#2361
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#2362
|
||||
|
||||
Цитата:
Да загубили, вот такие же как и Вы, демагоги, в том числе и в ЦК. Но что странно, про настоящее вроде все верно ведь рассуждаете, умно так? И никто спорить с этим не будет, спор лишь в одном, кому будут принадлежать средства производства и как следствие, кто присваивает результаты труда (мелкий и средний бизнес оставьте в покое, он развивается лишь вслед за крупным, и перегибать про сталинские методы тоже не стоит, сейчас уже не то время). Но при настоящем положении вещей взойти среднему классу не дадут, ни свои олигархи, ни западные, по одной простой причине - не выгодно им это. Мы должны понять, что колоний у нас нет и неокапитализмом нам тоже не дадут заниматься, поэтому кроме социализма у России нет будущего - лишь сырьевой придаток. Поэтому ни Вы не доживете ни кто тут из присутствующих до "светлой" поры социального капитализма в России. |
#2363
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Уважаемая Вика, прошло более суток, а я так и не получил руководящие разъяснения по поводу того, как надо верно толковать цитаты участников форума. Разумеется, я не настаиваю на разъяснении для меня каждого сообщения (это смешно) и даже манеры каждого участника (у некоторых стиль часто меняется), но хотя бы общие принципы, я пойму, я умный. А пока снаружи дождь, а внутри недоумение. Нет, я не перестану заступаться за женщин, но благодарности за это больше ждать не буду. Кстати, это сообщение как толковать? Г-жа Рубцова не знает о термине "средняя продолжительность жизни"? Или считает, что при Сталине вообще не жили? Или думает, что не расстреляные не имели права на жизнь, их жизнь ничего не значит, их и считать не надо? До получения ЦУ свое мнение попридержу. |
#2364
|
|||
|
|||
Цитата:
Тон? А, что тон? Я , немножко, знаю. с кем нужно соглашаться, а с кем можно поспорить. |
#2365
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается вашего последнего пассажа, то уж меньше всего я хотела услышать от Вас оценку моего ума или глупости, ведь форум этот, как я понимаю, создан для обмена мнениями, а не для раздачи друг другу оценок интеллекта оппонента - а то ведь получается, что это Вы, уважаемый, пиаритесь..... Грустно сознавать, что так много людей продолжают считать зло добром, мифологизацию личности истинной историей страны! Ну да ладно, продолжайте самоутверждаться и считать палача спасителем страны.... |
#2366
|
||||
|
||||
Ну, вот и договорились. Спорьте, кто же против! Меня покоробил Ваш тон, когда Вы назвали цифры. Всё-таки Вы вели разговор не о картошке.
|
#2367
|
||||
|
||||
Цитата:
Если не затруднит, поясните, почему вы считаете Сталина палачом? Только если можно, без лозунгов, а с аргументами. |
#2368
|
|||
|
|||
Цитата:
Благодарен тем, с чьих слов люди "знают что-то". К своему стыду, многократно убеждался, что - не могу не только объяснить людям то, что "знаю", но! - не могу понять "ясно видимое", чтобы объяснить это другим... Счастлив за Вас Рубцова (и за всех антисталинистов)... Счастлив и за всех сталинистов... Увы, сам не могу отнести себя ни к тем, ни к другим. Я тот, о ком Вы так мудро сказали: Грустно сознавать, что так много людей продолжают считать зло добром Я грустный... |
#2369
|
|||
|
|||
Она же говорит: мнение, думая, что его обосновывать не нужно...Что хочу,мол, то и ворочу. Свобода , блин, образованцам...
|
#2370
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот поэтому так плохо, медленно идет дело. Государство жиреет, не знает, как деньги правильно вложить, чтобы инфляция не сожрала, а поребительская корзина просчитывает зимнее пальто на 10 лет. И 3 пары носков в год. Вырастет средний класс-отберёт власть. Чиновник, как Киса Воробьянинов -"Подайте бывшему депутату Государственной Думы." Тот хоть на 3 языках просил. А эти - родного русского не знают. Вот и выбирай. Социализм? Это без меня. |
#2371
|
|||
|
|||
Цитата:
Прим. Мнение-мнить. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2372
|
|||
|
|||
В этом-то и проблема, отсюда и отрицание существования фактов и безудержная экстраполяция чего ни поподи. Хотя верить из написанного призывают далеко не все тексты, именно в сталинское время убеждения предпочитались вере. Но все еще поправимо, почитайте таблицу умножения, потом, плавно так, к таблице логарифмов...
