Иосиф Виссарионович Сталин

[Светояр]

Где то читал, что в Японии живут неплохо .....
Да - вспомнил - в газете "Дуэль"! Ну и Мухин! Фантаст, однако!

Что поделаешь, просто нужно чиать не бульварные газетки и всяких Мухиных, а например мемуары математика экономиста Л.В Канторовича, (лауреат Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». член-корреспондента АН СССР (экономика и статистика) (лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов):

у меня было ясное ощущение, что слабым местом, снижающим нашу индустриальную и экономическую мощь, было состояние экономических решений. Это была не только моя оценка. В основном докладе Г.М. Маленкова на XVIII партконференции, посвященной вопросам совершенствования управления на предприятиях, говорилось, что только от одного устранения явления штурмовщины выпуск продукции может возрасти на 20-25%. И это был далеко не единственный недостаток, свидетельствующий о несовершенстве управления экономикой.

мной была написана в Верховный Совет записка о нелепом положении с книжной торговлей, системой тиражей и цен, которая приводила к неоправданному книжному дефициту, спекуляции, большим потерям государства и населения. Перед XVIII партсъездом состоялась открытая дискуссия, подобно тому, как сейчас перед XXVII, можно было писать предложения, соображения, и я тоже направил статью о крайнем искажении системы цен из-за того, что в них не отражается фондоемкость, и об ущербе, который из-за этого происходит.

В ценах "не отражается фондоемкость" означает, что затраты значительной части народного хозяйства не возмещаются результатами, а если совсем по простому, экономика таким управлением сама себя разоряла. Позже в 60-е во первых стали
оценивать итоги хозяйственной деятельности по полученной прибыли
(рентабельности производства) и заодно в период перехода на новую систему планирования и экономического стимулирования провели реформы оптовых цен 1966-67 гг. что способствовало увеличению рентабельности в промышленности с 13% в 1965 году до 17,1% в 1967 году.

[Фаина]

Сообщение от Ста Лин

Такое ощущение, что про колхозников, покупавших на свои деньги звенья истребителей и колонны танков, чего не мог себе позволить фермер, не для вас написано.

И Вы знаете конкретно таких колхозников? Вот Вольф Мессинг, знаю, истребитель покупал для армии.

[Сатч]

а например мемуары математика экономиста Л.В Канторовича, (лауреат Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». член-корреспондента АН СССР (экономика и статистика) (лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов

если ему дают нобелевку в области экономики, то можно не читать.

[Аскольд]

Сообщение от Бармаглот

– Творческая личность, свобода реализации таланта?!!

*вскакивает в запале, нервически подергивая глазом*

Дайте-ка я ему объясню, что такое «свобода реализации».

При чём здесь это вообще? Речь шла про конкретную речь конкретного человека. Примеров в нашей истории найти можно море любого оттенка. Деникин-сын крестьянина, Ломоносов также или что-то мешало раскрыться творчеству Рублёва? Как говорил тов. Лысенко-главное хотеть получить нужный результат, тогда вы его получите. В моём окружении кто работает, тот зарабатывает, кто не работает, а только охает, тот и не имеет ничего. Всё зависит от человека, а система может ему мешать или помогать, но окончательное слово всегда за личностью. Речь же была об отношении отдельного человека к окружению. И разбирался именно тот тост. Сталин же не следил за каждым! А вы и Брежнева вспомнили, всё советское время-смысл в этом какой? Кто-то спорит, что во все времена и тем более в советский период были гениальные люди? Никто не спорит.

[GanLok]

Просто поразился подвигу народа, который в тяжелейших условиях войны смог собрать такие огромные средства на нужды Армии (спасибо mpotapoff за информацию). Люди подчас отдавали последнее. Кто из современников сейчас способен на такой поступок? Такие термины как любовь к Родине, патриотизм, общечеловеки превратили чуть ли не в ругательство.

