенность: я обречен на страшные испытания; но я не получу моей награды здесь, на земле... Сколько раз применял я к себе слова Иова: «...Ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня, и чего я боялся, то и пришло ко мне»

[Комета]

Сообщение от Монархист

Я бы сказал, что в этом нет ничего удивительного. Мир уже давно сошел сума, сейчас и не такое можно встретить. После появления священников - гомосексуалистов (католических, естессно) появление "православных сталинистов" уже не кажется чем-то экстроординарным. Как говориться, каждый сходит сума по-своему.


Глупости какие, Комета, не оскорбляйте пожалуйста христианство.

Монархист! Объявился! А ,мы думали ты совсем нас всех бросил месяц назад!
Дорогой Монархист, веру и религию оскорбить невозможно.
Обидеть можно только религиозных служителей, но это уже другое...Это все-таки обычные люди со своими идеями и заблуждениями,симпатиями и антипатиями, и даже пороками(как видно из твоего поста). Но,тем не менее в данном случае у меня совсем не было намерений оскорблять ни религию ни служителей ее.
На самом деле, если поднимитесь над политическими раздорами людскими, и поближе познакомитесь с философией коммунизма в чистом виде,возможно увидите все в другом свете.И все это не покажется Вам такими уж"глупостями"

Вы правда верите,что и Николая 2-го обложили иллюминаты?

[М.К.]

Цитата:

Сообщение от М.К.
Приговор ему зачитали неожиданно и расстрел последовал немедленно. Похоже, он вообще не упел осознать, что происходит.

Сообщение от Монархист

Ваша чушь мне понятна: она от безграмотности.

Из воспоминаний М. Палеолога. Москва, Четверг, 20 августа 1914 г.
...

И... что вы этим хотели сказать?

[tutchev]

Сообщение от Монархист

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=154
Нет, ну относиться к Сталину как к Наполеону не получиться. Наполеон, в отличие от Сталина, был весьма умелым полководцем. Кроме того, насколько мне известно, Наполеон одним из первых осудил красный террор в Вандее.

Уважаемый Монархист, спасибо за Ваши сообщения и за ссылку на Ваш
пост про иллюминатов - я его раньше не видел (не смотрел ту тему).
Насчет сравнения Сталина и Наполеона, тоже полностью согласен с Вами: Наполеон, конечно, много выигрывает в сравнении со Сталиным.

[Андрей 57]

Сообщение от шмель

На мой, недостаточно просвещенный в исторических материалах взгляд, но, просто исходя из человеческих позиций: разве можно поставить рядом, хотя и, бесспорно, тяжелейшие муки собственной гибели и ТЕРЗАНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ожидающих и наблюдающих МУЧЕНИЯ и ГИБЕЛЬ СВОИХ БЕЗГРЕШНЫХ ДЕТЕЙ! Тут неуместны рассуждения: царского ли рода они, или кто-то еще...Ходили ли они в церковь перед смертью... Канонизированы они за МУЧЕНИЧЕСТВО, сравнимое с муками Святой Софьи,которая была казнена вместе со своими дочерьми.
Таково мое мнение, потому что я мать.

Убийство Царской семьи-это был акт великой безбожности и бесчеловечности. Власть отдала приказ убить не только Помазанника Божия, но и Императрицуи и четырех отроков.
А каково было отцу и матери слышать такие слова, как говорил цесаревич Алексей: “ Если будут убивать, то только бы не мучили...”.
А большевистская сволота детей и стреляла и докалывала штыками.
В наших сердцах всегда будет жить Царская Семья и что бы не говорили последыши большевичков и красных-для нас

Царь Николай-искупитель России, он за вечерей всех ближе к Христу

, как пела Бичевская.

Сообщение от vikt

Ещё раз: в отличие от Вас, я не подвергал сомнению святость детей царя. И не объяснял, почему они не достойны этого высокого звания.

Святость всей Царской Семьи НИКТО здесь в теме из сторонников Государя НИКОГДА не подвергал, это Вы тут чего-то понаписывали.

А вот с мнением РПЦ относительно того, что Трупп, Демидова, Харитонов и Боткин не должны быть канонизированы- согласен.