Цитата:
А сможет ли он объяснить, кто такие "люди АПРИОРИ", которых он уважает? Вот и именами начал давить. Я бы сказал проще - Миша Япончик. P.S. Бабушка Ваша Вам сынок. |
#2373
|
||||
|
||||
Цитата:
а бросаться помидорами - Вы Испанию имеете ввиду? климат - бог с ним, в Турции например не бросаются, но Вы опять забываете, что Европа жирела за счет неоколониализма, а не за счет своих фермеров, которых дотировала. Над этим сейчас весь мир голову ломает, они конечно пытаются запудрить мозги, но уже слабо получается. Да и на счет жирной жизни при капитализме, даже и европейском - не пергибаете. Красивые вывески еще ничего не значат. А то, что богатых там много и средний класс они подняли свой за счет остального мира (убедившись на примере России, что доводить не стоит), то это нам не грозит - поэтому "делать" в понимании данного форума, это отстаивать идею социализма - как единственное верное решение для России, а не забрасывать ее (Россию) на задворки капитализма вот такими, вроде простыми и понятными каждому зарисовками счастливого европейского "социализма". |
#2374
|
|||
|
|||
Цитата:
Может, ВАМ, - "мильёнов" - не понравилось? Так это опять не ко мне - некоторые политики, так и говорят. Смотрите ТВ. А, уж, смеяться над болтунами, извините, мне, не запретит никто. |
#2375
|
||||
|
||||
Цитата:
Дотация же в нормальном понимании(а не в совковом) выплачивается ПОКУПАТЕЛЮ. В виде расчитанной потребительской корзины с учетом повышений цен и инфляций, каждый год- новый расчет. Таким образом, фермер, бедняга назначает цену, (если пожадничал-купят у него, а может и нет) такую, чтобы получить прибыль, а в минимальную оплату труда законом добавлено с учетом роста цен. Покупатель берет товар. По новой цене. Не даст ему хозяин добавку к зарплате- отвечать перед законом будет. Профсоюзы где-то здесь недалеко. Если что...Забастовка. Ну , если не хочешь поднимать благосостояние немецкого буржуя, научись делать холодильники лучше БОШ, и покупай свои. Единственно верное решение. Чем же мы такие уникальные? Весь крещеный и некрещеный мир в рынке, а мы,сермяжные не можем. ОБИЖАЕТЕ! Убежден, что Россия на задворках не будет. Сопли не надо размазывать,молодёжь, учиться надо, а то тут у некоторых с грамотёшкой не очень. |
#2376
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#2377
|
||||
|
||||
Цитата:
Но мы то сейчас о другом, откуда есть возможность дотации давать? Да, в том числе и от продажи мне холодильника "БОШ", да и по серьезнее моменты есть, не скрою. И деньги я не предлагаю отменять тоже, поэтому и за рынок я безусловно, что вполне совместимо и с социализмом и капитализмом. но! Неоколониализм - это не из истории про хороший товар и плохой, у нас тоже есть чего продавать. http://ru.wikipedia.org/wiki/Неоколониализм Тут важно другое, создание сложной системы финансовых механизмов, позволяющих полностью контролировать экономики (даже не экономики, а финансовые и экспортно-импортные моменты) третьих стран с тем, чтобы создать большую ликвидность торгового баланса по прибавочным стоимостям в сторону своих производителей. В последнее время конечно они сильно лопухнулись, перемещая свои производства в третьи страны с более дешевой рабочей силой, спохватились, да уже глядишь вместо Семерки Двадцатка вырисовывается) но вы опять не про то, все уводите в дискуссы про приближенные к телу сладости, а я про принципы социальности - говорите не могут они работать и доказано это? Я отвечаю - неправда ваша, могут. Считаете, что если начальник распоряжается не своим, то распоряжается плохо? это опять про механизмы, потому что лозунг "от .... КАЖДОМУ ПО ТРУДУ". И начальник может получать в десять раз больше рабочего, но это опять же, от специальной "неграмотности", потому как механизмов нет, а по мне рабочий, создающий непосредственно прибавочную стоимость, должен получать тоже хорошо, но вот за счет чего он должен получать? Читаем газету "Правда" от 1915 года)) 50% рабочий работает на хозяина, вместо того, чтобы работать на себя (читай государство, которое будет лечить его семью, учить детей и т.п.). Поэтому не уводите в сторону сладкой мятной жевачки и в сторону грамМатешки, а по существу давайте. Вы можете конечно сказать, а давайте всего лишь налогами все изымем и будет тот же социализм..и.т.п., а вот тут как раз загвоздочка, потому как начальника при капитализме можно подкупить, тем более если есть чем, и именно поэтому у нас, например, до сих пор ставка налога от продажи нефти (хотя 40% бюджета на ней стоит) составляет всего лишь 2/3 от ставки в Англии - вот тут как раз не механизмы, а принципы. Скажите в Англии социализм? нисколько. Просто после второй мировой войны и полного развала империи Тетчер оказалась в полной ж.пе с бюджетом и ей просто напросто деваться было некуда, так что это исключение из правил. |
#2378
|
|||
|
|||
Сталин лидер в обшем голосовании!