Сообщения антисталинцев можно разделить на три категории.
Первая. Люди, которым заморочили головы современные СМИ, но которые сохранили ещё способность к рассуждению и сопоставлению фактов. У таких людей просто нет под рукой правдивой информации, которую они смогли бы проанализировать и сделать выводы о том, что же действительно происходило в эпоху Сталина, что за фигура Иосиф Виссарионович, что происходит сейчас в стране и почему. Люди, у которых ещё сохранилась искра здравого смысла разберутся что к чему. Хотя бы одно то, что Иосиф Виссарионович находится постоянно в тройке лидеров, должно заставить людей призадуматься. Уверен, если б не подтасовки, то он бы находился впереди.

Вторая. Это люди, которым промыли не только мозги, но и желудки набили всякой дрянью. Таким тяжело будет разобраться в обстановке, так как информация к мозгу поступает через то, чем забит их желудок. К тому же для шевеления мозгом нужно затратить хоть какое-то усилие. Но и даже это им сделать лениво. Такие вот типы будут постоянно твердить ту чушь, что успели запомнить, благодаря целенаправленной антисталинской пропаганде, которая началась практически сразу же со смертью Сталина, не пытаясь даже вникнуть в смысл сказанного оппонентом. Для них 80 предыдущих страниц ничего не значат, как и 80 лет истории нашей страны.

И наконец Третья, немногочисленная, но самая опасная! Это бойкие люди, которые, разбираются в истории, у которых хороший кругозор и прекрасно подвешен язык. В своём большинстве очень грамотные. Им наплевать что ты им скажешь, они будут много говорить всякой ерунды, вырывать фразы из контекста, подтасовывать факты. Излюбленный приём – это преподносить что-то сугубо единичное, как повсеместно происходящее. От таких на вопрос сколько будет 2х2, сегодня услышишь ответ 3, а завтра 5. У таких вот «оппонентов» и хочется спросить: «Кому служишь? Господин хороший». С такими беседовать бесполезно, а по сути вредно. Возникает постоянно вопрос: «А не засланный ли это казачёк?» Имя им ПРОВОКАТОР! В истории на Руси есть такой эпизод: “Что будет завтра?” – Завтра я сотворю чудеса, сказал волхв древнему русскому князю. В ответ князь, вынув меч, отрубил волхву голову, и волновавшаяся толпа, верившая волхву-прорицателю, успокоилась и разошлась.
Да, Сталин рубил головы, но это были необходимые точечные удары, без которых обойтись было нельзя, иначе стране конец. А теперь возникает вопрос: «Кто успокоит современных волхвов, у кого хватит воли и мужества, как у того русского князя, как у Сталина поднять праведный меч!»

[Светояр]

если ему дают нобелевку в области экономики, то можно не читать.

Значит нужно читать "дуэлянта" Мухина с его выдумками про мифического японского миллиардера - фантома

[фофан]

Сообщение от Светояр

Что поделаешь, просто нужно чиать не бульварные газетки и всяких Мухиных, а например мемуары математика экономиста Л.В Канторовича, (лауреат Сталинской премии «за работы по функциональному анализу». член-корреспондента АН СССР (экономика и статистика) (лауреат Нобелевской премии по экономике 1975 года «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов):

Что же сказал уважаемый Л.В Канторович о Японии?
**************************

" В ценах "не отражается фондоемкость" означает, что затраты значительной части народного хозяйства не возмещаются результатами, а если совсем по простому, экономика таким управлением сама себя разоряла. Позже в 60-е во первых стали
оценивать итоги хозяйственной деятельности по полученной прибыли
(рентабельности производства) и заодно в период перехода на новую систему планирования и экономического стимулирования провели реформы оптовых цен 1966-67 гг. что способствовало увеличению рентабельности в промышленности с 13% в 1965 году до 17,1% в 1967 году."
***********************

И в конечном итоге, к 90-ым - краху экономической системы СССР.

[Ста Лин]

Сообщение от Фаина

И Вы знаете конкретно таких колхозников? Вот Вольф Мессинг, знаю, истребитель покупал для армии.