Из доклада Епископа Нектария Сеаттлийского (Епископ Нектарий (Концевич) Сеаттлийский, в Бозе почил 6 февраля н. с. 1983 г., погребен в Свято-Троицком Монастыре, на братском кладбище), посвященного прославлению Царской Семьи и всех Новомучеников Российских, прочитанного им на Съезде Русской Православной Молодежи, состоявшемся в гор. Сан-Франциско (Калифорния) в августе 1981 года, незадолго до канонизации. (РПЦЗ)

"Предстоящее прославление может иметь величайшее духовное и историческое значение, так как оно может открыть путь к возрождению России и спасти ее от окончательной гибели в тисках богоборческой власти. Конечно, все это будет зависеть от того, как воспримут это событие оставшиеся еще верующими православные люди на Родине и как воспримем его мы, находящиеся в рассеянии на чужбине".
"Особенно важно отметить мученическую кончину нашего Государя, Императора Николая Александровича, и Его Семьи. Он был последним монархом, помазанным святым миром на царство".
"Государь-Помазанник Божий, священное лицо, носитель особой силы благодати Духа Святого. Эта божественная сила, действующая через Помазанника Божия, удерживала распространение зла, тайны беззакония. Апостол Павел во Втором послании к Фессалоникийцам пишет: "Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды Удерживающий теперь". Диавол уже как бы давно рвется и силится явить миру Антихриста, но не может, потому что еще в наше время Божественная благодать, сугубо действующая через Помазанника Божия, удерживала и не давала этой возможности. Тайне беззакония необходимо было, чтобы получить свободу действия, взять от среды Удерживающего, что и произошло по попущению Божию за грехи всего русского народа. Итак, Удерживающий взят от среды, и с этого момента все мы являемся свидетелями безудержного разгула и распространения зла во всем мире. Совершилось страшное злодеяние - цареубийство. Убит Государь, Помазанник Божий, Покровитель Православной Церкви, Глава православного государства, убит Удерживающий. Из сказанного абсолютно ясно, что это злодеяние было ритуальным, а не политическим убийством, о чем свидетельствует также и кабалистическая надпись на стене Ипатьевского дома, где было совершено это поистине сатанинское злодеяние. Подобно тому, как Христос был распят за грехи всего мира на Голгофе, всеми оставленный, так и Государь принесен в жертву за грехи всей России, также всеми оставленный. Никто не оказал помощи своему Государю в дни Его тяжких испытаний, когда Он был узником богоборческой сатанинской власти. Поэтому, смертный грех цареубийства тяготеет над всем русским народом, а в особенности над теми, кто принимал участие в этом злодеянии, а в какой-то степени над каждым из нас. И если это так, то для того, чтобы иметь хотя бы маленькую надежду на снятие греха с совести России, необходимо, помимо нашего сугубого покаяния, прославить Государя во главе всех русских новомучеников. Ведь, принял Он мученическую кончину за Православную Веру, Святую Церковь, за Отчизну". "Трагедия Царской Семьи как бы заклятием легла на Русскую Землю, став символом, пророком длинного крестного пути России, гибели десятков миллионов ее сынов и дочерей. Канонизация Царственных Мучеников явится для России снятием с нее греха цареубийства и окончательно освободит ее от злых чар"."У нас теплится надежда, что когда весть о прославлении Государя, во главе всех Новомучеников Российских, достигнет еще верующего православного русского люда на Родине, который вместе с нами осознал тяготеющий над Россией грех цареубийства, он с покаянными слезами будет молить Господа о прощении и в молебном пении всем сердцем будет призывать помощь Царя-Мученика: "Святый Царю-Мучениче и Страстотерпче Николае, со всеми Новомучениками Земли Русской, молите о нас грешных!", - тогда верим, что Государь, печальник страждущей России, поклонится Престолу Божию и сотворит сугубую молитву о спасении России и нас грешных. Кровь мучеников вопиет к небу, и Господь, внемля нашему покаянному воплю и услышав святую молитву Своего смиреннейшего раба, нашего Царя-Мученика, в силе сотворить чудо и, сняв с совести русского народа тяжкий грех цареубийства дыханием уст Своих, может сдунуть с лица Русской Земли коммунистическое иго и всю нечистоту богоборческой власти. У Господа все возможно, в силе Он печаль на радость преложить и воскресить Святую Православную Русь".

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Уважаемый Монархист, спасибо за Ваши сообщения и за ссылку на Ваш
пост про иллюминатов - я его раньше не видел (не смотрел ту тему).
Насчет сравнения Сталина и Наполеона, тоже полностью согласен с Вами: Наполеон, конечно, много выигрывает в сравнении со Сталиным.

А Наполеон кто такой, кроме как полководец? Где он ещё сумел отличиться? Выигрывает, выигрывает, а потом бац - и проигрался. Если уместно сравнение со Сталиным, то Наполеон решал проблемы страны за счёт соседей, а мы решали наши проблемы вместе со Сталиным.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Убийство Царской семьи-это был акт великой безбожности и бесчеловечности.

Согласен. Как и убийство безоружных жителей, в том числе детей 9 января 1905 года.