Сталин победитель! Спасибо всем! смотрю бьетесь не на шутку. Знание у всех достаточная. затрагиваются много аспектов и тем. Большинство затравок заготовки для очернения Сталина. Советую в них не всупать, мелковато и слабовато. Это упражнения не для умов. есть одна тема которая пока остается в стороне: - Кто и почему убил Сталина? Вот это тема отвтетив на этот вопрос все встанет на место. Даю подсказку это не Берия. Удачи всем! Победа за нами. Мы его не упустим. Т.Д. Т.Д. |
#2379
|
||||
|
||||
Господи, да сколько можно одно и то же говорить?!
Вика, извините за оффтоп, но я хочу издалека начать разговор с человеком - через пару постов плавно перейду к теме, обещаю!
Товарищ Дубовицкий! Вот Вы вроде бы образованный человек, инженер, да и по стилю общения отнюдь не самый глупый. Но иногда складывается впечатление, что у Вас действительно надеты какие-то даже не розовые, а перламутровые очки. Через розовые хоть и в другом свете, но окружающий мир видно, а сквозь эти самые перламутровые - ни ****, один блеск. Когда пишите о "преимуществах" рыночной экономики, забываете одно: коня сферического в вакууме не бывает! Что рынка, что социализма. В идеале в рынке все прекрасно, кто спорит. А на деле? Вы уж извините, я не буду приводить цитаты из Ваших постов - слишком их много, а у меня Интернет тупой. Пока вставлю их - еще страниц 10 напишут. Я Вам лучше яркий пример из собственного опыта приведу (а таких примеров по стране - сотни, если не тысячи. Даже особо напрягаться не надо, чтобы их найти - газеты еще два-три года назад просто пестрели ими). Жил-был у нас в городе гигант химической промышленности, завод искусственного волокна, "Сибволокно" назывался. Уникальный. Таких на тот момент было всего два в мире - один в Голландии, один у нас. Делал прекрасный искусственный хлопок - с руками отрывали и Европа и США. Сырье везли из не столь далекого Казахстана. Работал до 1995-го года под управлением остатков социалистического государства (каким и был наш закрытый город). Рабочие катались, как сыр в масле - получали зарплату в два раза больше, чем на соседнем урановом (щас меня фээсба заарестует), ради которого и строился город. Потом пришли некие дельцы, и расписали рабочим, как прекрасно будет жить после акционирования завода, какие они (рабочие) получат дивиденды! Те поверили... Середину истории я опущу, ибо долго рассказывать. Финал: ЗИВ умер года так через три после акционирования. 12 тысяч человек остались без работы, и от этого удара город не оправился до сих пор. А те самые дельцы, "основав" десяток-другой подставных фирмочек с наивно наглыми названиями (ООО "Сибволокно", ОАО "ЗИВ", ЗАО "Сибволокно", АО "ЗИВ" и все остальное в таком же духе), переписали на них по частям все имущество завода, головное предприятие намеренно обанкротили и после этого вот уже одиннадцатый год вывозят металл! Режут, и вывозят. Представляете, сколько материала было?! И долго, говорят, еще резать будут. А бывшие рабочие, оказавшись рядом с трупом гиганта, плачут. Им до сих пор ни копейки задолженности с 1996-го года не выплатили, хотя не одна сотня судебных исков рассмотрена. Рабочие выигрывают всегда, но толку нет: главное предприятие - банкрот, имущества никакого у него нет. Продавать якобы нечего. Все остальные богатства на десятки и сотни миллионов ДОЛЛАРОВ принадлежат "дочерним" фирмам, на которые судебное преследование не повесишь: не они заключали трудовые договоры с рабочими. А владельцы - одни и те же. Все это знают, включая суд, прокуратуру и службу судебных приставов (не говоря уже о городской администрации), а сделать ничего не могут: закон-с! А все почему? А все это потому, что тот самый Ваш КПД просто диктовал ЧАСТНОМУ собственнику: а нафига заморачиваться развитием производства, строительством очередного цеха, ворочать мозгами, когда можно все обанкротить и поживиться на нехилые суммы? Самое-то интересное, что