Вы простите, но прежде чем задавать такие вопросы, прочитайте внимательно предыдущие сообщения. Там есть про колхозников, покупавших боевую технику. Надоело уже повторять, сами ни черта читать не хотите, разжевываешь вам в десятитысячный раз... Терпения уже нет, все ведь русским языком написано!
Там есть конкретно про таких колхозников.

[Светояр]

фофан

Что же сказал уважаемый Л.В Канторович о Японии?

В том то и дело что он не занимался выдумками, в том числе и про японию, в частности про несуществующего японского миллиардера.

И в конечном итоге, к 90-ым - краху экономической системы СССР.

К краху экономики СССР привело другое, но это отдельный вопрос, который также нужно обсуждать.

[Ста Лин]

Сообщение от Сатч

если ему дают нобелевку в области экономики, то можно не читать.

Это точно, нобелевка, как дешевое шоу евровидение, стала инструментом политики.

[doubovitski]

Сообщение от Ста Лин

И вы еще хотите нам что-то доказывать?

Бабу утопил С.Разин (по легенде): "И за борт ее бросает в набежавшую волную". Не волнуйтесь, не русскую бабу, какую-то там заморскую княжну. Кстати, если это и вправду было, и что, он теперь ******* из-за этого? А мог бы не убивать, мог бы поделится ей, как добычей, со всей своей бандой в сотню-другую озверевших мужиков. Ведь именно поэтому и выбросил ее за борт, что не захотел делится со всеми (в песне об этом есть).

Теперь дальше, сын божий (вы не брат гражданина Иисуса Назаретского случаем? По-моему, до вас только его сыном божим называли). Понятие раб не у каждого свое, оно одно, иначе в русском языке каждый толковал бы каждое слово по своему и никто бы ни черта ничего не понял.
Не поленюсь, достану с полки пыльный "Толковый словарь русского языка" Ожегова и Швецовой.
Тээкс... Нашел! Раб - 1. В рабовладельческом обществе: человек, лишенных всех прав и средств производства (!) и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью; 2. перен. Зависимый, угнетенный человек; 3. перен. Человек, который целиком подчинил кому- чему-нибудь себя, свою волю, поступки (книжн.). Примеры: раб страстей, раб привычек, раб любви...

Сразу оговорюсь: надо мной призрак Сталина с кнутом не стоит, в рабство я к нему не попадал, средства производства я приобрести могу, права у меня кое-какие все же есть, жизнью я своей распоряжаюсь самостоятельно, никто меня не угнетает, я ни от кого не завишу, целиком себя подчинил только своей цели.
Думаю, к остальным это тоже относится, чтобы иллюзий у вас не было.

Согласен с Вами. На основании народного эпоса не будем искать доказательств. Мало ли что споет мужик , да ещё навеселе.
Ваша методика доказательств меня забавляет.
Вы цепляетесь к любому слову. Опускаетесь до оскорблений и чистой порнографии. (Плакаты времен В.И. не могу назвать по-другому). Ну, а Ваши перлы про онанотехнологию! Так в приличном обществе не ведут. Забывающихся спускают с лестницы. Не вручив галош и шляпы. Ведите себя пристойно, если хотите, чтобы с вами разговаривали. Ещё одно. После оплеухи модератора, не следует показывать пальцем на других.
Заслужили- молчите. А Ваши действия с пальцем (в других домах) называют крысятничеством. И наказывают посерьёзней, чем в обществе приличном.

[Фаина]

Сообщение от INS

Исключительно для как бы знатоков истории и экономики (остальные - в курсе) объясняю - снижались цены на основные категории продуктов в магазинах. Т.е., приходите вы 1 апреля в магазин "Продукты", а там они, мало того, что есть, так еще и дешевле на 10-20 процентов, чем вчера! И это было регулярно из года в год как часы, пока был жив Иосиф Виссарионович. А вот когда после его смерти во главу угла стали ставить прибыль, а не снижение себестоимости, да ввели пересчет расценок после перевыполнения плана, а далее - здравствуй, уравниловка! - мы и получили разрушение сталинского экономического чуда.
...