"Особенно важно отметить мученическую кончину нашего Государя, Императора Николая Александровича, и Его Семьи. Он был последним монархом, помазанным святым миром на царство".
"Государь-Помазанник Божий, священное лицо, носитель особой силы благодати Духа Святого. Эта божественная сила, действующая через Помазанника Божия, удерживала распространение зла, тайны беззакония. ...
[/B]Кровь мучеников вопиет к небу, и Господь, внемля нашему покаянному воплю и услышав святую молитву Своего смиреннейшего раба, нашего Царя-Мученика, в силе сотворить чудо и, сняв с совести русского народа тяжкий грех цареубийства дыханием уст Своих, может сдунуть с лица Русской Земли коммунистическое иго и всю нечистоту богоборческой власти. У Господа все возможно, в силе Он печаль на радость преложить и воскресить Святую Православную Русь".

А здесь несогласен. Не было в 1918 году императора Николая Романова, не было и цареубийства. Речь идёт о расстреле семьи гражданина Николая Романова.

[tutchev]

Сообщение от Комета

Не переживайте,Mon Ami! Вы же сами знаете, что все действительное разумно, все разумное действительно.

Дорогая Комета,
цитирование любых философов всегда заставляет меня вспоминать чьё-то меткое определение философии как прихожей (или сеней) теологии, или богословия (иногда добавляют еще - захламленной прихожей).
Вот и это выражение Гегеля является на самом деле слегка запутанной и одновременно сильно упрощенной философией абсолютного идеализма богословских идей провиденциализма или, в самом общем и высоком виде - Теодицеи (проблемы возможности оправдания для людей всех деяний Бога, поскольку Бог всеведущ и всесилен).
Богословы почти две тысячи лет пытались решить эту проблему логически и давно пришли к выводу, что Теодицея не имеет логического решения. В этом смысле выражение Гегеля ("все разумное действительно, все действительное разумно") является не более, чем философской спекуляцией (в смысле попыткой логического рассуждения) в рамках абсолютного идеализма на тему Теодицеи.

Проще говоря, иногда всю эту проблему заключают в слова "Бог попустил" (ради каких-то непостижимых для людей целей) - в данном случае можно интерпретировать как "Бог попустил большевиков", "Бог попустил Ленина", "Бог попустил Сталина".
Подавляющее большинство верующих людей (и я среди них) добавляют при этом: в наказание за грехи наши, в наказание за грехи народа (всех слоев народа), накопившиеся к 1917 году. При этом нельзя никогда забывать, что есть Бог, но есть и дьявол (именно противник Бога) - и дьявол может одерживать в мире временные победы.
Рассуждать о том, что и эти временные победы в конечном счете "предусмотрены" Богом и поэтому должны одобряться верующими людьми - это значит ставить себя наравне с Богом, это непомерная гордыня и по существу богохульство. Верующий человек должен различать (по крайней мере стремиться различать), что от Бога, а что от дьявола. И бороться против слуг дьявола на земле.
Меньшая (но заметная) часть православных, в том числе священников, к сожалению, как раз ставит себя наравне с Богом, когда оправдывает или даже прославляет Сталина. Еще хуже то, что они при этом объявляют антисталинистов (в том числе верующих людей) "врагами народа" (как Vladmort в этой теме).
Не знаю как другие сторонники Государя, но я не считаю это православное меньшинство ни "врагами народа", ни своими личными врагами - а только сожалею об этой путаннице в умах и в душах этого меньшинства. Пока только сожалею, но если это меньшинство будет расти и приобретать влияние среди православных и внутри РПЦ, то это будет уже "сталинистская ересь" в РПЦ. Надеюсь, что до этого дело не дойдет.
Продолжу позже.

[tutchev]

Сообщение от Комета

...Личность Сталина была на тот момент была необходима и востребована историей и народом!
Нет ничего противоречивого в том,что сталинисты - православные.По сути ,нет никакой разницы между христианской философией( в части ее земной) и коммунистической идеологией,

Я уже ссылался как-то в этой теме на пророческое видение Иоанна Кронштадтского (1 января 1908 года), но не приводил ту его часть, которая относится к периоду после убийства Государя и его семьи, и после первых лет правления большевиков, - то есть именно ко времени правления Сталина. Напомню.
Цитирую:
"Затем я вижу: масса народа идет; старых и малых, и все в красных одеждах и несли громадную красную звезду, пятиголовую и на каждом углу по 12 бесов сидело, а в середине сидел сам сатана со страшными рогами и крокодиловыми глазами, со львиной гривой и страшной пастью, с большими зубами и из пасти извергал зловонную пену. Весь народ кричал: «вставай, проклятьем заклейменный». Появилась масса бесов, все красные, и клеймили народ, прикладывая каждому печать на лбу и на руку в виде звезды. Старец сказал что это есть печать антихриста. Я сильно испугался, перекрестился и прочитал молитву: «Да воскреснет Бог». После этого все исчезло, как дым".

Вот, собственно, и все то самое главное, что нужно православному человеку для правильного понимания сути сталинизма.