в данном случае отмазка с КАМАЗом по поводу заводов-смежников не канает: сырье по-прежнему поступало из соседнего Казахстана вполне свободно (до 1995-го года, напомню, все было в полном порядке), сбыт был не ахти, но если не искать сверхприбыли, то тяжелые времена вполне можно было пересидеть: убыточным предприятие точно не было- не было только сверхприбыли "хозяину". Я знаю абсолютно точно все подробности, ибо слежу за процессом с 97-го года. Читал почти полностью все уголовные дела, разговаривал и с администрацией города, и с владельцами завода, и с рабочими, и с поставщиками, и покупателями, и много с кем еще за десяток лет. А еще был очень даже осуществимый проект по строительству на территории завода небольшого цеха по пошиву спортивных костюмов из того самого искусственного волокна. Вложения относительно стоимости самого завода копеешные - около 200 тысяч долларов на тот момент. А спортивные костюмы - люди соврать не дадут - пользовались тогда у быковатого вида личностей ну просто невиданным спросом. А еще в том цехе предлагалось шить спецодежду для соседнего предприятия атомной энергетики (и там были готовы ее покупать - есть соответстующий документ). И что Вы думаете? А нафига частному собственнику все эти заморочки? Вложения сейчас, а прибыли лет через семь-десять. И Вы после всего изложенного будете мне рассказывать про эффективность частника и неэффективность советских государственных управленцев? На А. Барана (первого директора ЗИВа) рабочие разве что не молились. Он рулил заводом до начала 90-х, пока пришедшие к власти демократы не начали резвиться на свободном рынке.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно... |
#2380
|
||||
|
||||
Смотрю я на Вас, Дубовицкий, наследного таджикского шаха, тьфу ты, шахтера, горного ко.. эээ, .. ба..., тьфу ты мастера, специалиста по ядерным реакторам и светоча сейсмологии, непризнанного экономиста и сына казака-юриста, конструктора и прочая , и прочая, и всё в одном лице и думаю, с чего это Вас так плющит?
И понимаю - дак ничего удивительного. Совесть Вас мучает. Ведь конструктор Дубовицкий немало жизней невинных положил на алтарь своего тщеславия. Экономя на металле, гоня план в ущерб качеству, стуча на своих коллег-конкурентов, потомственный таджикский сибиряк сколько жизней угробил своими никчемными конструкциями, которые валились при дуновении ветра, а не только при землетрясении? Дубовицкий, в порыве рвачества самолично спроектировали и построил Спитак, сам его потом (как специалист по сейсмоактивности) и разрушил. И ведь сколько жизней погубил, паскуда. Я теперь знаю, кто во всех бедах наших виноват - это ОН, един во всех лицах, Дубовицкий. Это он, лгал и обвешивал, доносил и расстреливал самолично, а сколько душ невинных сожрал, ни в сказке сказать, ни пером описать. А теперь вот совесть мучает, и, как обычно, ищет тех, с кем свой позор разделить. Вернее не позор разделить, а на кого стрелки перевести. И , как обычно, шакалы сваливают всё на мертвого льва. Рабы - они такие. Хотя вот Дубовицкий пишет, что пытался из шкуры раба вылезти и изранил свою нежную душу. Но раб так и останется рабом. Потому что сам себя рабом признал. Только, Дубовицкий, Сталин-то причем? Это он вашу жалкую душенку лгать заставлял? Это по его указанию вы приписками занимались? Это по его указанию вы негодные железяки проектировали? Это по его указанию вы план гнали? Это по его указанию вы на людей стучали? Кстати, горный инженер-конструктор Дубовицкий, сын таджикского казака, в Кемерове обвалы шахт, отказы оборудования и в результате десятки погибших - это ваших рук дело? Конечно ваших. А чьих же еще? Вы же это неработающее оборудование проектировали, дипломы получали и всё такое прочее. Что говорите? А, это Сталин виноват в ваших грехах? Как же я сразу-то не догадался, святой вы наш.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||