А как Вы себе представляете регулярное плановое снижение себестоимости?

[Ста Лин]

Сообщение от Светояр

Значит нужно читать "дуэлянта" Мухина с его выдумками про мифического японского миллиардера - фантома

Я ни одного номера "Дуэли" не читал, но про "японское чудо" слышал... Странно, откуда, ведь это выдумки?

[Ста Лин]

Сообщение от Светояр

К краху экономики СССР привело другое, но это отдельный вопрос, который также нужно обсуждать.

Что же это "другое"? К "краху", а точнее, разделу на зоны влияния во главе с паханами, привел и экономический маразм позднесоветской элиты. Точнее, я склоняюсь к мысли, что этот маразм умышленно подготавливал СССР к демонтажу.

[Светояр]

Я ни одного номера "Дуэли" не читал, но про "японское чудо" слышал... Странно, откуда, ведь это выдумки?

При чем тут японское чудо? Если выдумка - японский миллиардер который якобы говорил что:

Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! -) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

[Светояр]

Ста Лин

Это точно, нобелевка, как дешевое шоу евровидение, стала инструментом политики.

Сталинская премии которую получил Канторович надо полагать тоже дешевое шоу?

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

Согласен с Вами. На основании народного эпоса не будем искать доказательств. Мало ли что споет мужик , да ещё навеселе.
Ваша методика доказательств меня забавляет.
Вы цепляетесь к любому слову. Опускаетесь до оскорблений и чистой порнографии. (Плакаты времен В.И. не могу назвать по-другому). Ну, а Ваши перлы про онанотехнологию! Так в приличном обществе не ведут. Забывающихся спускают с лестницы. Не вручив галош и шляпы. Ведите себя пристойно, если хотите, чтобы с вами разговаривали. Ещё одно. После оплеухи модератора, не следует показывать пальцем на других.
Заслужили- молчите. А Ваши действия с пальцем (в других домах) называют крысятничеством. И наказывают посерьёзней, чем в обществе приличном.

На кого я показал пальцем? Прежде чем делать далеко идущие выводы, разберитесь со своими комментариями. А кто такой В.И.? Владимир Ильич?
Так вот, Кузьмич, можете чубайсам и ельциным свечу в храме ставить, а у меня отношение к ним однозначное. Так что в другом обществе вам при одном их упоминании вручили бы шляпу, тапки и проводили бы до института им.Сербского.
Остальное не комментирую в силу того, что эта каша - полный оффтопик.

[Фаина]

Сообщение от Ста Лин

Вы простите, но прежде чем задавать такие вопросы, прочитайте внимательно предыдущие сообщения. Там есть про колхозников, покупавших боевую технику. Надоело уже повторять, сами ни черта читать не хотите, разжевываешь вам в десятитысячный раз... Терпения уже нет, все ведь русским языком написано!
Там есть конкретно про таких колхозников.

Уж извините, но 96 листов прочитать я была не в силах. Я здесь всего лишь "прохожий".

[Светояр]

Ста Лин

К "краху", а точнее, разделу на зоны влияния во главе с паханами, привел и экономический маразм позднесоветской элиты. Точнее, я склоняюсь к мысли, что этот маразм умышленно подготавливал СССР к демонтажу.

То что они отказались от методов управления экономикой времен Сталина. Да?

[Uncle Sasha]

Сообщение от doubovitski

Производительность труда. 1 крестьянин СССР "кормил" 5 горожан, 1 фермер США-20 горожан.

Вы в курсе, какие дотации до сих пор получает от государства американский фермер? На эти дотации Америка могла бы эту продукцию закупить за рубежом. Далее, вы в курсе, кого называют в Америке фермером? Собственно, фермера. А у нас и сельский врач - колхозник, и библиотекарша - колхозница, и шофер - колхозник, и ремонтники - колхозники, и учителка - колхозница, и агроном, и все они учитываются в таких вот лукавых сравнениях. Ну, и природные условия неплохо бы сравнить. Американский север начинается там, где заканчивается российский юг.